Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Hover]

Взрывное воздействие разное бывает.Я попадал под взрывную волну относительно небольший силы,запросто может человека с ног сбить.Если были на высоте их просто могло сбросить на камни вниз.Как вариант,я не утверждаю.

Дак о том же... Безосколочное устройство отбросило, а руки ноги и головы, все как есть, на месте. С мото грохнешься, так локти колени и жбан страдают. Цивилизованные человеки сегодня применяют именно налокотники, наколенники и котелок. Ещё панцирь на хребет из ABS)

[bestiarys]

Да,а имеющий уши услышит,мозги умыслит и тд.)) А если без излишней патетики,на многие вопросы как не было  внятных ответов так и нет.Уже последние дцать страниц не можете придумать обьяснение травмам четвёрки с оврага.Какие то сложные конструкции с нартами,веревками,досками и тд.Манси охотники,не инженеры,если что.
Захотели кости переломать побили бы камнями,валуном кг 20 запросто можно и рёбра и череп проломить.Вот это и то пореальнее будет 

Боже мой, какая прелесть! Камень говорите... А ничего, что это динамический удар или мнение экспертов в мусорное ведро? Проблема-то не в том, чтобы рассказать как ребра сломать, а в том как как объяснить, (объяснить!) механизм получения травм. Хочу обратить Ваше внимание, что абсолютное большинство представленных версий  механизм (механику, кинематику) травм не объясняют, а в лучшем случае просто рассуждают на тему, которые заканчиваются одним... вызываем самолет/вертолет/давим мотонартами/аэросанями или снег может свалился... То, что за пару месяцев совместными усилиями нашли более-менее рациональное объяснение, так это очень быстро... Ну так со стороны оно конечно виднее... Вообще, критиковать всегда проще на порядок.

[VitDV]

А с чего Вы так уверены, что их не было?
Если они не отображены в УД, при его дилетанском ведении, это еще не факт отсутствия!

Есть фото настила, выше приводил, на котором оберег манси!
Это только одна из ковственных улик...
.

Далее по логическому ряду: лесорубы, старатели, заключенные, не будут отводить на расстояние в 1500 метров, что бы убить, это не потдается никакой логике.
И то, что деньги не забрали, логике не потдается!

А вот то, о чем изначально говорил Куриков, вполне сопоставимо логическому ряду!

Я пишу что помимо манси там могли быть и другие.Оберег точно манси? Или предположение.
Деньги могли и подкинуть.

Добавлено позже:

Боже мой, какая прелесть! Камень говорите... А ничего, что это динамический удар или мнение экспертов в мусорное ведро? Проблема-то не в том, чтобы рассказать как ребра сломать, а в том как как объяснить, (объяснить!) механизм получения травм. Хочу обратить Ваше внимание, что абсолютное большинство представленных версий  механизм (механику, кинематику) травм не объясняют, а в лучшем случае просто рассуждают на тему, которые заканчиваются одним... вызываем самолет/вертолет/давим мотонартами/аэросанями или снег может свалился... То, что за пару месяцев совместными усилиями нашли более-менее рациональное объяснение, так это очень быстро... Ну так со стороны оно конечно виднее... Вообще, критиковать всегда проще на порядок.

Вы про компрессионный удар? Это не всегда только сжатие и сдавливание.Поизучайте.Тем более через зимную одежду валуном можно сделать перелом без оставления гематом.Критиковать конечно проще,но это не самоцель.

[bestiarys]

Я пишу что помимо манси там могли быть и другие.Оберег точно манси? Или предположение.
Деньги могли и подкинуть.

Добавлено позже:Вы про компрессионный удар? Это не всегда только сжатие и сдавливание.Поизучайте.Тем более через зимную одежду валуном можно сделать перелом без оставления гематом.Критиковать конечно проще,но это не самоцель.

Изучала достаточна, в том числе в учебных заведениях при получении профильного образования. Только вот компрессионного удара нигде нет, компрессия есть, но без удара. Какая зимняя одежда и валун если на взляд экспертов требуется усилие сопоставимое с наездом грузовика? Это шутка такая?

