Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?

[Владимир (из Екб)]

Может вы перечислите факты и обстоятельства, которые "сюда как раз укладываются"? А пока факты говорят об обратном
https://taina.li/forum/index.php?msg=628393

Это Вы, надо полагать, данной ссылкой доказываете, что у туристов группы Дятлова было всего 2 паспорта? Или я что-то не так понял?
Если так- то это называется "в огороде бузина...(а дальше-сами знаете)".  А вообще -надо заметить, какая-то странная игра происходит: спросить по поводу паспортов у осведомленных людей не хотим (из опасения того, что ответ получим "не выгодный"),зато будем всем тыкать выгодными (хотя еще надо посмотреть, насколько они выгодны) ссылками. 
И что с того? Какой результат от всего этого словоблудия? Что, кто- то взял и конкретно сказал: " паспортов не было"? Нет. А что толку от всех этих ссылок? И почему спросить не хотите?

[Hover]

Они точно знали что до начала поисков настолько наметет?

Хороший вопрос. Не худо бы спросить у "них". Ну, что следы заметёт, точно, а вопрос возможных активных поисков тогда ещё мог быть в предположении. Упрятали поглубже.

[Ученая Мартышка]

Сомнительно,иначе не делали бы  ночевку на склоне.

Тогда о чем он беспокиоился и зачем об этом писал? Эта запись не является результатом мыслей о предстоящей сложной ночевке, которые в его практике (Аксельрод) уже были?

Я написала: они технического склада ума, очень функционального и конструктивного. Бесполезные или воображаемые темы их мало занимали.

[bvv910]

И что с того? Какой результат от всего этого словоблудия? Что, кто- то взял и конкретно сказал: " паспортов не было"? Нет. А что толку от всех этих ссылок?

Какой результат от вашего словоблудия? Вы можете внятно объяснить почему сотрудники спецпрокуратуры забрали 7 паспортов, а паспорт Дятлова не взяли?

Добавлено позже:

Ну, что следы заметёт, точно

Точно. Не замело.

[Владимир (из Екб)]

Какой результат от вашего словоблудия? Вы можете внятно объяснить почему сотрудники спецпрокуратуры забрали 7 паспортов, а паспорт Дятлова не взяли?

Так почему не хотите спросить про паспорта у осведомленных в этом вопросе людей? А вдруг они подтвердят Ваши домыслы?! Или все-таки считаете, что не подтвердят, потому и спрашивать не  хотите? И  кто же в  таком  случае словоблудием занимается?

А что касается "спецпрокуратуры"- то видимо, Вам никак не дает покоя это слово! И с чего это Вы взяли, что именно сотрудники спецпрокуратуры занимались проверкой содержимого карманов обнаруженных трупов туристов? Ведь не представители этой прокуратуры туристов обнаружили, а поисковая команда. Как раз те, что запустил сигнальную ракету, которую с Чистопа случайно увидел Владимиров. Сейчас даже и с датой этого наблюдения вроде как определились: с 4 на 5 февраля получается. Сами понимаете, если кто-то сигнальную ракету оттуда пустил- значит, этот "кто-то" там был, не так ли? Ведь не мансийские духи, вызванные шаманами, сигнальными ракетами  там салютовали. Да и мансийским духам (а также-мансям и шаманам) сигнальные ракеты не полагались. И вообще- в 1959 году их в свободной продаже не было. 

[АНК]

И почему спросить не хотите?

А вы почему не хотите ? Нам то зачем ? Не мы ведь опровергаем фактическое положение вещей а вы.

И что с того? Какой результат от всего этого словоблудия?

Вы этот вопрос задайте  себе. Большего словоблудия чем от вас, я не слышал за шесть лет  ни на одном дятловедческом форуме.

[Hover]

Точно. Не замело.

Да-да, не замело. От "кедра" конца февраля до "оврага" начала мая так никто и не заметил. Сговорились они там все, что ли, все эти манси, ортюковы, студенты 1-2-3 заезда? Облазили окресности кедра - и никаких следов.

[АНК]

 

Ведь не представители этой прокуратуры туристов обнаружили, а поисковая команда. Как раз те, что запустил сигнальную ракету, которую с Чистопа случайно увидел Владимиров. Сейчас даже и с датой этого наблюдения вроде как определились: с 4 на 5 февраля получается. Сами понимаете, если кто-то сигнальную ракету оттуда пустил- значит, этот "кто-то" там был, не так ли? Ведь не мансийские духи, вызванные шаманами, сигнальными ракетами  там салютовали. Да и мансийским духам (а также-мансям и шаманам) сигнальные ракеты не полагались. И вообще- в 1959 году их в свободной продаже не было.

