Техногенная версия гибели группы Дятлова

[SHS]

Еще раз предлагаю закрыть тему Боинга за исчерпанием повестки.

А можно мне пару замечаний? Ну, так - чтобы расставить точки над ё? Я коротко, если что.

А дырки от двутавра "любой матрицей" кто "элементарно рубил" в обшивке Боинга, с учетом нахождения места его падения в зоне ответственности ЛДНР, голландцы?

Допустим, хохлы и рубили - поскольку обломки сперва по жд отправляли в Харьков, потом перегружали на фуры и на авто везли в Голландию. Лично я так не думаю, но просто отметим, что возможность что-то поправить по дороге была - вытащить что нибудь, скажем.
А вы вот в курсе, почему в авиации категорически запрещены любые набойки (подковки) на сапогах? Да как раз чтобы не портить обшивку! И большой проблемы с мягким дюралем я не вижу.

О чем неверно информировали? О том, что сбили борт? (так вот же видео, фото). Да, верно, сбили.

Человек сказал лажу и через несколько часов поправился - нет, это был не АН-26, а другой самолет. В чем криминал?

Не устраивает радиус 18? Давайте возьмем радиус 35 км.

Вы три раза крупно, в зеленой рамочке постите ракету с радиусом 35 км. Так что не "допустим" - а просто примем как факт 35 км, это крайне важно, чуть ниже скажу, почему именно.

И что мы видим? Ай-я-яй! Опять вся территория под контролем ополчения, за исключением небольшого сегмента с Мариновкой на юго-востоке. А Алмаз-Антей говорит, что запуск был произведен с юго-запада, со стороны Зарощенского. А это территория ДНР.  А это вообще километров десять. А что делать будем? Отрицать очевидное?

Действительно - ай-яй-яй. Прежде чем постить что-то, неплохо бы еще раз изучить мат. часть - а Зарощенское то (это Иловайск) на 17 июля 2014 года принадлежало ВСУ - думаете, даром что ли на него напирает Алмаз вместе с генералами МО? И расстояние от маршрута Боинга как раз и укладывается в искомые 35 км - я ведь не зря дотошно выяснял данный момент? А вот комиссия ИКАО, зная это, данный момент опустило - просто нарисовали квадрат 230 кв. км.
Я ответил на ваш основной аргумент насчет "начертите радиус 18 км"?

Вот здОрово-то! Территория независимых ЛДНР, ополченцы отстаивают свою независимость от Украины с оружием в руках, а Вы их обзываете украинцами.

Мы не на митинге и не на шоу "кто кого переорет" - так что не надо громких слов, Боб. Украинское гражданство люди на Донбассе получили при рождении и никто их его не лишал - щемили, унижали как русских, заставляют учить украинский язык - но не лишали гражданства. Также никто не лишал и пенсий с правом голосования - вот только получать ее и голосовать можно только там где ВСУ.
Кстати, многие хитрож... е из Крыма также не отказываются от украинского гражданства - поскольку так проще ездить к родне на материк и вообще-то безвиз. Как говорится - это жизнь.

(Информация Вики на 9 сентября 2014 года)  Добавим сюда специалистов Алмаз-Антея...

А это вообще элементарно - отвечать на вопросы комиссии в качестве экспертов еще не значит быть ее членом, и соответственно быть допущенным к секретной информации. Вот именно это я имел ввиду - членство в комиссии, а не предоставление ей какой-то информации.
П.С.
Наконец главное - то, что Украина обладала Буками  именно той модификации, которая и была обнаружена, причем в полной комплектации - это бесспорный и неоспоримый факт.
А вот были ли подобные ЗРК у ДНР - извините, но ясных и четких доказательств как не было, так и нет - так, все на уровне слухов и фотографий из соцсетей, это все несерьезно и недостаточно для обвинения пусть и в непреднамеренном убийстве трех сотен человек.
Так что вы как-нибудь посторожнее, что ли, с обвинениями в подобном - для обоих сторон.

[С Урала]

На сколько мне помнится , голландская комиссия обвиняет в сбитии Боинга российский БУК

[Боб]

Допустим, хохлы и рубили

Нуууу-у, братец вы мой, эт несерьезно. Давайте исходить из фактов. Есть дырки в Боинге от двутавров. Факт? Факт. Есть заключение комиссии и Алмаз-Антея, о применении 9м38(м1) с двутавровой бч 9н314(м). Факт? Факт. Для того, чтобы опровергнуть эти факты Вашего "допустим, хохлы и рубили" ойй-й как мало.

