Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие? - стр. 76 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?  (Прочитано 173130 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вот здесь поисковик говорит , что одеяла в палатке были свёрнуты и потому смёрзлись.  Никто не собирался баи, но большинство разуты.
Там все было смерзшимся, не только одеяла.
  Естественно  разуты. В лыжных ботинках никто не спит и вообще не сидит в палатке , даже если в ней и не топится.  Спят в нескольких носках - шерстяных и хлопчатобумажных, меховых чулках, бурках. В зависимости от личных предпочтений.  Пока не спят, могут одеть валенки . Если очень холодно.  В зимних  походах по Северному Уралу а особенно Приполярному Уралу   - до 20 град.мороза -  считается, что это тепло.   Нередко бывает ниже -30 а то и -40.
 


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Вот здесь поисковик говорит , что одеяла в палатке были свёрнуты и потому смёрзлись.  Никто не собирался баи, но большинство разуты.
https://www.youtube.com/watch?v=EIoFb2cxV8M
Или только что проснулся. Про "скомканные и смерзшиеся одеяла" не один поисковик рассказывал.
Собственно, а какие они должны были быть? Как только что из ИКЕИ в упаковке?

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Пока не спят, могут одеть валенки
Большинство разуты вообще. Сидели в палатке без обуви? Эксперимент Дятлова на выживаемость-без печки и в носках?

Добавлено позже:
"скомканные и смерзшиеся одеяла"
Свёрнутые и смёрзшиеся есть одесская большая разница по сравнению со скомканными и...
« Последнее редактирование: 19.05.19 22:12 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Вообще, конечно, такие походы меня в ужас приводят. Как мыться? Как спать в общей палатке? Как лыжи и рюкзаки использовать в качестве постели? Вещи нестиранные... Ну, ладно, мужики - походная жизнь в крови. Но женщине... не знаю...

Добавлено позже:
Свёрнутые и смёрзшиеся есть одесская большая разница по сравнению со скомканными и...
В документах скомканные.
« Последнее редактирование: 19.05.19 22:22 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

В документах скомканные.
Конечно, а иначе появляются вопросы. *PARDON*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Или только что проснулся.
Это вряд ли.
Большинство разуты вообще. Сидели в палатке без обуви? Эксперимент Дятлова на выживаемость-без печки и в носках?
Именно так. В носках. В бурках. В валенках. Но не в ботинках. А часть туристов, у кого были валенки, оказался в момент Х  без них потому, что просто еще не успел одеть.  Вам такое на ум не приходило ?
 
Свёрнутые и смёрзшиеся есть одесская большая разница по сравнению со скомканными и...
И ... что ?
Вообще, конечно, такие походы меня в ужас приводят. Как мыться? Как спать в общей палатке? Как лыжи и рюкзаки использовать в качестве постели? Вещи нестиранные... Ну, ладно, мужики - походная жизнь в крови. Но женщине... не знаю...
Ну так зимними туристами становились далеко не все. Большинство желающих отсеивалось после первого же  похода, не в пример более легкого. Купание зимой в проруби и хождение босиком по снегу  тоже не всем нравиться, а некоторые его считают чудачеством. Тем не менее есть люди, которым это в кайф.
http://www.tlib.ru/png/02/87/028752.34.png
     Женщины...  А что женщины ?  Война еще была свежа в памяти. На ней что мужчины, что женщины в  одних условиях. 
     
     


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Это вряд ли.
По каким признакам, если ориентироваться на одежду, можно сделать выводы, что был вечер, а не утро?
Одна из девушек на ночь надевала какую-то специальную шапочку и бантик повязывала. Ночной убор на ней и был. Судя по обуви, её ни у кого не было. Кто успел, что ближе лежало, прихватить, тот успел. Остальная одежда для сна.
По экипировке время определить невозможно. Только вкупе с другими деталями, из которых в наличии какао, сухари и корейка, ещё не розданные.
Что ещё по состоянию обстановки говорит за время суток?