От Чистопа до Отортена  расстояние порядка  40 километров. Сигнальная ракета ночью видна на расстоянии   7 км, максимум 10 км.
https://comp-pro.ru/boepripasy/signalnye-rakety.html
Даже мощные  большие парашютные сигнальные ракеты  видны максимум на 30 км. Шумковцы с Чистопа запущенную в районе Отортена сигнальную ракету видеть не могли в принципе.
    Да и свидетельствования Владимирова  сильно разняться с описанием виденного Шумковым . Поэтому совершенно неясно, что же на самом деле видели шумковцы.

Шумков : «Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нас в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.

Не кажется ли вам, что это  описание Шумкова   совершенно не соответствует описанию   Владимирова ?  И уж точно не похоже на сигнальную ракету.
 Кроме того с восточного склона Чистопа весьма затруднительно что-то увидеть в районе Отортена, так как Отортен  от Чистопа в северо-западном направлении.
https://gpska.yapl.ru/map.php?s=200k&map=p-40-23_24
 А вы пытаетесь преподнести сигнальную ракету, которую якобы наблюдали шумковцы  в районе Отортена как непреложный факт  и на этом строите предположения, что запуск этой ракеты мог быть связан с какой-то вымышленной вами  поисковой группой.

[Ivan5]

Фонарики отдельная тема. В 5-6-7 часов утра в феврале ещё темно, но это утро

судя по дневникам, ГД - совы, и время завтрака в 7 утра это из серии "ну могложбыть нупачимубы нет"

[Ученая Мартышка]

судя по дневникам, ГД - совы, и время завтрака в 7 утра это из серии "ну могложбыть нупачимубы нет"

Судя по дневникам, они выбивались из графика и у них были проблемы с дисциплиной. И судя по дневникам, они были не совы, а обычная молодая компания, которая вне перехода, на досуге, засиживалась допоздна за разговорами. А ещё, судя по письмам и свидетельствам, некоторые из них имели планы после похода/должны были вернуться не позднее конкретного срока.
Поэтому ночевка на склоне, где не засидишься и не разоспишься априори, и была мобилизующим действием, которое позволило бы совершить горную и важную  для намеченной категории похода часть пути быстро и в срок. Если не можешь добиться результата уговорами, поставь людей в такие условия, когда обстоятельства сами заставят их выполнять твои требования - один из классических приёмов руководства коллективом.

Так что, завтрак в 7 утра и энергичный выход на маршрут без раскачки - то, что им требовалось, как воздух, но чего штатными ночёвками со вставаниями в разгар светового дня Дятлов от группы добиться добиться не мог.

Ну, и кроме того, если предположить техноген, любимое время развлечений военных - утро. 17 февраля массовое созерцание чего-то летящего свидетели дружно фиксировали от 6 до 7 часов утра.

Проблема поздних выходов на маршрут не превратилась бы в лейтмотив дневников, если бы они были "совы". Тема стала лейтмотивом, потому что об этом постоянно говорили и потому что это стало проблемой похода, которую пробовали решить ежедневно - договорами и уговорами. И все мимо.
Их дневники функциональны. Фиксация событий дня, впечатлений и проблем.

Ну, а для засиживаний причин было несколько. Новоиспеченные инженеры (характерны письма Кривонищенко перед походом) испытывали ностальгию по студенческой жизни и рады были окунуться в привычную упишную среду. Одна из самых сложных адаптивных проблем "взрослой жизни" - разновозрастный коллектив, в который они попали на производстве. Здесь же была привычная компания сверстников. А скорые выпускники подсознательно хватались за эту атмосферу, с которой предстояло вскоре расстаться.
Чувство последних студенческих дней и последнего похода было очень сильным, об этом говорили и перед походом постоянно. Видимо, и фотоаппаратов набрали в том числе по этой причине. Как я уже здесь писала - собирались делать "дембельский альбом". Многое было рассчитано не только на документирование выполняемого задания 3 категории трудности и показывание друзьям, но и "на память".

[bvv910]

И с чего это Вы взяли, что именно сотрудники спецпрокуратуры занимались проверкой содержимого карманов обнаруженных трупов туристов? Ведь не представители этой прокуратуры туристов обнаружили, а поисковая команда.

