Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?

[Ученая Мартышка]

Я и понятия не имею о том, как,извините, образуются какашки, Эксперт Возрождённый, а другого  эксперта у меня под рукой нет, заключил, что смерть туристов наступила через 6-8 часов после приёма пищи.  Значит, вопрос о времени наступления смерти туристов упирается в вопрос об установлении времени последнего приёма пищи. Кушали ли туристы в палатке?  Доказательств этому я не вижу. Вопрос о корейке  - это спорный вопрос.  Так установите время последнего приёма пиши и получите  время гибели туристов. А у Вас какая то  иная логика...

Я тоже не специалист по пищеварению. Но как любой человек, следящий за питанием, основы читала.
Если бы время гибели было механически и линейно привязано к приёму пищи, да не вопрос.
Но сведения экспертизы не совсем прозрачны. Он не указал примерного времени гибели (столько-то суток), а указал расплывчатую цифру 6-8 часов. Ни о чем. Потому что большинство продуктов, да ещё холодных, за это время из желудка уйдут.
И понимай, как хочешь.
Логика здесь вполне стандартная, логическая. И вопросом этой цифры из СМЭ на форуме люди задавались. Но, увы, даже медики к единому мнению не пришли.
Поэтому, проблема еды один из дискуссионных вопросов. К сожалению, без ковыряния в этих "мелочах" и их состыковке, выйти на что-то более-менее определённое невозможно.
И да: данные УД должны рассмаритриваться, как первичный и основной материал, а вот трактовки, особенно штампы, должны быть критически пересмотрены. В частности, "туристы ели корейку и одновременно снимали носки".

[Hover]

Э. Туманов своими исследованиями подводит к тому, что людей не просто убивали, а убивали как-то неадекватно, изощренно. Слишком много разнообразных травм для того, чтобы списать их на удары от падений или на бытовую драку.

Э. Туманов: Когда я прошел по склону, осмотрел его и тщательно изучил места обнаружения тел, то понял одну важную вещь. Свои травмы ребята получили в тех местах, где и были найдены поисковиками. С такими повреждениями - с проломленным черепом, с вдавленным переломом костей свода основания черепа, с растрескиванием костей свода основания черепа - никто передвигаться уже не может.https://www.nnov.kp.ru/daily/26971.3/4026055/

Добавлено позже:
1. Какие следственные действия после обнаружения "двое у кедра"? Немедленное изъятие всей документации, касательно тура: гор.тур.комитет, тур.секция УПИ, журналы инструктажей, учёта мат.средств, личных дел, справки и хар-ки с места работы/учёбы, справки жил.контор, проездные билеты, регистрация на маршруте, Маршрут, трасология, схема места, фотофиксация... Объяснения свидетелей (последних по-горячему!), должностных лиц (Гордо, Вижай...)
2. Нахождение ГД после Северного-2 с 28.02 (по-шагово) - места стоянок, свидетели, точная схема передвижения, "спецквадраты" и культовые зоны.

[Ученая Мартышка]

Э. Туманов своими исследованиями подводит к тому, что людей не просто убивали, а убивали как-то неадекватно, изощренно. Слишком много разнообразных травм для того, чтобы списать их на удары от падений или на бытовую драку.

Э. Туманов: Когда я прошел по склону, осмотрел его и тщательно изучил места обнаружения тел, то понял одну важную вещь. Свои травмы ребята получили в тех местах, где и были найдены поисковиками. С такими повреждениями - с проломленным черепом, с вдавленным переломом костей свода основания черепа, с растрескиванием костей свода основания черепа - никто передвигаться уже не может.https://www.nnov.kp.ru/daily/26971.3/4026055/

Добавлено позже:
1. Какие следственные действия после обнаружения "двое у кедра"? Немедленное изъятие всей документации, касательно тура: гор.тур.комитет, тур.секция УПИ, журналы инструктажей, учёта мат.средств, личных дел, справки и хар-ки с места работы/учёбы, справки жил.контор, проездные билеты, регистрация на маршруте, Маршрут, трасология, схема места, фотофиксация... Объяснения свидетелей (последних по-горячему!), должностных лиц (Гордо, Вижай...)
2. Нахождение ГД после Северного-2 с 28.02 (по-шагово) - места стоянок, свидетели, точная схема передвижения, "спецквадраты" и культовые зоны.

