Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

на него давит следствие. Но он неплохо пока сопротивляется.

Интересная статья о правилах допроса специалистов https://www.advgazeta.ru/mneniya/vs-o-pravilakh-doprosa-spetsialista/

[Equinox]

Зачем ее защите искать? Она даже труп толком не осматривала. По быстрому намалевала справку и ушла. Она защите не выгодна.

Добавлено позже:На какой закон? За заключение эксперт несет ответственность. Фельдшер ответственность не несет, если только дисциплинарную. Для фельдшера нет ссылки на закон. Эксперту на справку фельдшера глубоко наплевать, это просто бумажка, установления факта, что тело является трупом.

они несут за это ответственность, и за те данные, которые туда вписывают

[ОляХа]

Почитала последние пару страниц, стойкое ощущение, что тут защита Поповой № 2. Давайте может снижать полемику, а то тут у многих как в анекдоте про прапорщика, есть мое мнение и неверное.

И на мой взгляд, совершенно верно идет обсуждение в группе защиты. Туманова и Ко никто не лишает своих экспертных мнений, ну так ведь  официальный статус экспертизы и мнения эксперта, нанятого защитой за денежку разный? Верно же?
Почему это не сделала защита официально, а ходатайствует обвинение. Мы перетираем одно и тоже. Вопросов к экспертизе много, у всех, это главное звено, за которое цеплялась защита, но какой мы должны сделать вывод? Что они не уверены в результатах? Там уже и комменты пошли экстрасенсорного толка, что все подстроено, все куплено. Если пояснения по экспе будут получены, в любом случае, это покажет или невиновность А или позволит прекратить манипуляции.
Какое значение в вопросе убила А или нет имеет определение потерпевших? Короче говоря, у меня мнение не поменялось, все те же на манеже.

[женя77]

они несут за это ответственность, и за те данные, которые туда вписывают

Какую? Дисциплинарную?

[elenapaula]

Этот персонаж себя полностью дискредитировал на шоу.
Я бы к нему не стал бы прислушиваться))

Вот Вы и не прислушивайтесь, а здесь не надо пытаться дискредитировать кого бы то ни было.

[женя77]

а здесь не надо пытаться дискредитировать кого бы то ни было.

Разве такого не было? Я все придумал и на всю страну эксперт такого не говорил?
Его никто не дискредитирует, он сам это сделал, своими руками.

Вопросов к экспертизе много

У меня к экспертизе вопросов вообще нет) Время под Алену подпадает - вопросов нет.

[P.L]

Зачем ее защите искать? Она даже труп толком не осматривала. По быстрому намалевала справку и ушла. Она защите не выгодна.

Добавлено позже:На какой закон? За заключение эксперт несет ответственность. Фельдшер ответственность не несет, если только дисциплинарную. Для фельдшера нет ссылки на закон. Эксперту на справку фельдшера глубоко наплевать, это просто бумажка, установления факта, что тело является трупом. Подчеркнула от балды да домой пошла.

Я поняла что у Вас уже 102% в пользу А.
Но нельзя же так свидетелями раскидываться то, Вы вот выкиньте свидетеля Б. и рухнет линия, что А. выгнали из палатки.
Выкиньте Д. вообще дело все рухнет.
А если серьёзно, мы же не знает какую информационную пользу она может нести, про ту же несвернувшся кровь к примеру, она же не совсем слепая то уж)))

[ОляХа]

Разве такого не было? Я все придумал и на всю страну эксперт такого не говорил?
Его никто не дискредитирует, он сам это сделал, своими руками.
У меня к экспертизе вопросов вообще нет) Время под Алену подпадает - вопросов нет.

Я соглашусь, про Туманова, наверняка он хороший спец и т.п. Но вот реально не могу обсуждать ни его деятельность, ни мнения после цикла передач. Кроме того, вообще не могу обсуждать цикл передач, видны же невооруженным взглядом сценарные ходы. Г. сама писала, что спродюссировала эту историю на ТВ, все рубят бабки, рейтинги.
Эксперт все же накосячил, вероятно, он же в показаниях упоминает, что определял на месте предположительное время, но то тот не записал, тот другой. И я совершенно убеждена, если была бы цель подстроить, сделано бы это было гораздо тоньше.
Кроме экспертизы есть еще целая цепь улик, так нелюбимое слово защиты совокупность. Но это же есть, никуда из дела не вырежешь, толку то манипулировать мнением общественным, как это их родственницу то вытащит.