Да вы что?

При этом представители этой прокуратуры ("прокуратуры по надзору за п/я NN") должны были побывать на месте происшествия ( вместе с поисковой командой ,которая вылетает для поиска и сбора обломков)  и произвести его осмотр, а также осмотр трупов на месте происшествия

[totato]

Цитата: Владимир (из Екб) - вчера в 20:54
И с чего это Вы взяли, что именно сотрудники спецпрокуратуры занимались проверкой содержимого карманов обнаруженных трупов туристов? Ведь не представители этой прокуратуры туристов обнаружили, а поисковая команда.

Да вы что?

Цитата: Владимир (из Екб) - 07.05.19 15:09
При этом представители этой прокуратуры ("прокуратуры по надзору за п/я NN") должны были побывать на месте происшествия ( вместе с поисковой командой ,которая вылетает для поиска и сбора обломков)  и произвести его осмотр, а также осмотр трупов на месте происшествия

Да, запутался уважаемый Владимир (из Екб) со спецпрокуратурой. То туда её пытается пристроить, то сюда. Не пора лм признать, что никакой спецпрокуратуры на Перевале и близко не было? Так же как нет никакого Второго (правильного) УД. "Провинившимся" в начале очень повезло, вся картина укладывалась в гибель группы от замерзания, и им просто оставалось дождаться нахождения последней четвёрки и закрытия Дела. И тут - страшные травмы и заключение Возрожденного о сильнейшем ударе как "от автомобиля" или "взрывной волны". И что, на этом позднем этапе спецпрокуратуру подключать? Конечно нет! Тут и надавили на следователей чтобы Дело немедленно закрыли. А появление Второго УД было для "провинившихся" смерти подобно.

[АНК]

Видимо, и фотоаппаратов набрали в том числе по этой причине. Как я уже здесь писала - собирались делать "дембельский альбом". Многое было рассчитано не только на документирование выполняемого задания 3 категории трудности и показывание друзьям, но и "на память".

Я  почитал несколько отчетов и сделал вывод, что брать  в  поход четыре   фотоаппарата было обычной практикой. 
http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.45.png

Разворачиваемый текст

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Ильина М.; Город: Архангельск
Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
Тип: лыжный; Категория похода: 3
Год: 1958; Месяц: февраль

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=29

  Дятловцы, видимо, тоже планировали брать четыре фотоаппарата. Пятый у Золотарева внеплановый.

[Реликт]

Я  почитал несколько отчетов и сделал вывод, что брать  в  поход четыре   фотоаппарата было обычной практикой. 
http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.45.png

Разворачиваемый текст

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Ильина М.; Город: Архангельск
Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
Тип: лыжный; Категория похода: 3
Год: 1958; Месяц: февраль

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=29

  Дятловцы, видимо, тоже планировали брать четыре фотоаппарата. Пятый у Золотарева внеплановый.

То, что дятловцы взяли много фотоаппаратов можно трактовать двояко.
А вот что существует такая вещь как наведенная радиация вы оспорить не сможете.
Во-первых трупов у вас нет.
Во-вторых надо доказать что трупы принадлежат тем людям, которые погибли в походе.

[Ученая Мартышка]

Я  почитал несколько отчетов и сделал вывод, что брать  в  поход четыре   фотоаппарата было обычной практикой. 
http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.45.png

Разворачиваемый текст

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Ильина М.; Город: Архангельск
Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
Тип: лыжный; Категория похода: 3
Год: 1958; Месяц: февраль

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=29

  Дятловцы, видимо, тоже планировали брать четыре фотоаппарата. Пятый у Золотарева внеплановый.

Спасибо большое! Тогда вообще вопрос о, якобы, избыточном количестве фотоаппаратов и "неформальных" фото снимается. Нормальный вариант, который не исключает цели делать как можно больше фото "на память".
И Золотарёвский понятен - он шёл сам по себе и нуждался в фотографиях для себя лично.

Добавлено позже:

И тут - страшные травмы и заключение Возрожденного о сильнейшем ударе как "от автомобиля" или "взрывной волны".

