Убийство на пляже (Архив № 1)

[nataddd]

Я спецом вчера прочитала ПФИ Алены. Там описана подробная методика, что с ней предварительно проводилась беседа и т.п. и т. д.
Да еще и стаж полиграфолога указан. Может вы перепутали? Там как раз и пояснял полиграф в инсте сестры некий знакомый юрист.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

В списке нет нейтральных вопросов о Насте .Все вопросы о Н. касаются только убийства естественно что А. выдает реакцию на эти вопросы ,но это не значит что она врет.

[Equinox]

Я в курсе, что полиграф не является доказательством, но так как в этой теме мы активно обсуждали ПФИ в рамках Шепеля, во первых, более убедительным является официальный ПФИ, который показал причастность А. к совершению преступления.
А во - вторых, это наглядный пример очередных искажений фактов защитой

А что конкретно они исказили?

Добавлено позже:

Мне что перессказывать? Или вы тоже там забанены? Там сегодня идет конструктивное и обоснованное обсуждение всего вот этого "текста" по результатам последнего заседания.

я там не забанена. но никакого конструктива там нет, мнениями делятся относительно смены адвоката, появлением мамы в антикоэнах

[ОляХа]

В списке нет нейтральных вопросов о Насте .Все вопросы о Н. касаются только убийства естественно что А. выдает реакцию на эти вопросы ,но это не значит что она врет.

А что конкретно они исказили?

Добавлено позже:я там не забанена. но никакого конструктива там нет, мнениями делятся относительно смены адвоката, появлением мамы в антикоэнах

У меня есть глаза, есть документы перед ними, я умею читать и думать, вопросы составлены по методике, подробно описанной, составлялись не неким непонятным юристом, как утверждалось, а полиграфологом. Ответы на них исчерпывающи.

Мнениями насчет адвоката там делится только сторона защиты и не может внятно ответить на вопросы по детализации (которой вероятно пока просто нет во внятном объеме), но утверждают о входящих - исходящих вызовах. Так и нет ответа, почему защиту очень не устраивала экспа, а о повторной заявляют потерпевшие. Ну а сюр по поводу родителей убитой вообще комментированию не поддается.

[L0REINE]

Она написала это в антикоэнах или это ссылка на другую страницу? Есть ли с ней прямая связь или она с народом общается только через них?

В антикоэнах.А еще просят не беспокоить её разными вопросами.

[Equinox]

У меня есть глаза, есть документы перед ними, я умею читать и думать, вопросы составлены по методике, подробно описанной, составлялись не неким непонятным юристом, как утверждалось, а полиграфологом. Ответы на них исчерпывающи.

Мнениями насчет адвоката там делится только сторона защиты и не может внятно ответить на вопросы по детализации (которой вероятно пока просто нет во внятном объеме), но утверждают о входящих - исходящих вызовах. Так и нет ответа, почему защиту очень не устраивала экспа, а о повторной заявляют потерпевшие. Ну а сюр по поводу родителей убитой вообще комментированию не поддается.

о детализации сказаны факты, которые не требуют работы специалиста. будет он или нет, смс и интернет трафик не денется никуда. Также как и сюр, поняла бы сторону, если бы не тот бред который творится в го с января с.г.

[ОляХа]

о детализации сказаны факты, которые не требуют работы специалиста. будет он или нет, смс и интернет трафик не денется никуда. Также как и сюр, поняла бы сторону, если бы не тот бред который творится в го с января с.г.

Ну вот пользуясь любимым аргументом защиты - А вы там были? Вы видели? Где эта детализация? Вы ее видели? Что там конкретно то?
Да, для меня, к примеру, будет очень информативным факт, что активность Н. после ухода А. была. Это снимет вопросы (ну понятно же, не только у меня).
Только именно активность, а не вот это, что смс можно прочитать не открывая и проч. лабуда. Версия, что Н. после ухода А спокойно легла спать, не выйдя в ВК (о чем в голосовых друзья говорили), не ответив на смс, ну  никак неправдоподобна.