[elenapaula]

Я вообще вам скажу, что у свежего трупа давать такой разброс во времени смерти - нонсенс. Так не бывает просто

Галь, а для суда имеет значение первичный осмотр экспертом и заключение фельдшера? Почему об этом молчат на суде?

[женя77]

Я поняла что у Вас уже 102% в пользу А.
Но нельзя же так свидетелями раскидываться то, Вы вот выкиньте свидетеля Б. и рухнет линия, что А. выгнали из палатки.
Выкиньте Д. вообще дело все рухнет.
А если серьёзно, мы же не знает какую информационную пользу она может нести, про ту же несвернувшся кровь к примеру, она же не совсем слепая то уж)))

Не))) 98%.
Броше вроде не говорил, что она Алену выгнала из палатки, он говорил, что прогнала, но про палатку не говорила. Могла сказать на улице, типа вали от сюда. Про палатку это уже от Алены пошло.
Если выкинуть Димона, вообще ничего не изменится. Его показания ничего не доказывают.
Со слов того же Димона, фельдшер тело не осматривала. Заполнила бумажку по быстрому и ушла.

Добавлено позже:

толку то манипулировать мнением общественным, как это их родственницу то вытащит.

Я тоже не пойму смысл этих манипуляций.
Прямую улику - кровь потерпевшей на одежде подозреваемой, называть косвенной. Назови как угодно, но это реально никак не поможет.
Наоборот в глазах общественности такие манипуляции вызывают другую реакцию.

[ОляХа]

Не))) 98%.
Добавлено позже:Я тоже не пойму смысл этих манипуляций.
Прямую улику - кровь потерпевшей на одежде подозреваемой, называть косвенной. Назови как угодно, но это реально никак не поможет.
Наоборот в глазах общественности такие манипуляции вызывают другую реакцию.

Вот у меня тоже остается небольшой процент сомнений, а так то да. И мотив не мотив, пятна не пятна, детализация - очень важно, что мама Н. врала, по их мнению, что звонила дочери, а то, что была то активность или нет - не покажем. Полиграф - не полиграф. Димка жирный и не джентльмен, не взял на себя вину за девочку. Парни нарики, хотя вон дело доброе сделали, подвезли, денег хоть чуть, но дали. Экспертиза не от своего эксперта им не нужна. Ну и что остается? Цикл передач.

[P.L]

Не))) 98%.
Броше вроде не говорил, что она Алену выгнала из палатки, он говорил, что прогнала, но про палатку не говорила. Могла сказать на улице, типа вали от сюда. Про палатку это уже от Алены пошло.
Если выкинуть Димона, вообще ничего не изменится. Его показания ничего не доказывают.
Со слов того же Димона, фельдшер тело не осматривала. Заполнила бумажку по быстрому и ушла.

Добавлено позже:Я тоже не пойму смысл этих манипуляций.
Прямую улику - кровь потерпевшей на одежде подозреваемой, называть косвенной. Назови как угодно, но это реально никак не поможет.
Наоборот в глазах общественности такие манипуляции вызывают другую реакцию.

2% на экспертизу?! Он по моему говорил, что выгнала А. и боятся одной. Говорил)
Д.  Как мой любимый эксперт по Чикатило и мотивам на шоу Шепелёва, которая его проститутом зовёт, подтверждает мотив ссору - эксперт по мотивам, доминацию А., обоюдный акт с Э., алкоголь от него пошёл- одной бы А.  из показаний все под сомнение влепили.
В этом деле, кто со стороны защиты свидетель то?! Не помешали бы)

[женя77]

2% на экспертизу?! Он по моему говорил, что выгнала А. и боятся одной. Говорил)

2% не на экспертизу,на чудо))
Там фраза двоякая: "Настя говорила, что прогнала Алену и находится в палатке одна". Она не говорила, что из палатки)

[Black_Dahlia]

В этом деле, кто со стороны защиты свидетель то?! Не помешали бы)

Черкасов же))) Помогает как может. 