[Hover]

Есть там лес и почему обязательно в верховьях.Лыжи что только у манси были.

Лес валят и вывозят только зимой, что осталось на делянке - погибло. Зимник нужен. Техника. Буферный склад... Или Вы считаете, что кто-то упрёт хлыст на лыжах за 40 км?

Золото моют и зимой,если ручьи не замерзшие.Найти кочку промыть вообще не проблема.

Поймают с лотком - будут без вести пропавшие. Это как на чужом огороде клубнику собирать)

Зека может и не надо было через перевал лезть,они могли находиться внизу возле ручья в р-не кедра.

Да как бы они туда залетели? И куда дальше планировали? Совершенно медвежий угол. Поэтому и расконвойка была, гуляй куда Макар оленей не гонял)

Если Вам дальше кто-то скажет, что там химари подсочкой занимались,  не верьте))

[helkone]

Если бы на месте преступления были серьёзные улики  или хотя бы косвенные доказательства присутствия манси во время нападения,а их нет.Так что не факт."Жили,охотились" тоже.Можно продолжить логический ряд:
Лесорубы жили,лес рубили.Нелегальные старатели бродили,золото мыли.В Ивдельлаге заключённые находились,иногда сбегали и тд.

Присутствие манси именно на месте нападения напрямую не подтверждено ничем. Поэтому конечно не факт. Причастность манси это вывод.
Но присутствие манси вообще в том районе  - подтверждено (их знаки, лыжня, факт того что это их родные места).
Так что ваш "логический" ряд с лесорубами, старателями и зеками не является логическим и не имеет ничего общего с теми фактами на основе которых делается вывод о манси. Никто там ни лесорубов, ни старателей, ни их лыжни, ни их знаков, не видел. В отличие от манси.

А с чего Вы так уверены, что их не было?
Если они не отображены в УД, при его дилетанском ведении, это еще не факт отсутствия!

Тут кто-то раньше бритву Оккама упоминал постоянно. Лень искать кто именно. Не вы случайно?

[Десад]

Тут кто-то раньше бритву Оккама упоминал постоянно. Лень искать кто именно. Не вы случайно?

Нет, не я.
Это был ярый противник версии "Ритуальное убийство".

[helkone]

Нет, не я.
Это был ярый противник версии "Ритуальное убийство".

Извиняюсь, я думал та фраза была от VitDV, и совсем в другом контексте. Наверное с бодуна перепутал.

[Vladmir]

 Бритва Окама говорит что порыв шамана-депутата сделать компрессионный перелом именно одной даме и самому старому туристу,  посредством поиска деревьев, крепких и тонких багров приличной длины, связыванием и подкладыванием досок , ну и так что бы всенепременно жертвы помучалась а не умерли от болевого шока или кровоизлияния  легких в первые пять минут ритуала, в общем говорит об отрезании этой версии как абсолютно надуманной и излишне затратной для конечной цели. Сдавливание органов это скорей пытка. Характерно что замораживание как видится намного мучительней и длительней, получается что Золотарева и Дубинину избавили от длительных мучений РУ проявив определенный  "гуманизм", а Тибо вообще ни как не был в РУ, так как был убит одним ударом. Ну вот так решил шаман, кого то ритуально пытать, кого то сразу убить, остальных заморозить, так ему ( и дятловедам) подсказали духи.

[bestiarys]

Бритва Окама говорит что порыв шамана-депутата сделать компрессионный перелом именно одной даме и самому старому туристу,  посредством поиска деревьев, крепких и тонких багров приличной длины, связыванием и подкладыванием досок , ну и так что бы всенепременно жертвы помучалась а не умерли от болевого шока или кровоизлияния  легких в первые пять минут ритуала, в общем говорит об отрезании этой версии как абсолютно надуманной и излишне затратной для конечной цели. Сдавливание органов это скорей пытка. Характерно что замораживание как видится намного мучительней и длительней, получается что Золотарева и Дубинину избавили от длительных мучений РУ проявив определенный  "гуманизм", а Тибо вообще ни как не был в РУ, так как был убит одним ударом. Ну вот так решил шаман, кого то ритуально пытать, кого то сразу убить, остальных заморозить, так ему ( и дятловедам) подсказали духи.