Вот я тоже не очень понимаю, как они выходили на кедр. Всё пишут про этот крюк в обход оврага.
Хорошо, что экспертизу по дереву сделают.

[totato]

Э. Туманов своими исследованиями подводит к тому, что людей не просто убивали, а убивали как-то неадекватно, изощренно. Слишком много разнообразных травм для того, чтобы списать их на удары от падений или на бытовую драку.

Частично верное заключение. Только туристов не убивали, а они гибли "как-то неадекватно, изощренно".

Э. Туманов: Когда я прошел по склону, осмотрел его и тщательно изучил места обнаружения тел, то понял одну важную вещь. Свои травмы ребята получили в тех местах, где и были найдены поисковиками. С такими повреждениями - с проломленным черепом, с вдавленным переломом костей свода основания черепа, с растрескиванием костей свода основания черепа - никто передвигаться уже не может.

А это заключение маститого эксперта так просто на 100% верное , в отличии от этого, неверного:

Интуиция мне подсказывает, что площадка у останца - это и есть место гибели (получения травм) Люды, Рустема, Золотарева и Тибо.

[Hover]

А это заключение маститого эксперта так просто на 100% верное , в отличии от этого, неверного:

Да, Вы верно уловили смысл: "... никто передвигаться уже не может."

Добавлено позже:

Частично верное заключение. Только туристов не убивали, а они гибли "как-то неадекватно, изощренно".

Разумеется. Они гибли от замораживающей непреодолимой силы.

[Ученая Мартышка]

Частично верное заключение. Только туристов не убивали, а они гибли "как-то неадекватно, изощренно".
А это заключение маститого эксперта так просто на 100% верное , в отличии от этого, неверного:

Только в том случае, если трупы не перемещали. Тогда да, верное. Передвигаться, разумеется, никто не мог.

Добавлено позже:
Извините, не та цитата почему-то выскочила.

Ещё бы эксперт пояснил, каким он видит способ и орудие убийства.

[totato]

Только в том случае, если трупы не перемещали. Тогда да, верное. Передвигаться, разумеется, никто не мог.

Перемещали только два трупа - двух Юр. И то, перемещали свои (ещё не погибшая часть группы) и на очень ограниченном пространстве у кедра. Нужно было снять с трупов тёплую одежду и часы с руки Кривонищенко.

[Ученая Мартышка]

Перемещали только два трупа - двух Юр. И то, перемещали свои (ещё не погибшая часть группы) и на очень ограниченном пространстве у кедра. Нужно было снять с трупов тёплую одежду и часы с руки Кривонищенко.

Скорее, тело из костра убрать, в который один из них упал.

Эксперт пока сказал только две принципиальные вещи: с такими травмами умирают там, где их получили.
Именно.
Второе: нужна эсгумация.
Совершенно верно.
Всё остальное - эмоциональное недоумение от характера и обилия травм. Ни орудия, ни способа, ни тем более, мотиваций возможных убийц, эксперт не называл.

[Реликт]

Скорее, тело из костра убрать, в который один из них упал.

Эксперт пока сказал только две принципиальные вещи: с такими травмами умирают там, где их получили.
Именно.
Второе: нужна эсгумация.
Совершенно верно.
Всё остальное - эмоциональное недоумение от характера и обилия травм. Ни орудия, ни способа, ни тем более, мотиваций возможных убийц, эксперт не называл.

Эксгумация не поможет.
Трупы переносили.

[Ученая Мартышка]

Эксгумация не поможет.
Трупы переносили.

Конечно, переносили.