Мне кажется, что это было уже не критично для тех, кто - возможно - припрятал четверку.
Во-первых, травма Рустема уже "сошла с рук". Во вторых, оттяжка времени свою функцию выполнила: страсти поутихли, народ в очередях так активно не судачил, у родных первое отчаяние прошло и наступило глухое горе и смирение.
И ворошить такую странную историю никто не был заинтересован. Особенно начальство всех инстанции.
Ну, упёрся судмедэксперт немного, и что? Он обязан был что-то сказать, это его профессиональный долг и квалификация, которыми он рисковать не хотел (как отказался от вскрытия на перевале, чтобы не стать крайним в случае чего).

Мне кажется, тут все-таки один из факторов нежелание огласки, а не секретность. Это разные вещи. Поэтому и похоронить хотели то на перевале, то в Ивделе. Т е там, где потише. Скандалов, слухов, брожения умов советские руководители больше всего не любили. Поэтому нарочно раздувать остывающие угли, поднимая вопрос о травмах, и не стали. И мирно закрыли УД и засекретили, чтобы рядовые сотрудники, которые тоже свердловчане и тоже эмоционально наверняка не остались в стороне, не совали лишний раз нос в эти бумажки.

[Владимир (из Екб)]

Да вы что?

Вы,  извините, и в самом деле "такой" будете?  Или намеренно дурачком прикидываетесь, чтобы поиздеваться над своим собеседником? Предполагаю, что -второе.
Прочитайте приведенные Вами цитаты, выдернутые из моих комментариев, вместе с этими комментариями,  и напрягите хотя бы некоторые свои извилины, чтобы осмыслить их содержание- и увидите, что в них изложено  одно и  то же. Разными словами-но что это меняет?
 Вообще-то человеку мозг для того и даден, чтобы прочитанное осмысливать.   
Вам же русским языком объясняли- сначала на место падения "изделия" прилетает поисковая команда. В случае ЧП (а в данном случае таковое имело место) извещается прокурор по надзору за "почтовым ящиком", ответственным за эти испытания, и он направляет на место происшествия следователя (с экспертом военной СМЛ) для осмотра места происшествия и принятия процессуального решения.
И какими противоречиями Вы мне в нос тыкаете? Тем, что одно и то же изложил разными словами? А если до Вас и в самом деле что-то не доходит- это проблемы уже не мои, а Ваши.
Но еще раз повторюсь- какая-то не совсем порядочная  у Вас всё- таки натура, оказывается! Только и ищите повод, чтобы мне какую-нибудь пакость изобразить. А если повода не находите- то искусственно его создаете- для того, чтобы напакостить.
Ведь всё, что я пишу, изложено так, что даже такой  "исследователь", как Вы, понять должен.
И Вы всё это поняли, только вот выделываетесь, извращяясь в своем словоблудии! 

Добавлено позже:

Да, запутался уважаемый Владимир (из Екб) со спецпрокуратурой. То туда её пытается пристроить, то сюда. Не пора лм признать, что никакой спецпрокуратуры на Перевале и близко не было? Так же как нет никакого Второго (правильного) УД. "Провинившимся" в начале очень повезло, вся картина укладывалась в гибель группы от замерзания, и им просто оставалось дождаться нахождения последней четвёрки и закрытия Дела. И тут - страшные травмы и заключение Возрожденного о сильнейшем ударе как "от автомобиля" или "взрывной волны". И что, на этом позднем этапе спецпрокуратуру подключать? Конечно нет! Тут и надавили на следователей чтобы Дело немедленно закрыли. А появление Второго УД было для "провинившихся" смерти подобно.

Вот еще один  "из группы поддержки" подтянулся!
Да напрасно тужитесь! Погодите немного- смотришь, и будет  Вам "природно- несчастная" причина. И никакого места второму уголовному делу в ней, естественно, не будет. И зачем забегаете впереди паровоза? Всё Вам будет в свое время, потерпите немного.

[totato]

Цитата: totato - сегодня в 10:56
И тут - страшные травмы и заключение Возрожденного о сильнейшем ударе как "от автомобиля" или "взрывной волны".

Мне кажется, что это было уже не критично для тех, кто - возможно - припрятал четверку.
Во-первых, травма Рустема уже "сошла с рук". Во вторых, оттяжка времени свою функцию выполнила: страсти поутихли, народ в очередях так активно не судачил, у родных первое отчаяние прошло и наступило глухое горе и смирение.
И ворошить такую странную историю никто не был заинтересован. Особенно начальство всех инстанции.

Во-первых, четвёрку туристов никто не прятал. Их честно искали по всей округе, согнав на поиски солдат, туристов, задейcтвовав вертолёты. Другой момент, что "посвящённые" очень рассчитывали найти их также замёрзшими, как и первую пятёрку. Но реальность оказалась другой.