неплохо бы еще раз изучить мат. часть - а Зарощенское то (это Иловайск) на 17 июля 2014 года принадлежало ВСУ

Давайте еще раз обратимся к матчасти. На момент сбития Боинга вся территория вокруг Грабово (вместе с Иловайском и Зарощенским) контролировалась ополченцами. Вот скрин линии разграничения на 17 июля 2014 года. Вся площадь откуда могла быть запущена м1 - под контролем ополчения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://youtu.be/BPu6hIwbQBw

Вы это видите? У Вас есть другие карты? Давайте ссылки, скрины. Бои в районе Иловайска велись гораздо позже с 7 августа по 3  сентября. Вы умышленно противоречите фактам? Зачем Вы это делаете?

А вот комиссия ИКАО, зная это, данный момент опустило - просто нарисовали квадрат 230 кв. км.

Не просто "нарисовали квадрат", а сначала определили положение ракеты в момент взрыва, направление ее движения (по "скальпелю" разлета ПЭ), вычислили азимутальный коридор, по которому двигалась ракета, а потом углом возвышения урезали этот коридор до трапеции. Вот так и получилась эта площадь в 200 кв.км. Вы оспариваете результаты работы объединенной международной следовательской группы? Подавайте протест в международный арбитраж, имеете полное право. А до тех пор, пока Вы не опровергли данное заключение, в составлении которого принимали участие и российские специалисты (было подано около 40 замечаний, на которые были даны ответы), нам не остается ничего другого, как руководствоваться этим заключением, как единственным, имеющим юридическую силу. Мы же ведь признаем международные правовые нормы, правда?

Кстати, на каком основании Вы утверждаете, что ракету запустили именно граждане Украины? А, может, они закрыли свое гражданство, сожгли свои украинские паспорта, и уже не являлись таковыми? У Вас имеется список экипажа Бука, копии их паспортов, другие какие документы, проливающие свет? Лично я вообще ничего не утверждаю, кроме  того, что ракета 9м38(м1) с бч 9н314(м), сбившая Боинг (как это утверждает и Алмаз-Антей), была запущена с территории, подконтрольной ополчению ДНР. Всего лишь. И ни на кого не навешиваю ярлыки. В том числе ни на граждан Украины, ни на граждан ДНР, ни вообще на граждан любой другой страны. Поскольку не уполномочен, это удел других лиц и инстанций. И не надо старательно подтаскивать меня под политику, коллега.

И позвольте все-таки на этом закрыть тему по Боингу. Все имеющиеся аргументы в подтверждении своего исходного суждения я изложил, и неоднократно. Кто хотел услышать, тот услышал. Смысла в переливании из пустого в порожнее, не вижу. Здоровья Вам и Вашим близким 

[SHS]

На момент сбития Боинга вся территория вокруг Грабово (вместе с Иловайском и Зарощенским) контролировалась ополченцами. Вот скрин линии разграничения на 17 июля 2014 года. Вся площадь откуда могла быть запущена м1 - под контролем ополчения.

В отличии от многих здесь я служил в горячей точке и представляю, как на деле происходят все эти конфликты - да нет там сплошной линии фронта, как в Великую Отечественную, те вот мы - а напротив немцы в окопах, а есть так - вот это село принадлежит ВСУ - а вот это уже ДНР. Так что карта эта - одна большая лажа, вот как раз сейчас читаю про то, как за прошлый год ВСУ без единого выстрела захватили три села - да просто там никого не было, хотя на карте они принадлежали ДНР.
Так что поверить генералам МО насчет ВСУ в Зарощенском можно - официально ведь никто не опроверг? А комиссия просто сдвинула свой квадрат 15 на 15 км чуть на восток - чтобы никого не обижать, как я понимаю.

Если вы смотрели кино "9 рота" там Хохол (Бондарчук) после пальбы по духам произносит замечательную фразу - "А ты что думал - тут тебе Сталинград"?
Вот так и у нас вокруг части вроде были блок посты десантов - но кто-то ведь завалил на моих глазах вертушку? Там был зам. командира полка, ВСР выкинулся, а он увел машину от площадки и погиб - за это ему дали Героя и потом назвали одну из улиц в Кабуле.
А самое страшное произошло за три месяца до вывода, осенью 1988 года - тогда духи РСами обстреляли полк и разнесли модуль, тогда погибло  и было ранено где-то под 80 человек - повторяю за три месяца до вывода, был бы я на два года младше - не знаю, писал бы сейчас. Часть вывели в Белоруссию, где ее и формировали, но она до сих пор жива - теперь это 50-я авиабаза.