Нет, ну конечно идея с отловом туристов на перевале,  со сбросом с вертолета, последующим сбором их трупов, препровождением в морг, стиркой одежды, переодеванием, обмыванием, возвращением на перевал, раскладыванием, маскировкой в снежной пещере обвалом, фиктивными двухколенными поисками и последующими фальсификациями УД и СМЭ блистает абсолютной логикой и не порождает лишних сущностей, то бишь является самым простым и логичным вариантом. Следовательно, Бритва Оккама здесь порезвиться никак не может? Совершенно логичный порядок действий для некрофилов и шизофреников, каковыми, видимо, и являются все госслужбы, шпионы, спецслужбы и спецподразделения... Я ни в чем не ошиблась?
... относительно второго Вашего тезиса, откровенно порадовали,... позвольте уважаемый Vladimir у Вас поинтересоваться,  с чисто теоретической точки зрения дабы узнать Ваше авторитетное личное мнение, Вы действительно предпочли бы бы умирать с раздавленными легкими и переломанной грудной клеткой в течении часа ( про глаза и язык пока помолчим) смерти от замерзания? Или так, для красного словца и поддержки разговора?

[Дмитриевская]

bestiarys, ну да, а в морге их поели грызуны . Зато не манси. Манси не могли. Они эльфы.  Как хорошо, что у вас есть еще силы опровергать этот бред. У меня за 6 лет уже сил почти не осталось.

[bestiarys]

Оффтоп (текст не по теме)

bestiarys, ну да, а в морге их поели грызуны . Зато не манси. Манси не могли. Они эльфы.  Как хорошо, что у вас есть еще силы опровергать этот бред. У меня за 6 лет уже сил почти не осталось.

Даааа ужжж... как говорил Киса Воробьянинов. Тут цитатник создавать надо... и издавать на 1 апреля

[НифНафНуф]

Все хорошо с колами и землей, но она замерзла! Не меньше 1,5 метров в то время года глубина промерзания. Что делать будем?

А мы же на грузовых санях буровое оборудование привезли-всё для ритуала.
(и выше пишут, что уральская земля не столь уж и промерзает)

[bestiarys]

А мы же на грузовых санях буровое оборудование привезли-всё для ритуала.
(и выше пишут, что уральская земля не столь уж и промерзает)

А по сути? Два кола на перекрест в условно промерзшей земле выдержат нагрузку на разрушение конструкции в 1 тонну или ищем другой вариант?

[НифНафНуф]

Камень говорите

Насчёт камня. Нанести обозначенную травму можно. Более того, это самый вероятный способ убийства, НО мы же обсуждаем мансийскую инквизицию, где "лучше помучится".

[Vladmir]

Нет, ну конечно идея с отловом туристов на перевале,  со сбросом с вертолета, последующим сбором их трупов, препровождением в морг, стиркой одежды, переодеванием, обмыванием, возвращением на перевал, раскладыванием, маскировкой в снежной пещере обвалом, фиктивными двухколенными поисками и последующими фальсификациями УД и СМЭ блистает абсолютной логикой и не порождает лишних сущностей, то бишь является самым простым и логичным вариантом. Следовательно, Бритва Окками здесь порезвиться никак не может? Совершенно логичный порядок действий для некрофилов и шизофреников, каковыми, видимо, и являются все госслужбы, шпионы, спецслужбы и спецподразделения... Я ни в чем не ошиблась?
... относительно второго Вашего тезиса, откровенно порадовали,... позвольте уважаемый Vladimir у Вас поинтересоваться,  с чисто теоретической точки зрения дабы узнать Ваше авторитетное личное мнение, Вы действительно предпочли бы бы умирать с раздавленными легкими и переломанной грудной клеткой в течении часа ( про глаза и язык пока помолчим) смерти от замерзания? Или так, для красного словца и поддержки разговора?