[Hover]

Структурам переносить тела ни к чему. Где случилось, там и сложили. Проверили личные документы. Доложили. Случай экстраординарный. Передислокация? (Френсис Пауэрс был сбит 01.05.1960). В кабинетах решили, что свердловские поисковики найдут палатку, лабаз, следы, кедр, склон. Но не "там". Четверых явно изувеченных припрятали до вешних вод. Ортюков мог знать, мог не знать. Поведение областного прокурора на "поисках". Досталось ему больше всех. И Возрождённому.
Между событием и "поиском" были рапорты, разбор и принятие решений (выбор места, схема. С Гордо явно беседовали задолго до поисков (маршрут, квадраты).
Пока КП орудуют в архивах КПСС (кто бы их туда впустил), можно успеть ещё парочку версий)

[Ученая Мартышка]

Структурам переносить тела ни к чему. Где случилось, там и сложили. Проверили личные документы. Доложили. Случай экстраординарный. Передислокация? (Френсис Пауэрс был сбит 01.05.1960). В кабинетах решили, что свердловские поисковики найдут палатку, лабаз, следы, кедр, склон. Но не "там". Четверых явно изувеченных припрятали до вешних вод. Ортюков мог знать, мог не знать. Поведение областного прокурора на "поисках". Досталось ему больше всех. И Возрождённому.
Между событием и "поиском" были рапорты, разбор и принятие решений (выбор места, схема, . С Гордо явно беседовали задолго до поисков (маршрут, квадраты).
Пока КП орудуют в архивах КПСС (кто бы их туда впустил), можно успеть ещё парочку версий)

Собственно, почти полностью согласна с этой схемой.

И очень важное замечание, что больше всех досталось облпрокурору и судмеду.

Добавлено позже:
Да пусть орудуют. Все равно будут интриговать и выдавать по капле, пока интерес не отработают))) и интриговать на обрыве "серии".

[Hover]

Собственно, почти полностью согласна с этой схемой.

Разгадка в деталях, мелочах и кажущемся мизере. Но Коллективный Эгрегор ТГД, пройдя основной путь, забуксовал. Как сказал наш собеседник - истина за стеной. Документы нужны.

[НифНафНуф]

С края, где отрезали, шкурка была какая? Откромсаная частично, потому что дальше резать собирались? Абсолютно ровная? И пр.

Неважно, важно что перекус они начали после написания плакатика, что маловероятно..

Добавлено позже:

А вот для чего это всё сделали- тоже было бы любопытно знать. Видимо, кому-то нужно было, не так ли?

А для чего сериалы мутят? Всё народу развлечение. Это как с Джеком-Потрошителем, на хрен он кому нужен, но таки мелькает. Типа тайна..

Сегодня посмотрел фильм, где группа молодых дятловедов нашего времени и с места событий рассказывает свою версию. Полнейшая некомпетентность, но зато своя.. 

[Ученая Мартышка]

Разгадка в деталях, мелочах и кажущемся мизере. Но Коллективный Эгрегор ТГД, пройдя основной путь, забуксовал. Как сказал наш собеседник - истина за стеной. Документы нужны.

Совершенно верно - в "мелочах", и именно в кавычках.
Коллективный Эгрегор плохо воспринимает переворот "аксиом". А без этого "стена" будет вечной, сколько документов не представь. Материала и так достаточно)) И такого, где "написано все", никогда не будет. Но если "студенты ели корейку и одновременно снимали носки, а Отортен про склон сочинили заранее" и бежали тёмной-тёмной ночью, воз вечно будет и ныне там.

Добавлено позже:

Неважно, важно что перекус они начали после написания плакатика, что маловероятно..

Важно. Потому что обгрызанные шкурки (они ели) или обрезанные (только начали готовить) две большие разницы.
Кроме того, они действительно, либо поели, а потом писали Отортен.
Либо писали его в ожидании ужина, который не был готов по каким-то причинам.
И был ли ужин кашей и какао, остатки которых нашли, и тогда корейка - завтрак?
Или корейкой и какао, которое "было приготовлено и замерзло"?

От этого зависит время, в которое началась трагедия.

Дьявол в деталях. И их поэтапно и надо обсуждать)))

Добавлено позже:

А для чего сериалы мутят? Всё народу развлечение. Это как с Джеком-Потрошителем, на хрен он кому нужен, но таки мелькает. Типа тайна..