[Мелисента]

сколько у меня ребенок порвал цепочек-да хоть какая,если она тонкая-на ней не повесишься и таких следов не будет-они хилые и рвутся на раз-два. Я ему по этой причине и надела крест на цепочку,что на ней не задушишься никак,в отличие от веревочки. Так что навряд ли след от нее.Она должна была быть тогда очень толстой.

Милашка это не мое сообщение вы сейчас цитируете,  тем более я про пятна ничего не говорила, у меня свое видение их образования.

[Милашка]

Оффтоп (текст не по теме)

Милашка это не мое сообщение вы сейчас цитируете,  тем более я про пятна ничего не говорила, у меня свое видение их образования.

извините,так процитировалась,попробовала исправить.

[Mangusta]

Так и нет ответа, почему защиту очень не устраивала экспа, а о повторной заявляют потерпевшие.

Как вариант. Они опасаются, что новая экспертиза подтвердит нанесение удара в районе 2 часов ночи, а поставить под сомнение и эту экспертизу тоже будет уже проблематично

[elenapaula]

А во - вторых, это наглядный пример очередных искажений фактов защитой

Что Вы имеете ввиду?

Добавлено позже:

но так как в этой теме мы активно обсуждали ПФИ в рамках Шепеля, во первых, более убедительным является официальный ПФИ, который показал причастность А. к совершению преступления.

Кто обсуждал? Я никогда полиграф не обсуждала.

Добавлено позже:

Версия, что Н. после ухода А спокойно легла спать, не выйдя в ВК (о чем в голосовых друзья говорили), не ответив на смс, ну  никак неправдоподобна.

Ну да, странно, как это она после многочасовой пьянки в 2 часа ночи легла спать.

[ОляХа]

Что Вы имеете ввиду?

Добавлено позже:Кто обсуждал? Я никогда полиграф не обсуждала.

Добавлено позже:Ну да, странно, как это она после многочасовой пьянки в 2 часа ночи легла спать.

В данном конкретном случае именно это и имею в виду, что тест составлен специалистом полиграфологом, судя по документам, с подробно описанной методикой, а не кем то непонятным со стороны.
Шоу Шепеля обсуждали и тут и в группе защиты оч. активно, даже предлагали свои версии, отбирая хлеб у сценаристов. Но в данном конкретном случае я к вам лично и не обращалась))
Про пьянку многочасовую и крепкий молодой сон, могу привести опять же любимые фразы защиты "это ваши доводы и домыслы", по экспертизе и по камерам Н. пьяной не была

[Equinox]

Ну вот пользуясь любимым аргументом защиты - А вы там были? Вы видели? Где эта детализация? Вы ее видели? Что там конкретно то?
Да, для меня, к примеру, будет очень информативным факт, что активность Н. после ухода А. была. Это снимет вопросы (ну понятно же, не только у меня).
Только именно активность, а не вот это, что смс можно прочитать не открывая и проч. лабуда. Версия, что Н. после ухода А спокойно легла спать, не выйдя в ВК (о чем в голосовых друзья говорили), не ответив на смс, ну  никак неправдоподобна.

нет, детализацию я не видела, как и другие. но не думаю, что защита будет выдумывать в таком важном моменте. Просто посмотрите у себе, сколько в килобайтах займет переписка текстовыми сообщениями у вас, и вы удивитесь, что размер даже не в мегабайтах выйдет. мегабайты будут, если по интернету полазить, на картинки посмотреть. Кто в 3 ночи будет с ней переписываться, когда все спят, а про неоконченные беседы ничего неизвестно. Это не лабуда, я тоже так просматриваю смс которые не требуют от меня ответа, просто очищаю историю уведомлений. почему вы считаете, что н обязательно будет это делать?

[elenapaula]

по экспертизе и по камерам Н. пьяной не была

Если не было алкоголя в крови на момент смерти, то уж в 2 часа ночи он был наверняка.