Нет ничего  более предвзятого чем дятловед которому предъявили факты.
 Я вообще не придерживаюсь какой-то одной версии, пытаясь подогнать нестыкующиеся нелогичные факты в узкую легенду  из серии " я точно знаю это было ...". Смотрю и изучаю все основные возможности гибели ГД.
 У меня нет предпочтения как умирать. От замерзания или от компрессионного перелома. Опыта не было.
 Дело в том что читая сторонников версии РУ они не могут толком определится ни в мотивах ни в способах игнорируя факты. Подрезали лыжную палку- да это поисковики от нечего делать, радиция - да ну нафиг принесли с одеждой, солдатские обмотки - так это пояс манси для переноса драгоценностей, Юдин сказал что не опознал - ну это вообще не авторитет, ну и далее летающие олени, полипасы, шаманы-депутаты.
    Допустим выдвинули тезис что убийство ритуальное потому что нужна бала мучительная гибель, как пример приведена гибель двух человек из 9 от компрессионного перелома ( что интересно есть люди которые выжили при переломе 10 ребер, боли они особо не чувствовали пока им не оказали реанимационную помощь ). А вот остальные 5 человек почему то по версии РУ ритуально заморозили. Одного сразу убили. В чем тут соль РИТУЛА ни кто ответить не может, ну разве так решил шаман. На логичное предположение что  может манси убили из мести, начинается дикие вопли, в стиле этого не может быть потому что не может быть. Ну у  людей страдает эго, вполне объяснимо. Непонятно только одно, Вы хотите тешить  свое эго любимой версией  или попытаться узнать истину?

[НифНафНуф]

А по сути? Два кола на перекрест в условно промерзшей земле выдержат нагрузку на разрушение конструкции в 1 тонну или ищем другой вариант?

Выдержат! Сколько нам надо на грудь? 340 кг? Двое манси создадут нагрузку на одном конце 100 кг чисто от собственного веса. Нужно 4,4 м общей длины рычага. Реакция опоры будет 440кг. 

[bestiarys]

Насчёт камня. Нанести обозначенную травму можно. Более того, это самый вероятный способ убийства, НО мы же обсуждаем мансийскую инквизицию, где "лучше помучится".

Камень - это динамическое воздействие. Либо камень должен весить 800кг и его нежно и бережно положили сверху на грудину, либо, если вес меньше, не получатся такие переломы, если ломали рядом последовательных ударов.

[НифНафНуф]

Два кола

Два кола на перекрест

крестом можно обвязать верёвками. Тогда вообще кремень.

Добавлено позже:

Камень - это динамическое воздействие. Либо камень должен велить 800кг и его нежно и бережно положили сверху на грудину, либо, если вес меньше, не получатся такие переломы, если ломали рядом последовательных ударов.

Откуда 800кг? Вроде некто писал про 340кг? На самом деле эти 340кг надо ещё разделить на два. И снова насчёт камня. Дело в том, что он должен быть плоским как надгробная плита, тогда "получится".

[bestiarys]

Выдержат! Сколько нам надо на грудь? 340 кг? Двое манси создадут нагрузку на одном конце 100 кг чисто от собственного веса. Нужно 4,4 м общей длины рычага. Реакция опоры будет 440кг.

350кгс - это при движении саней, которые помимо статического компрессионного воздействия еще совершают и динамическое воздействие. Для рычага будем отталкиваться не меньше 800кг, то есть с гарантией... Приблизительный диаметр и глубина вбивания кольев с Вашей точки зрения?

[НифНафНуф]

Насчёт Кызымского восстания. Есть убийство ради ритуала, есть ритуал ради убийства. В К.в. был именно последний случай. Так что, принесение в жертву несколько человек не факт традиций манси.

[bestiarys]

Добавлено позже:Откуда 800кг? Вроде некто писал про 340кг? На самом деле эти 340кг надо ещё разделить на два. И снова насчёт камня. Дело в том, что он должен быть плоским как надгробная плита, тогда "получится".