Да народу по барабану. Люди другими проблемами заняты. Не надо преувеличивать тему: она интересна узкому кругу посетителей форума))) И мотивации у тех, кто интересуется, тоже разные.
Лично я пока лучше с этим детективом повожусь, чем, например, смотреть, как в моем родном городе остатки природы и памятники гибнут. "Хотелось лечь, прикрыть бы телом родные камни мостовой"... Поэтому вот лучше про корейку 60 лет назад.

[Владимир (из Екб)]

Структурам переносить тела ни к чему. Где случилось, там и сложили. Проверили личные документы. Доложили. Случай экстраординарный. Передислокация? (Френсис Пауэрс был сбит 01.05.1960). В кабинетах решили, что свердловские поисковики найдут палатку, лабаз, следы, кедр, склон. Но не "там". Четверых явно изувеченных припрятали до вешних вод. Ортюков мог знать, мог не знать. Поведение областного прокурора на "поисках". Досталось ему больше всех. И Возрождённому.
Между событием и "поиском" были рапорты, разбор и принятие решений (выбор места, схема. С Гордо явно беседовали задолго до поисков (маршрут, квадраты).
Пока КП орудуют в архивах КПСС (кто бы их туда впустил), можно успеть ещё парочку версий)

В принципе, примерно  так получается. Относительно Ортюкова и Гордо (были ли они " в теме")- ничего сказать не могу, а вот областной прокурор-без сомнения. Решения принимались в Москве.
Отсутствие 7 паспортов- ( о чем спорят некоторые комментаторы, несмотря на очевидные факты и обстоятельства)- как раз сюда укладывается. Но это- детали. И их много можно найти.   

[Ivan5]

И был ли ужин кашей и какао, остатки которых нашли, и тогда корейка - завтрак?

ну судя по двум фанарикам вне палатки все-таки не завтрак

[Ученая Мартышка]

ну судя по двум фанарикам вне палатки все-таки не завтрак

Фонарики отдельная тема. В 5-6-7 часов утра в феврале ещё темно, но это утро.

[Hover]

Но если "студенты ели корейку и одновременно снимали носки, а Отортен про склон сочинили заранее"

КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:
1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
. . . . . . . .
Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

(Их стало 9 только после Северного-2)

[Ученая Мартышка]

КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:
1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
. . . . . . . .
Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

(Их стало 9 только после Северного-2)

Совершенно верно. Но там и число стоит. Однако, раз эти факты не вписываются в версию поедания корейки с одновременным переодеванием носков, то по Пруткову: не верь глазам своим.

А уж приводить тематику в качестве доказательства, вообще бессмысленно. Их заранее должны были волновать темы обогрева и снежных человеков.

Среди них был единственный человек с гуманитарными задатками - Рустем. По анализу текста, способу мышления, такой листок могли писать люди с техническим образованием. Это очень конкретное мышление. Ясное, чёткое, но без воображения. Предвидеть и вжиться в воображаемую ситуацию, которая ещё не произошла, такой тип мышления не способен. У Дятлова в дневнике очень скупая фраза по поводу будущей ночевки: что сложно представить такой уют где-нибудь на склоне, где бушует ветер. Всё. Замечание основано на практическом знании постоянного ветра на склоне. Дальше этого знания он фантазируя ситуацию не развивал.
Поэтому тематическая структура листка, основанная на впечатлениях конкретного вечера, конкретных, только что пережитых проблем не могла заранее стать проблематикой газеты.
Более того, в опережении событий не было никакого смысла: это же не переодическая печать с анонсами будущих событий. Это род дневника, нон-фикшн вечернего времяпрепровождения, производная от впечатлений, причём, весьма прямолинейная и легко "читаемая". Вышучивали то, с чем столкнулись.
Ветер, снег, оторванность от мира, которая особенно остро ощущалась на склоне, холод. Невозможность поставить печь.
Поэтому "боевой листок" - реакция на супер жёсткие условия.
Здесь как раз, с газетой, все ясно, как Божий день.

