Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

признается ли он в том, что просто подмахнул документ или будет выкручиваться до последнего?

всех кто был с ним и должен его видеть на полиграф)))

[АннаМария]

Вы много знаете случаев, когда человек не замечал, что ему кулаком бьют в глаз? А вы много знаете случаев, когда человек не будучи связанным, не реагировал на это? А если потом его ещё и душат?

А вы не знаете случаев, когда от одного удара человек теряет сознание?

[ОляХа]

Чем это подозрительно и плохо для Дмитрия? Позвонил другу, о чем говорили не известно, давно не виделись решил позвонить. Законом не запрещено друзьям ментам звонить)

Вы что еще не поняли, что подозрительны в этом деле все, даже те, кто мимопроходили, только не все поведение А., спешно уходящей в туман с узелком в руках и не включающей на след. дни телефон

всех кто был с ним и должен его видеть на полиграф)))

Так давайте решим, верим ли мы полиграфу или нет. Ведь несколько страниц назад вроде решили, что полиграф, который показал причастность к преступлению А. никак не является достойным к рассмотрению?)))

[Sama po sebe]

Так давайте решим, верим ли мы полиграфу или нет. Ведь несколько страниц назад вроде решили, что полиграф, который показал причастность к преступлению А. никак не является достойным к рассмотрению?)))

Да вообще то это стеб) Какой полиграф и кому?

[ОляХа]

Да вообще то это стеб) Какой полиграф и кому?

Уф, я уж думала, что в новой серии шоу передач мы увидим на полиграфе новых персонажей))
Есть показания свидетеля, что эксперт на месте был
https://vk.com/albums-107230244?z=photo-107230244_456259861%2Fphotos-107230244

[Sama po sebe]

Уф, я уж думала, что в новой серии шоу передач мы увидим на полиграфе новых персонажей))
Есть показания свидетеля, что эксперт на месте был
https://vk.com/albums-107230244?z=photo-107230244_456259861%2Fphotos-107230244

То же самое) Не помню, не видел, не знаю... Сомневаюсь, что и эксперта видел) Моя позиция по этому делу- уважаю оперов, следователей и экспертов, которые и под пули и под нож, но только чтобы задержать, доказать, обосновать. И таких большинство. Люди сутками работают, что бы преступник был пойман, его вина доказана и он сел далеко и надолго. Все работают в команде на результат. Здесь: опера - признательного нет, эксперт -экспа размыта, следователь- другие версии даже не рассматривал. Дело разваливается. Варианта два. Первый - не компетентность, не профессионализм, и второй - подгон. Выбор за Вами.

[nataddd]

Да вообще то это стеб) Какой полиграф и кому?

С такими вопросами которые были на полиграфе невозможно определить причастность к преступлению.Вопросы должен составлять полиграфолог а не закончивший какие то курсы юрист.
По поводу экспертизы-нигде не описываются гнилостные процессы в теле ,а они по любому должны быть.Как минимум 10 часов тело пролежало на жаре во влажной палатке.

[Sama po sebe]

С такими вопросами которые были на полиграфе невозможно определить причастность к преступлению.Вопросы должен составлять полиграфолог а не закончивший какие то курсы юрист.

В курсе. Это я и  Vietnamka про эксперта. Она предлагала опрос, а я полиграф. Вопрос "был ли он на пляже." Ответ в воздухе)

По поводу экспертизы-нигде не описываются гнилостные процессы в теле ,а они по любому должны быть.Как минимум 10 часов тело пролежало на жаре во влажной палатке.

Вот и возможный ответ. Что он там видел на МП?

[elenapaula]

Да, ссора это мотив. Во первых, Алёна была пьяная. Может, была бы трезвая-сдержалась бы. Во вторых, неизвестно какие отношения у девочек были до этого. Может быть, как говорится, накипело. В третьих, мало ли чего Настя могла обидного сказать на Алёну.