Да, думаю, что 350 кг разрушит грудную клетку по примерному расчету, но  там  плюс 100кгс на скорость и , дополнительно, на механическое воздействие при  переезде, опрокидывание и так далее.
... вот как-то до надгробной плиты я не додумалась У Вас приоритет идеи.

[НифНафНуф]

ля рычага будем отталкиваться не меньше 800кг, то есть с гарантией... Приблизительный диаметр и глубина вбивания кольев с Вашей точки зрения?

800кг это чересчур. 500кг вполне хватит! Диаметр 90мм, глубина не менее 600мм.

[helkone]

Дело в том что читая сторонников версии РУ они не могут толком определится ни в мотивах ни в способах игнорируя факты. Подрезали лыжную палку- да это поисковики от нечего делать, радиция - да ну нафиг принесли с одеждой, солдатские обмотки - так это пояс манси для переноса драгоценностей, Юдин сказал что не опознал - ну это вообще не авторитет, ну и далее летающие олени, полипасы, шаманы-депутаты.
    Допустим выдвинули тезис что убийство ритуальное потому что нужна бала мучительная гибель, как пример приведена гибель двух человек из 9 от компрессионного перелома ( что интересно есть люди которые выжили при переломе 10 ребер, боли они особо не чувствовали пока им не оказали реанимационную помощь ). А вот остальные 5 человек почему то по версии РУ ритуально заморозили. Одного сразу убили. В чем тут соль РИТУЛА ни кто ответить не может, ну разве так решил шаман. На логичное предположение что  может манси убили из мести, начинается дикие вопли, в стиле этого не может быть потому что не может быть. Ну у  людей страдает эго, вполне объяснимо. Непонятно только одно, Вы хотите тешить  свое эго любимой версией  или попытаться узнать истину?

Палку могли порезать те же манси от скуки. Радиация вполне могла быть принесена с одеждой, т.к. других источников радиации на месте не найдено. То что солдатские обмотки (не в том смысле что они принадлежали солдатам), чисто случайно были "потеряны" именно в местах где была сложена одежда дятловцев, говорит о том что они не были потеряны, а были сложены. По вопросам чужой одежды Юдин безусловно не авторитет и вполне мог не знать полного списка чужих вещей. От компрессионного перелома никто не умирал. Умирали от гемоторакса - это совсем другое, хотя и вызвано переломами ребер в двух случаях, но в двух других - нет.
Всё это вам было сказано и объяснено подробно, и не раз. Но вы демонстрируете признаки необучаемости или просто троллите делая вид что не поняли, и каждый раз задаете те же вопросы, как будто никогда не читали на них ответы до этого.

[НифНафНуф]

вот как-то до надгробной плиты я не додумалась

Вопрос в том, где её там взять?

[Vladmir]

Палку могли порезать те же манси от скуки. Радиация вполне могла быть принесена с одеждой, т.к. других источников радиации на месте не найдено. То что солдатские обмотки (не в том смысле что они принадлежали солдатам), чисто случайно были "потеряны" именно в местах где была сложена одежда дятловцев, говорит о том что они не были потеряны, а были сложены. По вопросам чужой одежды Юдин безусловно не авторитет и вполне мог не знать полного списка чужих вещей. От компрессионного перелома никто не умирал. Умирали от гемоторакса - это совсем другое, хотя и вызвано переломами ребер в двух случаях, но в двух других - нет.
Всё это вам было сказано и объяснено подробно, и не раз. Но вы демонстрируете признаки необучаемости или просто троллите делая вид что не поняли, и каждый раз задаете те же вопросы, как будто никогда не читали на них ответы до этого.