Ну так зимними туристами становились далеко не все.
Да понятное дело... Но тяжело-то это как ))))))

Добавлено позже:
Конечно, а иначе появляются вопросы. *PARDON*
Они по-любому появляются.
« Последнее редактирование: 19.05.19 23:19 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

По каким признакам, если ориентироваться на одежду, можно сделать выводы, что был вечер, а не утро?
Одежда ни при чем. Есть другие  детали, по которым можно с высокой долей вероятности судить, что  несчастье произошло вечером а не утром. Может вы попытаетесь сами их отыскать ?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Одежда ни при чем. Есть другие  детали, по которым можно с высокой долей вероятности судить, что  несчастье произошло вечером а не утром. Может вы попытаетесь сами их отыскать ?
Я-то уверена, что там всё при чем. И лишних или второстепенных деталей нет.
А вечер формализован из единственной детали - печка, дескать, раз в чехле, значит, не успели установить, только-только в палатку забились. И тут же, как правило, сетуют, что без печки не переодеться - холодно.
А Вечерний Отортен следует считать принесенным издалека и сочиненным под влиянием Ванги, и съеденную кашу в игнор отправлять, и шапочку с бантиком тоже, и тэ дэ и тэ пэ.
Не много ли допущений ради печки?
У меня, кроме утра, ничего не получается. В том числе, и стельки-маски на груди, с которыми так и ночевали и которые потом доставать было некогда.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Я-то уверена, что там всё при чем. И лишних или второстепенных деталей нет.
А вечер формализован из единственной детали - печка, дескать, раз в чехле, значит, не успели установить, только-только в палатку забились. И тут же, как правило, сетуют, что без печки не переодеться - холодно.
А Вечерний Отортен следует считать принесенным издалека и сочиненным под влиянием Ванги, и съеденную кашу в игнор отправлять, и шапочку с бантиком тоже, и тэ дэ и тэ пэ.
Не много ли допущений ради печки?
У меня, кроме утра, ничего не получается. В том числе, и стельки-маски на груди, с которыми так и ночевали и которые потом доставать было некогда.
Если люди забрались в палатку, то должны были переодеться.
У них были валенки.
Но из всех трупов с обувью найден только один.
С одним валенком.
То есть в палатке было так жарко, что они все разулись ?

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

Не много ли допущений ради печки?
С печкой куча неувязок.. А брать с собой одно единственное полено на склон это вообще хохма какая-то. Не логичнее ли после установки палатки первым делом затопить печь, взяв с собой для этого из леса больше дров, и уже потом ужинать, переодевается, составлять газету и т.д.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Почему дятловеды считают
« Ответ #2261 : 20.05.19 10:25 »
С печкой куча неувязок.. А брать с собой одно единственное полено на склон это вообще хохма какая-то. Не логичнее ли после установки палатки первым делом затопить печь, взяв с собой для этого из леса больше дров, и уже потом ужинать, переодевается, составлять газету и т.д.
Да. Печка (в чехле, с трубой внутри- л.д.315) и единственное  полено к ней   - это вопрос, который так и не решен. Несмотря на огромное количество словопрений по этому поводу.
« Последнее редактирование: 20.05.19 11:02 »