Я Вам  мотивов напридумываю, сколько хотите. Например: Н. уединилась с Э. в туалете, но у него спьяну ничего не вышло, она посмеялась, он обиделся, решил попробовать еще раз в палатке, опять никак, опять обидела, камень у входа подвернулся... Или: Н. с Д. поехала парковать машину, он решил, что она ему намек сделала, решил отправить Э. домой и приплыть к девушке, но она его теплую душу не поняла, отшила, оскорбила, да еще крик подняла, если б не орала, не стал бы бить... Еще хотите другие мотивы? Хотите еще пофантазировать про Юлю, Яблокова, мальчиков из такси, пары у костра и пр.? Для всех я Вам кучу мотивов распишу.

Добавлено позже:

Я вот все думаю, не появился бы там Димон и не висел бы на телефоне с Вартаном возле трупа, может быть доказательства против другого были железные?

А я все думаю, что не просто так они к палатке поплыли, были там какие-то улики.

Добавлено позже:

elenapaula, я все от эксперта отвязаться не могу. В 16.52 закончен осмотр фельдшером. Труп. Вызывают оперативно-следственную группу и эксперта. Эксперт едет из Туапсе и по первому протоколу допроса идет час (все рекорды родителей отменил) до МП. Во сколько же он осмотр начал? Сравнить бы по времени когда там все закончилось. Может погрузили и увезли раньше, чем он прибыл? Допросы фотографа и др. были в облаке у антикоэнов. Тоже не нашла.

Я нашла, все интересно, надо думать.

[Тамара Прынь]

Если бы у Эльмана ничего не получилось, откуда сперма в Насте? Как Дмитрий мог понять намеки Насти, если на тот момент Настя ещё не ругалась с Аленой и пока что собирались девочки ночевать вдвоём?  Она бы ему что ли намекала, что бы он один к двоим шёл?  А у Юли Филоненко мотивы наверное: религиозные и политические убеждения?

[elenapaula]

Если по трупным пятнам настолько очевидное прочтение даже простому обывателю?! Возможно есть ещё какие - либо признаки, позволяющие появиться вторым суткам в заключении?!
Он в ответе указывает на припухлость и окоченение.

Ок, появились вторые сутки в заключении, предположим, что сделал иные выводы во время экспертизы, а при первичном осмотре не учел некоторые моменты.  Потом забыл, почему диапазон расширил? С часу до двух тут причем? Так может забыл, какое время имел ввиду первоначально? Может не от 1 до 2, а от 3 до 4, например, мог же запамятовать.  Как жаль, что нигде не записал, не было бы сейчас столько проблем у всех.

Добавлено позже:

Может тут есть медики?! Ну трест по пятнам ок - это сутки, в вот в совокупности с ... и ... (окоченение и припухлость к примеру) можно судить сутки - двое.

Медик со стажем у нас тут Vietnamka, она много информации давала, а для нас обывателей, для общего развития, можете также  посмотреть таблицы

Добавлено позже:

Чем это подозрительно и плохо для Дмитрия? Позвонил другу, о чем говорили не известно, давно не виделись решил позвонить.

Ну да, именно тогда, когда случайно к трупу приплыли, решил с другом новостью поделиться.

Добавлено позже:

А вы не знаете случаев, когда от одного удара человек теряет сознание?

А Вы знаете много случаев, когда бессознательного человека бьют в глаз, в скулу, по ушам, душат, а потом добивают камнем. Это уже нарушение в психике убийцы.

Добавлено позже:

Есть показания свидетеля, что эксперт на месте был
https://vk.com/albums-107230244?z=photo-107230244_456259861%2Fphotos-107230244
 страна не определена

Это единственный, кто его вроде  видел, но что он там делал, он не помнит. Обычно, у фотографов фотографическая память.

[Equinox]

Разворачиваемый текст

‼️НОВОСТИ СУДА‼️
Заявлено ходатайство о проведении  независимой экспы от потерпевшей стороны. Отказ по следующим ходатайствам от защиты:  об исключении видео из дела, о неправильном признании потерпевшими Муженя Ларисы и Александра,  об изменении меры пресечения. Детализация Насти пришла в неинформативном виде, ее будут рассматривать позже с привлечением специалиста сотовой связи.  ‼️

[elenapaula]

Если бы у Эльмана ничего не получилось, откуда сперма в Насте?