"Могли порезать, могла быть, чисто случайно" сколько условностей. Юдин не опознал печку (которую видел каждый день) из похода через месяц, потому что печка Дятлова была из нержваки и жаропрочной стали сделанная индивидуально и именно под этот поход, а предоставили совсем другую печку. Но Юдину доверять нельзя, а Вам видимо можно. Куча друзей , знакомых родственников, никто не опознал обмотки, но все они врут, а Вы через 50 лет точно  знаете чьи  это вещи. Главное тени сомнения даже нет.
 Меня не надо обучать  глупой версии РУ у которой нет ни одного нормального довода, кроме "мучительной смерти" 2их из 9ти человек от гематорекса. И даже когда Вам приводят фактические зафиксированные  ритуальный действия манси, в которых нет задачи мучений жертвы, когда Вам говорят что 7 больше 2, предлагают просто подумать на местью манси,  Вы все равно как религиозные попугаи твердите свое, читая молитву  "Должна быть мучительная смерть, должна быть  мучительная смерть".  Придумали для себя ритуал и верите в то что придумали.  Ну Ваше право, верьте дальше в ритуал которые произошел один раз в жизни и то в фантазиях.

[Hover]

Вопрос в том, где её там взять?

У диких артельщиков навряд ли. Как и у беглых оленей. Попробуйте на лесоповале одолжить, щит от трелёвочника подойдёт)

[bestiarys]

Нет ничего  более предвзятого чем дятловед которому предъявили факты.
 Я вообще не придерживаюсь какой-то одной версии, пытаясь подогнать нестыкующиеся нелогичные факты в узкую легенду  из серии " я точно знаю это было ...". Смотрю и изучаю все основные возможности гибели ГД.
 У меня нет предпочтения как умирать. От замерзания или от компрессионного перелома. Опыта не было.
 Дело в том что читая сторонников версии РУ они не могут толком определится ни в мотивах ни в способах игнорируя факты. Подрезали лыжную палку- да это поисковики от нечего делать, радиция - да ну нафиг принесли с одеждой, солдатские обмотки - так это пояс манси для переноса драгоценностей, Юдин сказал что не опознал - ну это вообще не авторитет, ну и далее летающие олени, полипасы, шаманы-депутаты.
    Допустим выдвинули тезис что убийство ритуальное потому что нужна бала мучительная гибель, как пример приведена гибель двух человек из 9 от компрессионного перелома ( что интересно есть люди которые выжили при переломе 10 ребер, боли они особо не чувствовали пока им не оказали реанимационную помощь ). А вот остальные 5 человек почему то по версии РУ ритуально заморозили. Одного сразу убили. В чем тут соль РИТУЛА ни кто ответить не может, ну разве так решил шаман. На логичное предположение что  может манси убили из мести, начинается дикие вопли, в стиле этого не может быть потому что не может быть. Ну у  людей страдает эго, вполне объяснимо. Непонятно только одно, Вы хотите тешить  свое эго любимой версией  или попытаться узнать истину?

... насчет вариантов предложенного умирания... Лучше такой опыт не получать, да отведет Бог...
Давайте по сути, без  ехидства и подковырок... При выбросе адреналина на некоторое время, как правило в условиях активных действий, может наступить   такое странное явление как шоковая анестезия  да еще и с временной остановкой кровотечения. Наблюдала несколько раз и у людей, и у собак. Пит вылезает из драки, ободран бок, кроветечения и боли нет, адреналин зашкаливает, доходит до дома - кровь ручьем и от  боли чуть ли не до крика. У человека аналогично. Как правило это явление сопровождается активным движением и устремленностью к решению задачи, типа добежать до угла.  Тогда действительно, на адреналине, сначала боли нет. Она накатит позже. А вот если человек лишен возможности двигаться, насколько я понимаю, не наступит вовсе. Так и с ребрами. Их можно сломать в ДТП и сначала боли не почувствовать, а вот потом... только искуственная медикаментозная кома и ИВЛ, поскольку сам человек дышать не может. Именно так выжили те, у кого были аналогичные переломы.
По ритуалу... Надеюсь Дмитриевская меня поправит, если я в чем-то принципиально ошибусь.Что-то в святилище случилось. Как минимум, зашла женщина другой культуры фертильного возраста и мужчина, который что-то взял, что не важно, это культовый предмет. С точки зрения манси они совершили святотатство. Их следовало убить дабы умилоствить сакральную силу. Убить по правилам, то есть с совершением ритуальных действий, каждое из которых несет сакральную нагрузку. С точки зрения мировозрения манси дух находится в груди, следовательно разрушая грудную клетку, мы изгоняем зловредный дух святотатца, разрущает его как потенциально опасную сакральную силу, вырезаем глазные яблоки, которые смотрели на недозволенное, а у женщины и язык, поскольку ее статус вообще ниже мужчины на одну душу. При этом так, чтобы в момент этих действие, я перечислила лалеко не все, они не издавали звука, ибо такая жертва угодна богам. То есть, враждебная сила сакрального характера была нейтрализована ритуальными действиями, что должно повлечь за собой успокоение встревоженных и разозленных высших сил. Надеюсь я понятно объяснила? Остальные осквернению либо способствовали, либо не мешали. Они такой сакральной угрозы не представляли, поэтому способ их убийства был другой. Как именно, кого именно решают духи через шамана.