VitDV

  • Гость
Печка в этом походе у ГД была из нержавейки,а найденная в палатке железная.
« Последнее редактирование: 20.05.19 11:36 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Я-то уверена, что там всё при чем. И лишних или второстепенных деталей нет.
Ну вот давайте вместе  и проанализируем некоторые детали.  Может я в чем то ошибаюсь или неверно трактую.
Так что же может говорить за то, что несчастье с туристами случилось почти сразу после того, как они установили палатку и начали в ней обустраиваться ?
 1. Мнение поисковиков , знакомых не по наслышке с туристическим бытом,  которые  видели  палатку и ее содержимое  собственными глазами.   Иногда впечатление складывается из мелких  нюансов и деталей,  на первый взгляд несущественных , понятных лишь им,  но позволяющих сделать определенный вывод .
   Брусницин :Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу.
   Карелин :Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком.
   Отчет московских мастеров :Все это свидетельствует о том, что момент катастрофы застал группу во время переодевания. Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления... Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.
   2. Всего лишь один след мочи возле палатки .Перед тем, как окончательно забраться  на ночь под куртки и  одеяла в холодной палатке ,  все туристы или большинство из них  должны были бы    опорожнить мочевые пузыри, чтобы среди ночи  уже не тревожить других  и не выхолаживать  дополнительно палатку.
   3. Состояние желудков. По заключению СМИ пищу туристы принимали за 6-8 часов до смерти. Это хорошо коррелируется с приемом  пищи  на полудневке  и совершенно не коррелируется,  если прием пищи был вечером а трагедия случилась во время утреннего переодевания. 
4. Состояние рюкзака Колмогоровой. Как известно, все что можно было положить на дно палатки для теплоизоляции, туристы туда положили. Штормовки, рюкзаки . Не успела  освободить и положить на пол  свой рюкзак лишь Колмогорова, так как в нем еще находилась аптечка. А на банке с лекарствами  спать Дубинина не могла никак.
5. После ужина , если бы он состоялся ( завершился) , туристы бы не оставили лежать у входа нарезанную корейку и не зачехленный нож а также не завязанный мешочек с остальной  корейкой.  Также не было обнаружено вскрытых банок с консервами ( тушенка, сгущенка), которые находились у входа и , видимо, предназначались для ужина. Так же не была выпито какао из фляги, которое к утру  в неотапливаемой палатке  скорее всего бы замерзло.  Ну и сомневаюсь, что после  окончательного  поедания корейки могли  остаться от нее  даже шкурки.
6. Нет записи в общем дневнике группы. Если дневник в предыдущие  дни писали даже  на ходу и на морозе, то имея массу времени  вечером и фонарики , не сделать запись в общем дневнике группы о событиях дня (  а ведь он выдался не обычным- с полудневкой, закладкой лабаза, выходом на отрог, установкой палатки для ночлега  в безлесной зоне ) - это нонсенс.
 7. Мацерация на ногах Слободина. Она могла образоваться лишь  в случае , если его ноги сильно потели, а это могло произойти во время подъема на отрог. После снятия мокрых носков и переодевания в сухие, она у Слободина просто к моменту гибели  не успела сойти.
 Каждый по отдельности  эти факты возможно  и не кажутся убедительными, но в комплексе все же позволяют судить, что ЧП постигло туристов именно во время переодевания и обустройства в палатке после ее установки. 

Добавлено позже:
Печка в этом походе у ГД была из нержавейки,а найденная в палатке железная.
Нержавейка - это тоже  железо.
« Последнее редактирование: 20.05.19 12:34 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Hover