Впрочем, это все сотрясение воздуха - конечно, заранее сочинили и понесли на перевал, чтобы есть корейку и одновременно снимать носки, но с газетой. Типа, без штанов, но в шляпе ))))

[Владимир (из Екб)]

КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:
1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
. . . . . . . .
Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

(Их стало 9 только после Северного-2)

Да, этот момент обращает на себя внимание. Действительно- армянская загадка.В тексте есть указание на 9 туристов, в качестве даты указано 1 февраля: когда был изготовлен "Вечерний Отортен"?  А вопрос еще и в том, что в неотапливаемой палатке не очень удобно стенгазетой заниматься, руки замерзнут. Во всяком случае- в тепле "боевой листок" сподручнее выпускать. Тем более- на обогрев печкой намек  вроде как сделан.  Хотя- всякое может быть. Вот и получается как в армянской загадке.

[Ученая Мартышка]

Конечно, будучи африканцами, дятловцы тяжелейшим образом переносили суровую русскую зиму. И писали исключительно в сауне, где температура приближалась к привычной для них.
По ссылке галимый фотошоп, изготовленый хитрыми мистификаторами. На самом деле, фото сделано на пляже солнечного Бали 

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-30-january-Auspiya-03.jpg

[bvv910]

Четверых явно изувеченных припрятали до вешних вод.

Каким образом? Снегом завалили весь овраг?

[Hover]

... в неотапливаемой палатке не очень удобно стенгазетой заниматься, руки замерзнут.

Да, в палатке, установленной на скаты (по штормовому), передвигаться можно на корточках или на четырёх. Если в центр подвесить печку - по пластунски.

Добавлено позже:

Каким образом? Снегом завалили весь овраг?

Образ простой: копать от забора до вечера. Выполнять!

[Владимир (из Екб)]

Да, в палатке, установленной на скаты (по штормовому), передвигаться можно на корточках или на четырёх. Если в центр подвесить печку - по пластунски.

И это верно: еще один аргумент в пользу "армянской загадки".

[bvv910]

Отсутствие 7 паспортов- ( о чем спорят некоторые комментаторы, несмотря на очевидные факты и обстоятельства)- как раз сюда укладывается. Но это- детали. И их много можно найти.

Может вы перечислите факты и обстоятельства, которые "сюда как раз укладываются"? А пока факты говорят об обратном
https://taina.li/forum/index.php?msg=628393

Добавлено позже:

Образ простой: копать от забора до вечера. Выполнять!

Чтобы засыпать один овраг надо выкопать другой овраг.

[Ученая Мартышка]

Каким образом? Снегом завалили весь овраг?

Ну, если дятловцы, перемещаясь пешком (sic) по рыхлому снегу, выкопали голыми руками (sic) яму для настила, то какие проблемы могли быть с ямой при наличии саперной лопатки?

[Hover]

Чтобы засыпать один овраг надо выкопать другой овраг.

1. Два солдата и лопата заменяют экскаватор.
2. Остальное наметёт-надует за месяц-два.
3. А что ему? - кругом 500, а к ночи точно заметет, так заровняет что не надо хоронить... (©Владимир Семёнович)

Добавлено позже:

Может вы перечислите факты и обстоятельства, которые "сюда как раз укладываются"?

Гордо отправил группу туристов в ивдельский регион, а не группу детсада на экскурсию. Документ, удостоверяющий личность, необходим. Это не группа студентов с "главным", там и работники п/я, и один с кавказской пропиской. Все люди тиллигенты, ни одного комбайнэра.
Здесь ещё: кто и как распознавал все тела на перевале, фото с особыми приметами у "поиска" не было. "Поиск" прибыл не для уборки тел, а для помощи и спасения товарищей.

[bvv910]

Остальное наметёт-надует за месяц-два

Они точно знали что до начала поисков настолько наметет?

[Ник изменен Администрацией]

Замечание основано на практическом знании постоянного ветра на склоне.

Сомнительно,иначе не делали бы  ночевку на склоне.