Во-вторых, что вы считаете "некритичным" для виновников происшествия? Вот взять генерала, который руководил испытаниями. Он рассчитывал на новое звание, повышение жалования, укрепление своих позиций в военных структурах CCCР, постройку шикарной дачи силами дармовых солдат и т.п. А тут, если откроется что виновато изделие, которое он испытывал, ему обеспечен немедленный и бесславный конец карьеры, потому что не уследил и допустил гибель целой группы гражданских. И это в лучшем случае. А там может быть и трибунал, и срок. Критично это или нет для конкретного персонажа?

[АНК]

То, что дятловцы взяли много фотоаппаратов можно трактовать двояко.

Можно двояко, можно трояко, можно многояко. Зависит от способности к фантазированию.

А вот что существует такая вещь как наведенная радиация вы оспорить не сможете.

Да я вроде как  и не собирался. Причем радиация к  фотоаппаратам ?
Но если уж вы затронули этот вопрос, то отвечу. Радиация была не наведенной , в этом случае она бы не смывалась с вещей и была бы обнаружена при исследовании внутренних органов людей. В данном случае произошло загрязнение одежды радиоактивными частицами, смытыми талыми водами в ручей.
 

Невидимая радиоактивная грязь

В большинстве случаев, за исключением вышеописанных, за наведенную радиоактивность принимают загрязнение радиоактивными изотопами на поверхности вещей и предметов. Дело в том, что при периоде полураспада в месяцы, годы и десятки лет количество вещества, испускающего пугающие уровни радиации — поистине ничтожно. Помните миллиграмм радия, который дает 8,4 Р/ч на расстояниии в сантиметр? У него период полураспада 1600 лет. А если период полураспада будет 1,6 года, а энергия гамма-квантов та же самая, что у радия? Тогда этот миллиграмм будет «светить» на том же расстоянии уже 8400 Р/ч.

Когда имеют дело с радиоактивными изотопами, в большинстве практических случаев их количество ничтожно. Это так называемые индикаторные количества, о которых судят по их радиоактивности. И в таких случаях во весь рост встает явление адсорбции — осаждения и «прилипания» вещества на поверхность раздела фаз.

Радиохимикам все время приходится воевать с адсорбцией. Из-за нее можно полностью потерять радиоактивный изотоп во время операций с ним просто из-за того, что весь он осел на стенках пробирки или стаканчика. Приходится подбирать состав «фонового» раствора, но часть изотопа все равно теряется, и увы, зачастую неизвестная. Приходится делать параллельный опыт в абсолютно тех же условиях (вплоть до пробирок из одной коробки) либо добавлять в раствор метку выхода — другой радиоактивный изотоп того же химического элемента. А можно сесть в калошу и другим способом: изотоп, раствор которого ранее содержался в стакане, осел на стенку и, несмотря на последующее мытье и ополаскивание сначала кислотой, потом дистиллированной водой, попал в следующую пробу. Стакан же при этом казался абсолютно, безукоризненно чистым.

Такой же безукоризненно чистой может казаться любая вещь, но тем не менее, имеющееся на ее поверхности (а также внутри сообщающихся с ней пор, щелей и т.п.) излучающую грязь. И не только вещь: в зоне радиационного поражения радиоактивными могут стать кожа и волосы пострадавших людей, шерсть животных. И далеко не во всех случаях эта активность легко удаляется. В большинстве случаев дезактивация сильно загрязненных радионуклидами объектов сложна, а во многих случаях она становится безуспешной.

В отличие от наведенной радиоактивности, которая обычно прочно закреплена на своем носителе, загрязнение радионуклидами находится на его поверхности и поэтому легко переходит на другие объекты, на руки людей и затем попадает в их организм, подвергая его внутреннему облучению.
https://habr.com/ru/post/448432/

[Ученая Мартышка]

Во-первых, четвёрку туристов никто не прятал. Их честно искали по всей округе, согнав на поиски солдат, туристов, задейcтвовав вертолёты. Другой момент, что "посвящённые" очень рассчитывали найти их также замёрзшими, как и первую пятёрку. Но реальность оказалась другой.