[Equinox]

В данном конкретном случае именно это и имею в виду, что тест составлен специалистом полиграфологом, судя по документам, с подробно описанной методикой, а не кем то непонятным со стороны.
Шоу Шепеля обсуждали и тут и в группе защиты оч. активно, даже предлагали свои версии, отбирая хлеб у сценаристов. Но в данном конкретном случае я к вам лично и не обращалась))
Про пьянку многочасовую и крепкий молодой сон, могу привести опять же любимые фразы защиты "это ваши доводы и домыслы", по экспертизе и по камерам Н. пьяной не была

это как вы по камерам определили степень опьянения. ну не смешите мои пятки! а у а какая степень опьянения по камерам? что-нибудь скажете?

[elenapaula]

"телефон Насти не был выключен, а так же то, что соединение с интернетом было всю ночь и до 9 утра. Звонки от мамы Насте начали поступать с 14 часов"
Никак не могу понять, что значит "соединение с интернетом" и почему его не было после 9, если с 14-ти были звонки от мамы. И если телефон не был выключен, то кто и зачем его выключил при обнаружении трупа?

[ОляХа]

нет, детализацию я не видела, как и другие. но не думаю, что защита будет выдумывать в таком важном моменте. Просто посмотрите у себе, сколько в килобайтах займет переписка текстовыми сообщениями у вас, и вы удивитесь, что размер даже не в мегабайтах выйдет. мегабайты будут, если по интернету полазить, на картинки посмотреть. Кто в 3 ночи будет с ней переписываться, когда все спят, а про неоконченные беседы ничего неизвестно. Это не лабуда, я тоже так просматриваю смс которые не требуют от меня ответа, просто очищаю историю уведомлений. почему вы считаете, что н обязательно будет это делать?

Защите у меня нет никаких оснований доверять, пока мы не увидим подтверждения. Как раз будет в очередной раз оч. показательно, если они попытаются подтягивать факты в таком важном моменте.
Дальнейший спор (наш с вами), ну это оч. субъективно. Для меня кажется странным, повторюсь, что есть мнение друзей, которые удивлялись неактивности Н., есть факт о ее эмоциональном состоянии после разговора с Б, и есть (как я полагаю уже) неактивность Н. Осталось подождать официальных пояснений.
Про камеры, конечно, не определишь, не ползла же, не шаталась, чтоб прийти и рухнуть без сознания.
А вот с экспертизой вообще чудеса. Столько косяков, а защиту, как выяснилось, описательная часть настолько все таки устраивает, что даже не пошли на повторную.
И вообще версия с заговором. Может мы действительно многого не знаем? Может А. лидер некоей молодежной оппозиц. партии (практически как Ходорковский), или еще какая версия, что все сговорились, да так топорно, что не подстроили доки, чтоб наверняка?

[elenapaula]

есть факт о ее эмоциональном состоянии после разговора с Б

Это что-то новое

Добавлено позже:

Столько косяков, а защиту, как выяснилось, описательная часть настолько все таки устраивает, что даже не пошли на повторную.

Пока год пытались оспорить выводы и привести их в соответствие с экспертизой, новый адвокат решил сделать ход конем и наоборот привести экспертизу в соответствие к выводам))).

[ОляХа]

Это что-то новое

В каком смысле? Вы, помнится, уже также искренне удивлялись (если не ошибаюсь), когда выяснился факт орально - полового контакта А. с Эльманом через 15 мин после Н. (Для меня тоже это показалось практически невероятным). Так же и Н. после разговора с Б была взволнована, плакала, вы же читали его показания? Посмотрите еще разок

[Mangusta]

Никак не могу понять, что значит "соединение с интернетом" и почему его не было после 9, если с 14-ти были звонки от мамы. И если телефон не был выключен, то кто и зачем его выключил при обнаружении трупа?

Информация неясная.Пока не будет информации от специалиста, можно спорить до бесконечности. Думаю, что специалист прояснит ситуацию, было ли это сидение в интернете или техническая связь телефона, которая происходит сама по себе.
Но обычно в соцсетях, в том же ВК, есть информация когда владелец страницы заходил последний раз. И если даже Настя ничего не писала, а только смотрела, информация о ее активности должна была остаться. Судя по голосовым - Настя не заходила в свой ВК с 7 часов. Но она могла заходить на другие сайты.