Я про другое "не получилось". Чтобы удовлетвориться 15 минут для мужчины достаточно, а вот для женщины маловато.

[Black_Dahlia]

Есть показания свидетеля, что эксперт на месте был

И этот, с позволения сказать, свидетель))) блеет, что не помнит, не видел, не знает. Фотограф ничего не видел, потому что нечего видеть было - приснилось ему, что эксперт там был, он вообще ничего подтвердить не может. Помним про лгущих свидетелей на 1 том этого дела)))

А вот санитар говорит, что был Князев на месте. 

Еще странное расхождение по поводу одежды Н: один говорит купальник был на ней, другой говорит, что нижнее белье и майка. Труп переодевали?

[Милашка]

поясните,а кого надо было признать потерпевшими?

[P.L]

Новый адвокат вошёл в дело прям так с напором - мне кажется это прям так прояснит дело и это прям то, что нужно от потерпевшей стороны)

А как можно не признать потерпевшими?!

[Equinox]

поясните,а кого надо было признать потерпевшими?

Вот это я уж не знаю. Это новости из го. Подождем чего напишут в гз.

[женя77]

поясните,а кого надо было признать потерпевшими?

Вероятно Алену))
У адвокатов совсем уже крышу сносит. Вероятно дело к обвинительному приговору идет, у них уже агония начинается.))

Заявлено ходатайство о проведении  независимой экспы от потерпевшей стороны.

Они там ничего не перепутали? От потерпевшей стороны. Это же вроде фишка защиты была.
Оказывается защите это не надо. Зачем тогда всем мозг с левым смэ вскрывали?
Интересный поворот.

[P.L]

Они там ничего не перепутали? От потерпевшей стороны. Это же вроде фишка защиты была.
Интересный поворот.

Я кстати так и думала, что ему прям поставят решительные задачи на пороге приговора, ещё до аппеляций.
Ну для него это то же реклама такая - уже в раскрученном деле в СМИ, если решительно себя проявит)

Так это по сути-то, что может и «затопить» А. 

[elenapaula]

У адвокатов совсем уже крышу сносит. Вероятно дело к обвинительному приговору идет, у них уже агония начинается.))

"Потерпевшим в уголовном судопроизводстве в соответствии с положениями ст. 42 УПК РФ признается физическое лицо, которому преступлением причинен физический, моральный или материальный вред."
Пока вина А. в убийстве не доказана, как она может быть виноватой в причинении вреда родителям убитой? 

Добавлено позже:

‼️НОВОСТИ СУДА‼️
Заявлено ходатайство о проведении  независимой экспы от потерпевшей стороны.

Вы не знаете, а ходатайства защиты до этого были?

[P.L]

"Потерпевшим в уголовном судопроизводстве в соответствии с положениями ст. 42 УПК РФ признается физическое лицо, которому преступлением причинен физический, моральный или материальный вред."
Пока вина А. в убийстве не доказана, как она может быть виноватой в причинении вреда родителям убитой

А как это? Тогда получается это к тому, что они и в суде, и адвокат не может их представлять как потерпевших, если бы ходатайство удовлетворили?!

[Мимо проходила]

 

"Потерпевшим в уголовном судопроизводстве в соответствии с положениями ст. 42 УПК РФ признается физическое лицо, которому преступлением причинен физический, моральный или материальный вред."
Пока вина А. в убийстве не доказана, как она может быть виноватой в причинении вреда родителям убитой? 

Добавлено позже:Вы не знаете, а ходатайства защиты до этого были?

В соответствии с ч. 8 ст. 42 УПК РФ, по уголовным делам о преступлениях, последствием которых явилась смерть лица, права потерпевшего, предусмотренные настоящей статьей, переходят к одному из его близких родственников и (или) близких лиц. Причём права эти переходят совершенно независимо от того, установлено ли вообще подозреваемое лицо или нет. И к доказательствам вины и признанием виновной это не имеет никакого отношения.

[elenapaula]

А как это? Тогда получается это к тому, что они и в суде, и адвокат не может их представлять как потерпевших, если бы ходатайство удовлетворили?!