Во-вторых, что вы считаете "некритичным" для виновников происшествия? Вот взять генерала, который руководил испытаниями. Он рассчитывал на новое звание, повышение жалования, укрепление своих позиций в военных структурах CCCР, постройку шикарной дачи силами дармовых солдат и т.п. А тут, если откроется что виновато изделие, которое он испытывал, ему обеспечен немедленный и бесславный конец карьеры, потому что не уследил и допустил гибель целой группы гражданских. И это в лучшем случае. А там может быть и трибунал, и срок. Критично это или нет для конкретного персонажа?

OMG... Так мы с Вами скоро совсем к консенсусу придём.
Практически о том же самом я и говорила с самого начала. Именно так. Именно потому и спрятали, что не хотели трибунала, срока и прочих проблем из-за того, что натупили и на ровном месте людей угробили.
Именно поэтому их и должны были найти как можно позже. В идеале - когда само растает и тепло свое дело сделает.
Но из этого не следует, что этот кто-то имел власть препятствовать поискам безо всяких объяснений. Искали как положено. А этот "кто-то" пережил немало тяжёлых минут за это время.
Мог и доложить кому-то, например, партийному начальству. Что вот так и так вышло.
Разве это повод сворачивать поисковую операцию, тем более, что родственники во все двери стучат? Или студентам - поисковикам должны были сообщить? Студенты как раз придавали максимальную легитимность операции по поискам.

[totato]

Вот еще один  "из группы поддержки" подтянулся!
Да напрасно тужитесь! Погодите немного- смотришь, и будет  Вам "природно- несчастная" причина. И никакого места второму уголовному делу в ней, естественно, не будет. И зачем забегаете впереди паровоза? Всё Вам будет в свое время, потерпите немного.

Владимир Дмитриевич, как вы догадались, что я вхожу в группу вашей поддержки?     Ну раз вы меня раскусили, то признаюсь, да, я полностью поддерживаю вот эту вашу версию:

Туристы погибли в результате взрыва, некоторые сведения о котором Вы сможете найти, если откроете известное Вам дело на листе 273, перевернете этот лист, найдете на его обороте текст, начинающийся: "Свидетель показал...", отсчитаете вниз 9 строчек, и прочитаете следующие полтора десятка строчек протокола, больше не нужно. 
Можете также взять  известные всем интервью Окишева, там тоже есть ссылки на наличие свидетелей, видевших вечером 1 февраля эту вспышку. Ну, на собственные сведения, полученные от Возрожденного, я ссылаться не буду (ведь меня здесь приято обвинять во лжи и выдумках относительно всего, что мне стало известно от Возрожденного), и этого достаточно.
А что именно взорвалось, и откуда прилетело- другой вопрос. Во всяком случае, Возрожденный говорил, что в 1959 году об этом известно было...

Но мне немного непонятно почему вы не развиваете дальше идею взрыва, а уходите в размышления про спецпрокуратуру и тайные архивы КПСС. Я ещё могу понять любовь к спецпрокуратуре. Вы работали в этих структурах и вам, возможно, приятно верить что ваши бывшие коллеги прилетали на Перевал и надавали звездюлей всем виновным, пусть и без огласки. Но зачем вам архивы КПСС и второе УД? Неужели первого не хватает, чтобы понять что там произошло?

Ну и по взрыву, где конкретика? Вот на данном форуме есть тема "Правда о группе Дятлова", где автор подробнейшим образом исследует взрыв и говорит, что он был ядерным. Но это - неправда. Почему бы вам не рассказать что же там взорвалось?

[arfaxad]

John Benbow:
https://taina.li/forum/index.php?msg=843326
Но это же не Ваша мысль?  Скорее всего, Вы  откуда то "выдернули" её, не указав источника.

не очень свои мысли я сопровождаю ссылками и сносками на источники.
какая там вам привиделась лишь одна мысль не совсем понятно, в том посте несколько
предложений с разными многогранными мыслями, как икосаэдр, на любого читающего.
можно погружаться на разные уровни, был бы смысл, интерес и интрига в таком занятии.