И все это, черт побери, на территории, которую официально контролировали части легендарной 103-ей ВДД (Витебская дивизия) - теперь 103 бригада там же в Белоруссии.
А вы говорите - на карте нет, да у них (у ополчения) не то что на карте - вообще Буков официально не было, а АН-26 накануне завалили, скажем Иглой - они достают теперь до 6 тыс. м (Игла-С), "Стрелы" моего военного детства с 3 км по высоте устарели.

[Боб]

а есть так - вот это село принадлежит ВСУ - а вот это уже ДНР.

Да успокойтесь Вы уже, коллега.
Никто не сомневается в Вашем героическом прошлом, слава Богу, остались живы. Только двайте будем объективны и не будем противоречить здравому смыслу. Иловайск вместе с окрестностями и Зарощенским (по всем мыслимым и возможным источникам), на 17 июля 2014 г. принадлежал ДНР, сколько бы Вы не ухищрялись, и как бы не развивались события в Афгане во время Вашей героической службы. Это хронологический и географический факт. Который Вы почему-то упорно опровергаете.  Да, именно так, ровно в соответствии с Вашим вышеприведенным утверждением. Что-то принадлежало ВСУ, а Иловайск с окрестностями принадлежал ДНР. Первая попытка захватить Иловайск состоялась гораздо позже - 10 августа.

И бросьте, наконец, лепить мне политику! Я не утверждаю, что Боинг сбили ополченцы, или кто-то другой. Это не моя компетенция. Хотя такая версия существует, так же, как и обратная. Не утверждаю, откуда взялся этот Бук, и кто в нем сидел. Это дело других лиц и инстанций. Я лишь утверждаю, что пуск ракеты 9М38(М1) с БЧ 9Н314(М), сбившей Боинг, (по утверждению того-же Алмаз-Антея), был произведен с территории официально  подконтрольной ДНР.   Просто в силу того, что не могла 9М38 (или ее модификация М1) по своим ТТХ лететь дальше 35 км, буде даже запущенной не вверх, а по горизонтали. Все же окрестности вокруг места падения Боинга в радиусе 35 км и далее, вместе с Зарощенским, фактически и официально находились под контролем ДНР. И фактически и официально подконтрольны ДНР до сих пор.
Всего лишь. (Упорное желание перевести диалог в другую плоскость и отрицание очевидных фактов начинает настораживать )

SHS, при всем уважении к Вашим заслугам и опыту, перестаньте противоречить очевидным фактам,  и давайте, наконец, остановим этот бессмысленный уже, явно не на пользу Вам, спор.

https://youtu.be/freI6ChyXMA

ПС. Лучше расскажите подробней о Вашей, совместной с Варсеговым, экспедиции на Перевал, ее результатах, о версии Варсегова. Как Вы считаете активное, безусловно полезное, участие Варсеговых в исследовании трагедии - это коньюнктура, или действительное желание довести дело до конца? Ведь не секрет, что тема группы - одна из рейтинговых для СМИ, и для КП в том числе, которую "жалко" будет терять, когда она перестанет быть тайной.

[SHS]

Только двайте будем объективны и не будем противоречить здравому смыслу. Иловайск вместе с окрестностями и Зарощенским (по всем мыслимым и возможным источникам), на 17 июля 2014 г. принадлежал ДНР, сколько бы Вы не ухищрялись, и как бы не развивались события в Афгане во время Вашей героической службы. Это хронологический и географический факт. Который Вы почему-то упорно опровергаете.  Да, именно так, ровно в соответствии с Вашим вышеприведенным утверждением. Что-то принадлежало ВСУ, а Иловайск с окрестностями принадлежал ДНР. Первая попытка захватить Иловайск состоялась гораздо позже - 10 августа.