Я так понимаю из прочитанного пункта законодательства, что потерпевшими они, конечно, являются, но пока вина не доказана, не известно от кого.

[Vietnamka]

А вы не знаете случаев, когда от одного удара человек теряет сознание?

От удара 50ти кг необученной девицы? Не сковородкой по голове? Правда не знаю. Должна быть сила удара соответствующую и я не могу понять, как она развила такую силу и не могу понять, как она вообще внутри палатки смогла так ударить, даже с камнем в руке.
Сила - это всегда масса на ускорение. Опытный боец умеет "вкладывать" в силу ударом руки силу других, более крупных мышц тела, просто так это не получится. Должно быть место для замаха, его там тоже нет.

Добавлено позже:
Если сторона Алёны не заявляла ходатайство о повторной смэ - даже не знаю, что сказать.

[megeor]

Варианта два. Первый - не компетентность, не профессионализм, и второй - подгон. Выбор за Вами.

Я за первый и второй в одном стакане: раскрыть  компетентности не хватило, пришлось подгонять.

[Sama po sebe]

Я за первый и второй в одном стакане: раскрыть  компетентности не хватило, пришлось подгонять.

Да я тоже за оба, как же теперь истину то узнать? Так и будем все сомневаться какое бы решение не вынесли)

[Юстина]

А где-нибудь есть протокол осмотра записки? Никак не могу понять - что это за блокнот, из которого вырваны эти два листка. Вроде, левый и правый края ровные, нижний тоже, а верхний волнистый. Листы отрываются сверху? Или сбоку, а текст написан не в длину, а в ширину? По идее, если писать в ширину прямо в блокноте, то с лицевой стороны текст будет начинаться с волнистой линии, а на обороте листа с ровной (как и на фото). А если вырвать лист и писать на чём-то, то верх будет волнистым в обоих случаях, потому что обычно ведь переворачивают лист как страницу книги (?) И эти два листа отрывались от блокнота не одним движением - линия отрыва не совпадает. Хотя, можно отрывать и один за одним. Но два всё же удобнее - сразу оторвал и свернул пополам оба. А тут вроде как и линия сгиба не совпадает. Либо у меня просто глюки.
https://pp.userapi.com/c847218/v847218279/1879f6/OT_Lfh_SCN8.jpg
https://pp.userapi.com/c847218/v847218279/1879ff/5O1PJVQxm1g.jpg

[P.L]

Добавлено позже:
Если сторона Алёны не заявляла ходатайство о повторной смэ - даже не знаю, что сказать.

А я не совсем понимаю, что значит повторная к примеру в этом деле?! Описательная часть останется от Князева?!
Пятна к примеру так и останутся спорным элементом

[АннаМария]

От удара 50ти кг необученной девицы?

Да, это как повезет.

Добавлено позже:

Должно быть место для замаха, его там тоже нет.

Тогда получается, что убить ее никто не мог, места для замаха нет или пришел обученный на убийство людей боец.

[женя77]

Обычно, у фотографов фотографическая память.

Я не пойму каких фотографов вы ищите? На месте преступления фотографии делает эксперт-криминалист.

Добавлено позже:

А я не совсем понимаю, что значит повторная к примеру в этом деле?!

Мне кажется никакой повторной не будет. Защита постоянно кричала, что смэ ни о чем, приводила какого то свидетеля, но по непонятным причинам о независимой не ходатайствовала. Сейчас сторона потерпевших (формально сторона обвинения) подает это ходатайство, суд в нем отказывает и у защиты пропадает вся линия основанная на смэ (времени смерти), так как после ходатайства потерпевших суд уже не будет перенимать во внимание аргументы защиты и заслушивать очередных экспертов-свидетелей. Так же пропадает отсылка к смэ как аргумент при обжаловании приговора. Если все же независимую проведут, от первоначальной она ничем особо отличаться не будет. Но для защиты это будет концом всех аргументов по смэ. Адвокат потерпевших очень грамотный ход сделал, так называемая вилка получилась, проведут или нет, в любом варианте защите все концы отрубят.