Владимир (из Екб):
https://taina.li/forum/index.php?msg=843347
А вот когда эти люди отошли "в мир иной"- тут и начались все эти выдумки

вот взамен уходящим приходят новые поколения пепси, generation NEXT, и всё начинают
с чистого листа, с 0, так как ничего длиннее SMS не читают, и авторитетов для них нет никаких.
а там ещё и форки New Age сверху ЕГЭ и коммерческая составляющая и понеслось O5 25
и на волне перестройки всё это вспенилось, когда любая сельская газета косноязычно постила
всякие UFO и прочие истории, по-колхозному ассоциируя НЛО с инопланетянами, и т.д. )

John Benbow:
https://taina.li/forum/index.php?msg=843388
Но интерес к этому делу был

да, в Искателе, была тайна Марии Целесты и примерно в это время кажется Грозовой перевал,
в районе 1974 - 1976 года, насколько помнится, и в тех предположениях были шаровые молнии.
но интерес был не к этому делу, а к приложению к журналу "Вокруг света" - "Искатель", который
в 1970-х годах было не так то просто и выписать, мой отец выписывал как член РГО.

John Benbow:
https://taina.li/forum/index.php?msg=843421
установите время последнего приёма пиши и получите  время гибели туристов

по экспертизе вскрытия найденных первыми 5 трупов указано, что последний приём пищи у всех пятерых
был за 6 - ­8 часов до наступления смерти {т1 стр102,111,119,126,134}.
по четвёрке трупов, вскрытие которых проводилось позже таких записей нет, но данные вскрытия на
предмет количества пищи и её состоянии в разных отделах пищеварительной системы у всех 9 одинаковое.
т.е. временной интервал от гибели первого туриста до последнего был небольшим и не превышал 2 часов.
получается, что все туристы погибли в интервале примерно от 20:30 до 22:30 ч., в ночь с 1 на 2 февраля.
никто из них не дожил даже до полуночи.

[Ученая Мартышка]

т.е. временной интервал от гибели первого туриста до последнего был небольшим и не превышал 2 часов.
получается, что все туристы погибли в интервале примерно от 20:30 до 22:30 ч., в ночь с 1 на 2 февраля.

Какая прелесть... А где же указание на то, что они принимали пищу ровно в 14.30 первого февраля в последний раз?

Добавлено позже:
Не надо быть судмедэкспертом и делать вскрытие, чтобы догадаться, что они ели в одно время. Они не по очереди и по личному распорядку питались, а все вместе 

[arfaxad]

Какая прелесть... А где же указание на то, что они принимали пищу ровно в 14.30 первого февраля в последний раз?
Добавлено позже:
Не надо быть судмедэкспертом и делать вскрытие, чтобы догадаться, что они ели в одно время. Они не по очереди и по личному распорядку питались, а все вместе 

ну не натощак же они пошли.
следствием было установлено, что туристы вышли с места последней стоянки в 3 часа дня.
1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15:00 к перевалу.
в сумерки, примерно в 17 или 18:00  группа останавливается и устанавливает палатку.
на установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в
палатку примерно в 19 – 20:00  {т1 стр33}

[John Benbow]

какая там вам привиделась лишь одна мысль не совсем понятно, в том посте несколько
предложений с разными многогранными мыслями, как икосаэдр, на любого читающего.
можно погружаться на разные уровни, был бы смысл, интерес и интрига в таком занятии.

Ну, скажите пожалуйста, как я могу Вам объяснить в чём заключена  мысль, если Вы сами не понимаете смысл приведённой Вами же цитаты?  Это, извините, выше моих сил и возможностей. Может быть Вы сами мне расскажете  о тех многогранных мыслях, которые Вы увидели в этом тексте?  А я почитаю, по забавляюсь... мне  всё равно делать нечего - я же на пенсии...

[Владимир (из Екб)]

Владимир Дмитриевич, как вы догадались, что я вхожу в группу вашей поддержки?     Ну раз вы меня раскусили, то признаюсь, да, я полностью поддерживаю вот эту вашу версию:
Но мне немного непонятно почему вы не развиваете дальше идею взрыва, а уходите в размышления про спецпрокуратуру и тайные архивы КПСС. Я ещё могу понять любовь к спецпрокуратуре. Вы работали в этих структурах и вам, возможно, приятно верить что ваши бывшие коллеги прилетали на Перевал и надавали звездюлей всем виновным, пусть и без огласки. Но зачем вам архивы КПСС и второе УД? Неужели первого не хватает, чтобы понять что там произошло?

Ну и по взрыву, где конкретика? Вот на данном форуме есть тема "Правда о группе Дятлова", где автор подробнейшим образом исследует взрыв и говорит, что он был ядерным. Но это - неправда. Почему бы вам не рассказать что же там взорвалось?