[P.L]

Как вариант. Они опасаются, что новая экспертиза подтвердит нанесение удара в районе 2 часов ночи, а поставить под сомнение и эту экспертизу тоже будет уже проблематично

Знаете, я не медик, но я вникла в экспу, так вот как я поняла, поправьте меня, пожалуйста, медики, и те кто дольше на форуме в теме) что весь спор вокруг неё впринципе не из-за час-два ночи уже, а из-за несоответствий описательной и заключительной части.
Защиту не устраивает формулировка сутки-двое, так как по их мнению о вторых сутках и речи быть не может, тоесть только сутки 29 (9 утра)-30 (9 утра - начало вскрытия).
В то время как в заклбчении экспертизы стоят сутки - двое ( в которые отлично попадает А.).
Почему, защита так собственно «нагло» пытается стереть вторые сутки. Я честно вникла. Их главная причина так считать моменты в описательной части экспертизы, поясню, Князев в описательной части описывает трупные пятна исчезают и восстанавливают окрас через 7 минут, согласно таблицам ( которые упомянуты в допросе - Муханов) - наступление смерти - сутки назад ( не о каких точных часах в таблицах не бывает речи, только если тело обнаружили в диапозане там нескольких часов).Следующия стадия трупных пятен  - новый охват по времени, и так далее. Конечно, защиту это устраивает, но вопрос как новая экспертиза сможет опровергнуть или подтвердить данный факт, не имея материала для исследования?!
 Как мне отвечала девушка с форума, такое же можно проследить и по окоченения и припухлости в описании - указывают на сутки ( не смотрела по таблицам, не могу сказать)

[Equinox]

Защите у меня нет никаких оснований доверять, пока мы не увидим подтверждения. Как раз будет в очередной раз оч. показательно, если они попытаются подтягивать факты в таком важном моменте.
Дальнейший спор (наш с вами), ну это оч. субъективно. Для меня кажется странным, повторюсь, что есть мнение друзей, которые удивлялись неактивности Н., есть факт о ее эмоциональном состоянии после разговора с Б, и есть (как я полагаю уже) неактивность Н. Осталось подождать официальных пояснений.
Про камеры, конечно, не определишь, не ползла же, не шаталась, чтоб прийти и рухнуть без сознания.
А вот с экспертизой вообще чудеса. Столько косяков, а защиту, как выяснилось, описательная часть настолько все таки устраивает, что даже не пошли на повторную.
И вообще версия с заговором. Может мы действительно многого не знаем? Может А. лидер некоей молодежной оппозиц. партии (практически как Ходорковский), или еще какая версия, что все сговорились, да так топорно, что не подстроили доки, чтоб наверняка?

описательная часть там норм, а с выводами беда. описательную заново не произвести.
где можно глянуть на свидетельство удивления друзей о неактивности?
в какой очередной раз они что-то подтягивали под себя?

Добавлено позже:

"телефон Насти не был выключен, а так же то, что соединение с интернетом было всю ночь и до 9 утра. Звонки от мамы Насте начали поступать с 14 часов"
Никак не могу понять, что значит "соединение с интернетом" и почему его не было после 9, если с 14-ти были звонки от мамы. И если телефон не был выключен, то кто и зачем его выключил при обнаружении трупа?

его не было, потому как им никто не пользовался. звонки и смс не зависят от использования мобильных данных, их можно производить без использования соединения с интернетом.

[ОляХа]

описательная часть там норм, а с выводами беда. описательную заново не произвести.
где можно глянуть на свидетельство удивления друзей о неактивности?
в какой очередной раз они что-то подтягивали под себя?