Добавлено позже:

Насчёт Кызымского восстания. Есть убийство ради ритуала, есть ритуал ради убийства. В К.в. был именно последний случай. Так что, принесение в жертву несколько человек не факт традиций манси.

Да не способствует этот пример и опровержению такой точки зрения, как-то поставлено все было очень отработанно, привычно, вывод  со слов автора текста.

[helkone]

"Могли порезать, могла быть, чисто случайно" сколько условностей.

Один и тот же набор фактов может быть объяснен большим количеством вариантов. Поэтому да: "могли, могла", и так далее. Таков реальный мир.

Юдин не опознал печку (которую видел каждый день) из похода через месяц, потому что печка Дятлова была из нержваки и жаропрочной стали сделанная индивидуально и именно под этот поход, а предоставили совсем другую печку.

А где в деле сказано что Юдин не опознал печку?

Куча друзей , знакомых родственников, никто не опознал обмотки, но все они врут, а Вы через 50 лет точно  знаете чьи  это вещи. Главное тени сомнения даже нет.

Не знаю как родственники, но вы - врёте точно. Я нигде не говорил что точно знаю чьи это вещи. Но с очень большой вероятностью это вещи дятловцев. Чьи именно - понятия не имею.

И даже когда Вам приводят фактические зафиксированные  ритуальный действия манси, в которых нет задачи мучений жертвы

Приведите еще раз, пожалуйста, а то я пропустил.

предлагают просто подумать на местью манси

Месть я не исключаю, но бритва Оккама опять же - у меня нет достаточных оснований считать что была месть. Может была, может нет. Но это я говорю тут лично за себя и согласно своим представлениям.

Вы все равно как религиозные попугаи твердите свое, читая молитву  "Должна быть мучительная смерть, должна быть  мучительная смерть".  Придумали для себя ритуал и верите в то что придумали.

Вы правда хорошо знаете что такое религия? То что должна быть мучительная смерть взялось не из воздуха, а было обосновано анализом жертвоприношений манси, о чём вам тоже было сказано, но вы опять делаете вид что не поняли.

[НифНафНуф]

Насчёт щита я уже предположил -это таки был настил. Но откуда манси узнали тему?

Добавлено позже:

Да не способствует этот пример и опровержению такой точки зрения, как-то поставлено все было очень отработанно, привычно, вывод слов автора текста.

Что возили людей вместо ягнят? Где тут отработано? Задача -провезти и всё , как такси.
 Убийство 5 советских работников было нужно как наказание прежде всего, ну читай продотряд или басмачи или тамбовские мужики, без разницы. Облекли в некую божественную форму и не виноваты, "это не я стрелял, это ружьё стреляло."
 И того экспедитора -геолога женщину могла просто тупо убить местная гопота , а списать на ритуал. Когда есть ритуал, то и спросу нет. Во имя господа жгли тамплиеров , а по факту отжать ништяки.

Добавлено позже:

вырезаем глазные яблоки, которые смотрели на дозволенное

Насчёт глазных яблок у меня сомнения в плане : состояние трупа -одна из стадий разложения(начало скелетирования), когда глаза исчезают естественным путём.