Если не поняли, к чему я пишу, то могу объяснить еще раз. В самом обозримом будущем появятся результаты прокурорской проверки. Можно с большой вероятностью утверждать, что  там не будет никакого места второму уголовному делу. Поэтому все эти разговоры про второе уголовное дело должны будут прекратиться и без Ваших усилий в этом направлении. Во всяком случае, я должен буду закончить свое комментирование  по этим вопросам. А если в качестве причины будет названа "природно- несчастная" версия- тогда тем более.
Так что скоро всё это кончится и без каких- либо стараний с Вашей стороны.
И еще. Если не знали -то хотя бы сейчас знайте: в прокуратуре я, как говорится, "ни разу не работал". Здесь Вы меня с кем-то спутали. Есть на этом сайте бывшие работники прокуратуры. Но только- не я.

[John Benbow]

да, в Искателе, была тайна Марии Целесты и примерно в это время кажется Грозовой перевал,
в районе 1974 - 1976 года, насколько помнится, и в тех предположениях были шаровые молнии.
но интерес был не к этому делу, а к приложению к журналу "Вокруг света" - "Искатель", который
в 1970-х годах было не так то просто и выписать, мой отец выписывал как член РГО.

Значит, это были  не 80-е, а аж 70-е года? Надо же! Как быстро бежит время.  И что? Вы хотите сказать?  То, что, читая этот журнальчик,  люди не проявляли интерес к его содержанию?

[Ученая Мартышка]

ну не натощак же они пошли.
следствием было установлено, что туристы вышли с места последней стоянки в 3 часа дня.
1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15:00 к перевалу.
в сумерки, примерно в 17 или 18:00  группа останавливается и устанавливает палатку.
на установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в
палатку примерно в 19 – 20:00  {т1 стр33}

Замечательно. И остатки каши и какао вместе с разведенным какао и уже нарезанный корейкой и шкурками прибыли от лабаза вместе с Вечерним Отортеном. А забравшись в палатку, они сразу принялись переобуваться. После чего экстренно покинули палатку и умерли кто сразу, а кто через два часа, успев обломать кедр, развести костёр, основательно побиться и разбрестись кто куда.
Вас поняла. Железная логика.

[arfaxad]

Ну, скажите пожалуйста, как я могу Вам объяснить в чём заключена  мысль, если Вы сами не понимаете смысл приведённой Вами же цитаты?

так приведите же её скорей, где она, интересно же
вы цитируете без цитаты, а потом я должен угадывать телепатически ? )
уточните свой конкретный вопрос, что вас интересует

Добавлено позже:

Значит, это были  не 80-е, а аж 70-е года? Надо же! Как быстро бежит время.  И что? Вы хотите сказать?  То, что, читая этот журнальчик,  люди не проявляли интерес к его содержанию?

это троллинг такой у вас ? )
троллить "Искатель" занятие пустое

[Владимир (из Екб)]

Я правда не помню год... Может быть 85, может и 89. Во всяком случае, давно.  Есть архив   "Искателя", может кто то из дятловедов поищет.Я не дятловед. Мне лень.  Но интерес к этому делу был. Да и упомянутые Вами байки о девяти погибших альпинистов не на пустом месте родились.  Другое дело - это взрыв интереса к этому происшествию. И тут очевидно, что этот интерес  искусно подогревается. Зачем этот бесконечный сериал? - Есть какая то выгода в этом, вероятно.

Теперь вспомнил! Но это было очень давно: я, похоже,  тогда еще в институте учился (значит, первая половина 70-х). И журнал "Вокруг света" выписывал. "Искатель" приложением был. И что-то там такое было. Но более из тех публикаций запомнил росказни про "инфразвуки", по причине которых матросы исчезали с кораблей, а эти корабли продолжали плавание... Не иначе, из этих рассказов и появилась версия известного дятловеда об "инфразвуке" на перевале. 
Но знаете, как-то я даже и не соотнес тогда  этот рассказ, содержание которого помню очень смутно, с происшествием с группой Дятлова, когда впервые о нем узнал  где-то ближе к концу 1978 года. Да и этим происшествием, прямо скажем, я в те годы не интересовался. Так, по случаю узнал- принял к сведению, и всё. Происшествие как происшествие, в СССР и не такие еще случались.

[John Benbow]

вы цитируете без цитаты, а потом я должен угадывать телепатически ? )

Нет, нет. Это Вы цитировали. Я всего лишь высказался относительно Вашей цитаты, которую Вы где то, извиняюсь, "слямзили" и выдали за свой текст . В чём же Вы меня упрекаете?