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Если люди забрались в палатку, то должны были переодеться.
У них были валенки.
Но из всех трупов с обувью найден только один.
С одним валенком.
То есть в палатке было так жарко, что они все разулись ?
Вот о чем и речь. Но при этом бывалые туристы говорят, что в носках спят. То есть, носки не для посиделок, а для сна. Выше же писал уважаемый АНК, что сидели в палатке в валенках, бурках и пр., а спали в носках, гетрах и пр. То есть, у ГД экипировка "пижамная", так скажем.
Ещё момент. Туристы говорят, что при таких объёмах палатки переодеваться сразу всем сложно. И обычно переодеваются по очереди. Если я правильно понимаю, то процесс такой: вот девушки вошли, переоделась, потом ещё к ним 2-3 человека с улицы присоединились, переоделись и т д до последнего человека?
Мы видим картину: все поголовно в носках или "комнатной" обуви, одна из девушек на ночь косички заплела, бантик повязала и ночную шапочку надела.
ОК. И уже готовится еда и написан листок.
Тогда что получается, что печка "для мебели"? И они проводили вечер/ночь, не особо обращая внимание на температуру? Если не обращали внимания на температуру, тогда печка вообще ни о чем не говорит и на время происшествия не указывает, а только путает.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Да. Печка (в чехле, с трубой внутри- л.д.315) и единственное  полено к ней   - это вопрос, который так и не решен.
А за дятловцев ничего решать и не нужно.   У нас ведь как : три дня как  дятловед, о зимнем туризме слышал крем уха ,  а уже решает за дятловцев - правильно  они поступили в той или иной ситуации или нет.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Ну вот давайте вместе  и проанализируем некоторые детали.  Может я в чем то ошибаюсь или неверно трактую.
Так что же может говорить за то, что несчастье с туристами случилось почти сразу после того, как они установили палатку и начали в ней обустраиваться ?
 1. Мнение поисковиков , знакомых не по наслышке с туристическим бытом,  которые  видели  палатку и ее содержимое  собственными глазами.   Иногда впечатление складывается из мелких  нюансов и деталей,  на первый взгляд несущественных , понятных лишь им,  но позволяющих сделать определенный вывод .
   Брусницин :Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу.
   Карелин :Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком.
   Отчет московских мастеров :Все это свидетельствует о том, что момент катастрофы застал группу во время переодевания. Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления... Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.
   2. Всего лишь один след мочи возле палатки .Перед тем, как окончательно забраться  на ночь под куртки и  одеяла в холодной палатке ,  все туристы или большинство из них  должны были бы    опорожнить мочевые пузыри, чтобы среди ночи  уже не тревожить других  и не выхолаживать  дополнительно палатку.
   3. Состояние желудков. По заключению СМИ пищу туристы принимали за 6-8 часов до смерти. Это хорошо коррелируется с приемом  пищи  на полудневке  и совершенно не коррелируется,  если прием пищи был вечером а трагедия случилась во время утреннего переодевания. 
4. Состояние рюкзака Колмогоровой. Как известно, все что можно было положить на дно палатки для теплоизоляции, туристы туда положили. Штормовки, рюкзаки . Не успела  освободить и положить на пол  свой рюкзак лишь Колмогорова, так как в нем еще находилась аптечка. А на банке с лекарствами  спать Дубинина не могла никак.
5. После ужина , если бы он состоялся ( завершился) , туристы бы не оставили лежать у входа нарезанную корейку и не зачехленный нож а также не завязанный мешочек с остальной  корейкой.  Также не было обнаружено вскрытых банок с консервами ( тушенка, сгущенка), которые находились у входа и , видимо, предназначались для ужина. Так же не была выпито какао из фляги, которое к утру  в неотапливаемой палатке  скорее всего бы замерзло.  Ну и сомневаюсь, что после  окончательного  поедания корейки могли  остаться от нее  даже шкурки.
6. Нет записи в общем дневнике группы. Если дневник в предыдущие  дни писали даже  на ходу и на морозе, то имея массу времени  вечером и фонарики , не сделать запись в общем дневнике группы о событиях дня (  а ведь он выдался не обычным- с полудневкой, закладкой лабаза, выходом на отрог, установкой палатки для ночлега  в безлесной зоне ) - это нонсенс.
 7. Мацерация на ногах Слободина. Она могла образоваться лишь  в случае , если его ноги сильно потели, а это могло произойти во время подъема на отрог. После снятия мокрых носков и переодевания в сухие, она у Слободина просто к моменту гибели  не успела сойти.
 Каждый по отдельности  эти факты возможно  и не кажутся убедительными, но в комплексе все же позволяют судить, что ЧП постигло туристов именно во время переодевания и обустройства в палатке после ее установки. 

Добавлено позже:Нержавейка - это тоже  железо.
Да. По Вашему раскладу все логично.
Ну, кроме Отортена, который мог заменить дневники, и того, что выше написала - печка тогда вообще не при делах, ночёвка холодная.

6-8 часов тем не менее меня смущают. С полудневки до гибели с таким списком событий слишком мало.
После ужина часов в 8-9 вечера - по раскладку более приемлемо. Тут же надо учитывать, что 6-8 часов не до события, которое выгнало из палатки, а до гибели. Гибель и так получается очень скоротечная.
С туалетом порядка не понимаю. Переобулись и выходить опять на улицу? И снега на валенках принести?