Так я как раз и показываю вам, на трех примерах выше, если вы не поняли, чего стоят так называемый "здравый смысл" и "контроль ополчением территории".
Официально мы контролировали всю территорию тогда еще ДРА - на деле кое-как крупные города, и даже в них никто не рисковал выезжать за пределы части без хотя бы АКСУ с двумя рожками - он просто полегче.
Это не помешало моджахеду Ахмету (в кино, тот самый, по которому палили новобранцы 9 роты) тупо обойти блок-пост по горам выше и пойти дальше по своим делам в горы, это первый пример, и два других, взятых из жизни - проникнуть в ОХРАНЯЕМЫЙ периметр с двухметровыми трубами ПЗРК и сшибить крокодила в первом случае и устроить разгром во втором. Кстати, если у кого есть сомнения в моих рассказах - можете погуглить Пиянзин в первом случае, это весна 1986 года и как нить 50-й ОСМАП, боевые потери во втором - как ни странно, но все это есть в сети.
Так и в июле 2014 года - вы видите красный цвет на карте и почему-то считаете, что там под каждым кустом сидит стрелок - муха не пролетит, как говорится - да фигня эта ваша карта! Там занято несколько сел по периметру и проехать между ними много ума не надо - а дальше вообще никого!
В отличии от Кабула, здесь даже никуда проникать не надо, и ничего тащить не надо - также тупо объезжаете все занятые села, где проселками, где просто по степи, дело ведь летом на гусеничном шасси, становитесь в тихом месте поближе к маршруту Боинга и ждете команды. Купол с собой тащить также не надо - его дальности в 100-120 км хватит на всю территорию.
А после выстрела также тихо и уехали - вот вам вся ваша "территория подконтрольная ополчению", не работает этот тезис.
Да ту же Савченко вспомните - как она проникла на эту самую подконтрольную территорию и зряче навела артиллерию по своему мобильнику (!) на журналистов, за что ей впаяли потом 20 лет.
Пожалуй, на этом все - простите за эмоции, действительно иногда не стоит ворошить прошлое.

[Сергей В.]

Очертите окружность радиусом в 10-15 км с центром в месте падения Боинга, и посмотрите под чьим контролем была территория в этом круге. Куда ж Боингу было еще падать?

Вы, Боб, оказывается, не только провокатор, но еще и в элементарной механике не петрите: и ракета Бука бьет дальше, и обломки самолета, летящего на скорости 900 км/ч обладают нехилой инерцией, так что эти ваши 10-15 км можно смело увеличивать раз в пять. Верите следственной группе, на голубом глазу схававшей заранее изготовленные фальшивки, подсунутые ей ЦРУ, СБУ и карманным Беллингкатом, нагло лжете об участии наших спецов в работе ДжИТ и сляпанном теми докладе. Боинг безусловно посечен параллелепипедами, за исключением нескольких незнамо как образовавшихся бабочек, т.е. ракетами, давно снятыми в РФ с вооружения, а по последним данным и вовсе ракетой, давным-давно хранившейся в украинском арсенале. В остальном полностью согласен с ув. SHS за исключение того, что центр. РЛС и командная машина были критически необходимы для успеха этого подлого предприятия. С аргументами С Урала тоже. Тут надо смотреть так: кому выгодно, тот и сбил. Ополченцы? - да, их жестоко бомбили как сидоровых коз, вот только они очень вряд ли располагали батареей Буков с обученным экипажами, сказочка про одиноко кочующую СОУ в пользу бедных. РФ? -  Путину, проигнорировшему тогда майский референдум на территории еще полных Донецкой и Луганской областей, включая Мариуполь, отозвавшему разрешение на ввод войск и признавшему режим призрачно легитимного Порошенко? - однозначно, международный скандал со сбитием нужен был в последнюю очередь. А вот США и Порошенке позарез нужны были санкции против РФ и карт-бланш на уже подготовленное кровавое усмирение восставшего Донбасса путем выставления его защитников террористами.

[Tramp]

Если вы смотрели кино "9 рота" там Хохол (Бондарчук) после пальбы по духам произносит замечательную фразу - "А ты что думал - тут тебе Сталинград"?

Уважаемый SHS, фильм "9 рота" напоминает и о другом - ту войну проиграли - за спиной духов стояли американцы. Так и здесь. Не раскачивайте эту лодку. Боинг уже не вернуть. И Савченко уже выпустили (выборы то прошли). А если будете летом на перевале - осмотрите вершину (663,2) где погибла группа из Ленинграда. Желательно с прибором. Мало ли какие там найдете артефакты. А заодно и подтверждение.

[Дмитрий Карягин]

Скучно вам тут без нас. . .