Ну вот, описательная часть норм. Защиту все устраивает, так и ходатайствовали бы не за исключение СМЭ, а за повторные выводы. Но в силу каких то причин это делает другая сторона.
Удивление друзей посмотрите в голосовых А. есть.
Да хотя бы последний мой коммент про ПФИ. А вот про детализацию Н прояснить ситуацию и в самом деле будет оч. важным в этом деле

[женя77]

нет, детализацию я не видела, как и другие. но не думаю, что защита будет выдумывать в таком важном моменте.

Они не выдумывают), а искажают и переворачивают факты, попутно вставляя свое виденье ситуации с определенными выводами, которые могут существенно отличаться от реальности.
Надо ждать детализацию в бумажном варианте.

[Equinox]

Они не выдумывают), а искажают и переворачивают факты, попутно вставляя свое виденье ситуации с определенными выводами, которые могут существенно отличаться от реальности.
Надо ждать детализацию в бумажном варианте.

что можно провернуть с фактами о входящих звонках и пользовании интернетом?

[P.L]

нет, детализацию я не видела, как и другие. но не думаю, что защита будет выдумывать в таком важном моменте. Просто посмотрите у себе, сколько в килобайтах займет переписка текстовыми сообщениями у вас, и вы удивитесь, что размер даже не в мегабайтах выйдет. мегабайты будут, если по интернету полазить, на картинки посмотреть. Кто в 3 ночи будет с ней переписываться, когда все спят, а про неоконченные беседы ничего неизвестно. Это не лабуда, я тоже так просматриваю смс которые не требуют от меня ответа, просто очищаю историю уведомлений. почему вы считаете, что н обязательно будет это делать?

А у Вас симка в домашнем регионе?! У Н. она могла быть московская в чужом регионе, объём поглощения трафика наверно больше)
Плюс я не пойму как в детке отразится входящий без соединения (коллекторы)?! Переадресация на голосовой ящик?!
Тогда не понятно почему предполагают, что мама не могла звонить утром. Может она просто не делала дозвон до голосового ящика, три-два гудка и сброс, ещё не паникует, а вот с 14 уже ждёт долго соединения как вариант)

[elenapaula]

Так же и Н. после разговора с Б была взволнована, плакала, вы же читали его показания?

Не после, а во время,  15 минут достаточное время, чтобы успокоить подругу.

Добавлено позже:

его не было, потому как им никто не пользовался. звонки и смс не зависят от использования мобильных данных, их можно производить без использования соединения с интернетом.

Т.е. интернет-связь была до 9 утра, потом отключилась и телефон работал в обычном режиме, пока его не отключили при осмотре трупа? Я правильно понимаю? Значит в 9 утра кто-то отключился от функции мобильный интернет для экономии трафика? Полагаю, что это только Н. могла сделать?

[P.L]

что можно провернуть с фактами о входящих звонках и пользовании интернетом?

- звонок мамы утром
- интернет соединение - это фоновая активность или обновление приложений

[elenapaula]

Ну вот, описательная часть норм. Защиту все устраивает, так и ходатайствовали бы не за исключение СМЭ, а за повторные выводы. Но в силу каких то причин это делает другая сторона.

Так, видимо, именно саму экспертизу сейчас собираются оспаривать, а защита пыталась оспорить только выводы.

[женя77]

что можно провернуть с фактами о входящих звонках и пользовании интернетом?

В любом случае на словах, без бумажной детализации, ничего не понятно.
Интернет сам по себе работает.

[P.L]

Так, видимо, именно саму экспертизу сейчас собираются оспаривать, а защита пыталась оспорить только выводы.

Не понятно как они оспорят факт того, что трупные пятна восстанавливаются через 7 минут, или трупное окоченение ярко выражено?!
Описание уже не оспорить.
Можно оспорить гистологию, но это оспорить выводы, но не описание.
Оспорит выводы признание ошибки первой экспертизы.
Кроме того - отправка дело на доследование  предполагала уже проведение повторной экспертизы или устранения разночтений, значит этот этап опасений уже пройден защитой.
Я так понимаю эта экспертиза белимо в глазу у всех - потому, что основа и линии обвинения, и линии защиты.