VitDV

  • Гость
Добавлено позже:Нержавейка - это тоже  железо.
А  может что бы ерунду не писать порой лучше помолчать. 8-)

 Нержавека во всяком случае в те времена это сплав железа с никелем и хромом,и от железа (обычной стали) отличаеться прежде всего внешне.Кто хоть раз видел советскую нержавейку,а это почти все т.к.помимо прочего из неё делали посуду и прочие ложки вилки легко отличит от обычной стали.

Ладно,играйтесь дальше выданными игрушками,мешать не буду  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 20.05.19 13:00 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Ну, кроме Отортена, который мог заменить дневники, и того, что выше написала - печка тогда вообще не при делах, ночёвка холодная.
Нет, не мог. БЛ - это БЛ, а запись в дневнике - это запись в дневнике.  Это как журнал на корабле. Его старались писать ежедневно. В некоторых группах даже была такая обязанность - ответственный за ведение общего дневника. 
 Да и не писали БЛ в палатке. Он был написан на полудневке.   Попытка поднять настроение и наладить отношения между туристами, которые, по видимому , на тот момент желали оставлять лучшего.
  Печка да, не при делах. Собирать и топить подвесную печку в трепыхающейся на ветру палатке  - это  не самое разумное решение. Да и поленце  предназначалась  не для этого. Иначе его бы раскололи на щепки еще на полудневке. 
 
6-8 часов тем не менее меня смущают. С полудневки до гибели с таким списком событий слишком мало.
Напрасно смущает. Обед состоялся часа в два пополудни.  Выход  около 15 часов . ЧП произошло где-то в районе между 18  и 19 часами.  Еще два-три часа туристы смогли продержаться. Потом погибли.

   
Гибель и так получается очень скоротечная.
Совершенно верно. Они ничего не успели сделать. Даже костер не удалось поддерживать продолжительное время, он догорал сам по себе, никто не прогоревшие сучья к средине сдвинул, никто не подбросил в костер даже те сучья, которые нашли под Дорошенко.
 Ворох сломанных верхушек  так и остался ворохом , из него ничего не успели сделать.
 
С туалетом порядка не понимаю. Переобулись и выходить опять на улицу?
А как вы себе представляете иначе ?  Не всем сразу, по очереди, используя одни валенки. Девчонкам, правда, пришлось бы выходить вдвоем и с одеялом.   :)


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Да. Печка (в чехле, с трубой внутри- л.д.315) и единственное  полено к ней   - это вопрос, который так и не решен. Несмотря на огромное количество словопрений по этому поводу.
Интересно, что это было за полено))) по идее, полено на щепу расколоть дело пяти минут. Раз не кололи, значит, и не надо было. Не в носках же с полезном по улице метаться?
Может, какое хорошее полено, сухое и пр. Целиком оно, конечно, в маленькой печке гореть не станет.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

мешать не буду
Это правильно. Белый шум вроде и не мешает, но и не помогает.

Добавлено позже:
Интересно, что это было за полено)))
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/31.jpg
« Последнее редактирование: 20.05.19 13:37 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Ученая Мартышка

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

 
А за дятловцев ничего решать и не нужно.   У нас ведь как : три дня как  дятловед, о зимнем туризме слышал крем уха ,  а уже решает за дятловцев - правильно  они поступили в той или иной ситуации или нет.
Вам, как дятловеду с более чем трёхдневным опытом, какое предназначение этого полена видится? 
« Последнее редактирование: 20.05.19 13:56 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Да. Печка (в чехле, с трубой внутри- л.д.315) и единственное  полено к ней   - это вопрос, который так и не решен. Несмотря на огромное количество словопрений по этому поводу.
Полено одно, какао замерзло, выбежали без обуви.
А может и не так всё было ?