[San4es]

Уважаемый SHS, фильм "9 рота" напоминает и о другом - ту войну проиграли - за спиной духов стояли американцы. Так и здесь. Не раскачивайте эту лодку. Боинг уже не вернуть. И Савченко уже выпустили (выборы то прошли). А если будете летом на перевале - осмотрите вершину (663,2) где погибла группа из Ленинграда. Желательно с прибором. Мало ли какие там найдете артефакты. А заодно и подтверждение.

Ну да,ту войну,очень может быть-и проиграли.Как её проигрывают сейчас  "американцы,стоящие за спинами духов".Там особо выиграть не можно.Место такое.
Насчёт приборного поиска-поиск группы,мифически погибшей "где-то на высоте 663,2"-это равносильно посланию на известные буквы.Может погибла,может нет.А может ея вообще не было.Не нашли?Ищите дальше,плохо искали.До бесконечности.Пока не скажут-"хватит".

[Боб]

Тут надо смотреть так: кому выгодно, тот и сбил.

Ну, ищите, ищите, коллега. Когда найдете, скажете.

[Tramp]

Насчёт приборного поиска-поиск группы,мифически погибшей "где-то на высоте 663,2"-это равносильно посланию на известные буквы.Может погибла,может нет.А может ея вообще не было.Не нашли?Ищите дальше,плохо искали.До бесконечности.Пока не скажут-"хватит".

А кто скажет "хватит" - прокуроры? Вам может быть и хватит. А эта высота как раз вблизи перевала и симптомы индентичные, - один в один. Вы были там,Санчес, чтобы так говорить?

[Gerda1]

Фото 1960 г. Так было написано в инете. На мой взгляд это 1965 г. Туфли-лодочки, прическа хала.
Перед ракетой едет бортовая машина с ракетчиками.
Скорее всего, дятловцы попали под запуск с железнодорожного ракетного комплекса, который был секретно пригнан к Полуночному (для прикрытия стратегического марганцевого рудника). Именно поэтому там на поисках сначала работали саперы из железнодорожных войск.

[Мишаня]

Скорее всего, дятловцы попали под запуск с железнодорожного ракетного комплекса, который был секретно пригнан к Полуночному (для прикрытия стратегического марганцевого рудника). Именно поэтому там на поисках сначала работали саперы из железнодорожных войск.

У вас тут что? Конкурс на самую смешную фантазию? 
Буду рад поучаствовать, если объявите. 

[фугас]

Фото 1960 г. Так было написано в инете. На мой взгляд это 1965 г. Туфли-лодочки, прическа хала.Перед ракетой едет бортовая машина с ракетчиками.

Во-первых, не бортовая машина, а АТТ 
А во-вторых, где Вы узрели наличие железнодорожных ракетных комплексов в СССР в конце 50-х годов?   
И потом, ракетные войска стратегического назначения - это не средство прикрытия рудников, это не средства ПВО. РВСН - оружие возмездия, ответного удара.

[Реликт]

У вас тут что? Конкурс на самую смешную фантазию? 
Буду рад поучаствовать, если объявите. 

Ну так вместо чем подкалывать попробовали бы сами объяснить механизм получения переломов ребер Дубининой и Золотаревым.
Блесните эрудицией.

[Gerda1]

У вас тут что? Конкурс на самую смешную фантазию? 
Буду рад поучаствовать, если объявите.

А Вы что, уже опохмелились? Тогда поучаствуйте, только вот фантазии ваши нам хорошо известны.

[фугас]

АТТ

[Мишаня]

Ну так вместо чем подкалывать попробовали бы сами объяснить механизм получения переломов ребер Дубининой и Золотаревым.
Блесните эрудицией.

Дык, к бабке- не ходи, ногой проломили, спецприёмом. Выше описывал. 

 

А Вы что, уже опохмелились? Тогда поучаствуйте, только вот фантазии ваши нам хорошо известны.

Я, уважаемая, не знаю, что такое опохмел. Не получится из мене знатного алкаша, хоть и с детства мечтаю, и устремляюсь каждую пятницу почитай.
А фантазия у мене безгранична, ибо профессия такая, в которой, кстати, преуспел, в отличии от мечТоФ. 

  Закисли вы тута без нас-антирОкетчиков: глупостей даже для рОкедчигов непозволительных стали излагать избыток. 

[Реликт]

Дык, к бабке- не ходи, ногой проломили, спецприёмом. Выше описывал. 