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Напрасно смущает. Обед состоялся часа в два пополудни.  Выход  около 15 часов . ЧП произошло где-то в районе между 18  и 19 часами.  Еще два-три часа туристы смогли продержаться. Потом погибли.
В пять начали ставить палатку, заглубляя её в снег. Сначала надо выкопать основание. Минимум час. Установка палатки. Сколько по времени? Час?
Это уже 19.00. После этого переодеться, устроиться, (написать Отортен, да), начать готовиться к ужину.
Пусть они были спринтеры. 20.00.
Далее. Выскочить из палатки, спуститься 1,5 км пешком по свежему снегу, насту, камням, с крюком м в 200 по рыхлому снегу по уши до кедра. Обломать кедр (руки изранены у всех, включая Слободина). Разложить костёр.
Уйти троим к палатке и пройти некоторое расстояние. По склону вверх.
Как хотите, это долго. Часа четыре минимум.
Про настил не обсуждаю, он как печка не при делах.
Итого: 20.00+4 ч = 00.00.
Это первые.
Для замерзания время нелепое. Понятно, что доп фактор. Но с полудневкой это никак не совпадает.
А судя по их внешнему виду (живого места ни на ком нет, а они не мазохисты) они держались куда дольше.
Вот как хотите обижайтесь, а концы с концами не сходятся. Даже если Отортен нашептала Ванга, они бросили все и сели его сочинять)))))
« Последнее редактирование: 20.05.19 14:07 »

VitDV

  • Гость
Это правильно. Белый шум вроде и не мешает, но и не помогает.
Да хоть серобуромалиновый  *SMOKE*  И не собирался,чем можно помочь демагогам,ничем,это диагноз.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Итого: 20.00+4 ч = 00.00.
Для замерзания время нелепое.
Нелепое? Как понять? Поясните.

Добавлено позже:
Даже если Отортен нашептала Ванга, они бросили все и сели его сочинять)))))
Что говорит о том, что листок сочиняли вечером?
« Последнее редактирование: 20.05.19 15:26 »

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

В пять начали ставить палатку, заглубляя её в снег. Сначала надо выкопать основание. Минимум час. Установка палатки. Сколько по времени? Час?
Это уже 19.00. После этого переодеться, устроиться, (написать Отортен, да), начать готовиться к ужин
В Пять? В Пять часов?  А как же снимки?  Фотографии  начала установки палатки? Впрочем. их тоже побоку  - снято в другом месте; ведь Отортен  уже написан и одет помпончик на шапочку. Всё очень мило так. По домашнему...

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вам, как дятловеду с более чем трёхдневным опытом, какое предназначение этого полена видится?
У меня два варианта
1.Это поленце могло находиться в палатке с прошлой ночевки. Если сборы были спешными, закатившееся  под скат полено могли и не заметить. Так и собрали палатку, тем более ткань палатки была промерзшей.  А на  стоянке им  могли забивать  в наст лыжные палки, раз уж оно оказалось  под рукой. 
 
2. Сухое поленце взяли для быстрого розжига костра в месте предполагаемой стоянки в долине Лозьвы под Отортеном . Было такое правило, с прежней стоянки брать сухие щепки  , чтобы не тратить времени на поиски материала для растопки. Тем более,  чем выше они поднимались относительно НУРМ, лес становился менее пригодным для  топлива, сухостой был редкостью. Запись в дневнике о  стоянке в Ауспии : дров для костра мало. Хилые сырые  ели
 Если бы думали допить печку на склоне,  пусть недолго  утром для прогрева ботинок, в печку бы вместе с дровами напихали бы и  лучины. Но судя по свидетельским показаниям, в печке находились только трубы и проволока для подвеса.
В пять начали ставить палатку, заглубляя её в снег. Сначала надо выкопать основание. Минимум час.
Почему  минимум час ? Вы откуда это взяли ? Девятерым людям для  того, чтобы  выровнять   в снегу  площадку 2м х4 м палатку нужно час времени ? Однако.
Установка палатки. Сколько по времени? Час?
Минут двадцать.
  На все про все им с момента  остановки  до момента окончания бивачных работ   достаточно было одного часа.
После этого переодеться, устроиться, (написать Отортен, да), начать готовиться к ужину.
ВО в палатке не писали, забудьте.
   К ужину еще никто не готовился. Они пообедали недавно, причем хорошо пообедали,  горячей пищей. За три часа невозможно проголодаться до такой степени, чтобы наброситься на корейку. Корейка - это вообще стратегический продукт, его берегли для обеденных перекусов.   Нарезали немного корейки по другому случаю.
   
Для замерзания время нелепое. Понятно, что доп фактор. Но с полудневкой это никак не совпадает.
А судя по их внешнему виду (живого места ни на ком нет, а они не мазохисты) они держались куда дольше.
Вот как хотите обижайтесь, а концы с концами не сходятся.
Почему я должен обижаться ? Обижаться не продуктивно, тем более  на   выводы и умозаключения, основывающееся на субъективной  трактовке фактов и не понятно на чем основанные выводы .
     
   
« Последнее редактирование: 20.05.19 16:24 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Почему  минимум час ? Вы откуда это взяли ? Девятерым людям для  того, чтобы  выровнять   в снегу  площадку 2м х4 м палатку нужно час времени ? Однако
На ветру, при метели, и не просто выровнять, а лыжами вместо лопаты и на определённую глубину.
Исхожу из опыта расчистки дачных дорожек хорошим инструментом. Не с потолка.

Добавлено позже:
ВО в палатке не писали, забудьте.
   К ужину еще никто не готовился. Они пообедали недавно, причем хорошо пообедали,  горячей пищей. За три часа невозможно проголодаться до такой степени, чтобы наброситься на корейку. Корейка - это вообще стратегический продукт, его берегли для обеденных перекусов.   Нарезали немного корейки по другому случаю.
Нет, не забуду, потому что в отличии от туризма, по текстам я специалист. И вот как специалист я убеждена, что листок такого содержания мог быть написан только на склоне.
Каков бы ни был повод, какао, банки, сухари и корейка были заряжены к употреблению. Если не проголодались к вечеру, тогда тем более для ужина не реалистично.

Почему я должен обижаться ? Обижаться не продуктивно, тем более  на   выводы и умозаключения, основывающееся на субъективной  трактовке фактов и не понятно на чем основанные выводы .
Это отрадно, что Вы не обижаетесь.
А основываюсь я на простом житейском опыте.
Моя улица длиной ровно полтора км. Я живу ровно посередине. Вот недавно её раскопали вхлам. Квест. Мне нужно было пройти по колдобинам, хилым мосткам, осклизлым, которые шатаются, петлятт между ямами и пр. Ровно свою половину. Не с горы. Не по снегу. Просто по пересеченной местности. В обуви. Не на шпильках - с этой роскошью давно пришлось расстаться по понятным причинам. Так вот этот мизерный путь я сумела преодолеть за 40(!) минут. Другие и час тратили, и падало сколько людей.

А тут гора и снег, камни, наст, отсутствие обуви. Преодолеть это расстояние быстро нереально. Ну, и последующие действия. Плюс, время на принятие решения и выработку стратегии.

Добавлено позже:
Вот кстати про "ращмеренный шаг". Шаг и может быть только "размеренным", когда ногу не защищает подошва и автоматически выбираешь место, куда наступить. По фото видно, что у кого-то оказалась более предпочтительная траектория, поэтому следы "набегали друг на друга" - кому повезло меньше с качеством поверхности, приходилось смещаться к более удачной "тропинке".
« Последнее редактирование: 20.05.19 17:00 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Оффтоп (текст не по теме)
А за дятловцев ничего решать и не нужно.   У нас ведь как : три дня как  дятловед, о зимнем туризме слышал крем уха ,  а уже решает за дятловцев - правильно  они поступили в той или иной ситуации или нет.
Вот еще один из тех, кто ну никак не может пройти мимо моего комментария, не плюнув на мою лысину!  Извините, АНК, но всё это выглядит чрезвычайно мелкотравчато, и даже можно сказать, что как- то по-бабски ( а Вы, случаем, не женщина?!).


Поблагодарили за сообщение: dbl