Дык конечно.
И синяков не оставили.
Вы то сами так умеете бить, или "где-то слыхал" ?

[Мишаня]

   Сильно попросите, наУчу. 

[АНК]

Скорее всего, дятловцы попали под запуск с железнодорожного ракетного комплекса, который был секретно пригнан к Полуночному (для прикрытия стратегического марганцевого рудника).

А  зачем запускали  то  и по  какой цели ?  Или кто-то нечаянно нажал вместо кнопки  " Без газа" кнопку " С газом" ? 

https://www.youtube.com/watch?v=86uithwaJOk

[Боб]

Перед ракетой едет бортовая машина с ракетчиками.

Однако, Р-12 на транспортировочной тележке. Достойная ракетка. Предлагается освежить сведения.

"... одноступенчатая ракета средней дальности Р-12, топливо - керосин/азотная кислота. Дальность полета до 2000 км, масса топлива 37000 кг.  Боевая часть (БЧ), кроме обычной – ядерная. Официально была принята на вооружение 4 марта 1959г. Понятно, этому предшествовали летные испытания, которые начались в Капустином Яру 22 июня 1957г. запуском прототипа М2-3, и длились до 27 декабря 1959г. Для проведения испытаний была выпущена партия Р-12 в количестве 24 шт. Мало того, серийное производство начато на заводе №586 (Днепропетровск) в октябре 1958г. Получается что, испытания еще не закончились, а серия уже пошла. Да, у нас бывает и так! Середина сентября 1958г. – показательные стрельбы для руководства  страны (Н.Хрущев). (41)  О том, куда летали эти тестовые ракеты статистика, как всегда умалчивает. Отметим: от КапЯра до перевала Дятлова - 1600 км… Ракета снята с вооружения в 1989г."

Тролли, конечно, щаз взвоют: нет официальных сведений о ж/д варианте Р-12. Ну, давайте, родные, начинайте

[Реликт]

Скорее всего, дятловцы попали под запуск с железнодорожного ракетного комплекса, который был секретно пригнан к Полуночному (для прикрытия стратегического марганцевого рудника). Именно поэтому там на поисках сначала работали саперы из железнодорожных войск.

На Полуночном только разгружались.
А потом ехали вот сюда:

https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0

[ANT74]

попали под запуск с железнодорожного ракетного комплекса, который был секретно пригнан к Полуночному (для прикрытия стратегического марганцевого рудника)

Стесняюсь спросить - то кого было это прикрытие? От северных оленей? От леммингов?

Тролли, конечно, щаз взвоют: нет официальных сведений о ж/д варианте Р-12

А не перечислите, заодно, некоторые проблемы, которые нужно было порешать, прежде чем ракету на ж-д платформу нахлобучить? )))))))

А потом ехали вот сюда:

Да-да : надели на колёса паровозу гусеницы - да и поехали ))))))))))  Ведь от Полуночного до Перевала достать конечно можно, но тогда в баке топлива мало остаётся, дятловцев потравить будет нечем))))))))))))))

[Реликт]

Да-да : надели на колёса паровозу гусеницы - да и поехали ))))))))))  Ведь от Полуночного до Перевала достать конечно можно, но тогда в баке топлива мало остаётся, дятловцев потравить будет нечем))))))))))))))

А вы не заметили, что все "огненные шары" в этой местности видели только зимой.
А почему именно зимой ?
А потому что по зимникам ездили.
Но впрочем вам, детям мегаполисов незнакомо это слово.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ANT74]

А вы не заметили, что все "огненные шары" в этой местности видели только зимой.

Ну дык "конопель" летом - зелёный-невызревший стоит, а вот к середине зимы - высыхает, и особой забористостью напитывается))))))))))))))))))

[Tramp]

Ну дык "конопель" летом - зелёный-невызревший стоит, а вот к середине зимы - высыхает, и особой забористостью напитывается))))))))))))))))))

К пятничке. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ivanov-s-n/ivanov-lektsii-2006.pdf (Иванв С.Н. "Лекции по истории развития баллистических ракет и ракет-носителей")

[фугас]

Дык изучайте на досуге. Авось потом меньше глупостей писАть будете. 

[ANT74]

К пятничке. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ivanov-s-n/ivanov-lektsii-2006.pdf

Вот так вот - "Шахимат антрокетчеги, ракеты - это не выдумка Трампа, ракеты реально существуют"   
Ну ты даёшь, ну ты ваще