[P.L]

2% не на экспертизу,на чудо))
Там фраза двоякая: "Настя говорила, что прогнала Алену и находится в палатке одна". Она не говорила, что из палатки)

Ну прогнала - это какое - никакое подтверждение желания Н. остаться одной, если представить , что Б как фельдшер затерялся уже бы домыслы какие ходили бы, кто знает.
Я то же ставлю долю процентов на чудо.
Может Трещев появится

Добавлено позже:

Черкасов же))) Помогает как может. 

Вы эксперт по Черкассову на форуме 

[женя77]

Черкасов же))) Помогает как может.

Так он ничего не видел. Какой из него свидетель?))

[Black_Dahlia]

Вы эксперт по Черкассову на форуме 

Нравится мне эта версия. Объясняет почти все в этом деле.

Добавлено позже:

Так он ничего не видел. Какой из него свидетель?))

Не только видел, но и делал то, что А инкриминируют. Шеврикуко на мыло, я считаю.

[Vietnamka]

Да вот так) Не является. За эту писульку она, по закону, не несет ответственности.
Если вам нравится строить фантазии отталкиваясь от этой бумажки - ваше право.
Но эксперту эта филькина грамота не интересна.

Интересно. Если следствию не интересны любые факты, которые могут определить время смерти ф что это за следствие ?

[P.L]

Нравится мне эта версия. Объясняет почти все в этом деле.

Добавлено позже:Не только видел, но и делал то, что А инкриминируют. Шеврикуко на мыло, я считаю.

Я бы на месте защиты пошла бы на это пляж сразу под прикрытием

[elenapaula]

На справку фельдшера вообще не стоит ориентироваться. У фельдшера была одна задача установить это труп или нет. Все остальное, пятна, экг и т.д. она от балды написала, она за это не несет ответственност

Вы что такое говорите! Врач или фельдшер скорой должен установить смерть, если человек мертв. Для этого нужно описать явные признаки смерти, чтобы никто потом не обвинил в неоказании медицинской помощи. Как это можно от балды написать мертв человек или может не совсем?

[женя77]

Если следствию не интересны любые факты, которые могут определить время смерти ф что это за следствие ?

Какие факты от фельдшера? Она приехала, не осматривая тело, установила что это труп на этом ее полномочия закончились, затем дело за экспертом.  На ее писульку эксперт внимание обращать не будет, так как за свое заключение, в отличии от фельдшера, он несет уголовную ответственность. Это просто бумажка, помять да выкинуть. Плясать и строить версии от этой писульки, пустая трата времени. Эта бумажка и что там написано никому не интересны, для суда и эксперта ее ценность нулевая,только для манипуляций в группе защиты подойдет.
Мне вот кажется скоро защита дойдет до того, что будет обвинять эксперта почему он на месте вскрытие не делал))

[Sama po sebe]

Я бы на месте защиты пошла бы на это пляж сразу под прикрытием загорать  сентябрь ещё бархатный сезон был

У нас по упк ск там должен был не загорать, а жить, пока не установят все обстоятельства дела. А они обошлись тем, что им Димон рассказал и принес)

[elenapaula]

Я не пойму почему защита сама ее не нашла, она по сути самое главное МЕДИК и даже если писала просто так, но как медик может хотя бы пояснить хоть что то в первичном осмотре.
При такой то свистопляске с Экспой.
Вообще не понимаю почему ее до сих пор именно защита не нашла.

А Вы понимаете почему суд ее не вызвал в качестве свидетеля? То же относится к ппсникам, первыми прибывшими на МП.

[женя77]

Вы что такое говорите! Врач или фельдшер скорой должен установить смерть, если человек мертв. Для этого нужно описать явные признаки смерти, чтобы никто потом не обвинил в неоказании медицинской помощи. Как это можно от балды написать мертв человек или может не совсем?

Она установила, что человек мертв.  В чем притенения? Человек разве живой был?
И ЭКГ она трупу тоже делала? Описала признаки от балды и ушла.
Нет. Если хотите считать ее писульку документом и считать, что все признаки она описала в реале, а не от балды - ваше право.
Я переубеждать в обратном не буду.)

[Black_Dahlia]

Я бы на месте защиты пошла бы на это пляж сразу под прикрытием загорать  сентябрь ещё бархатный сезон был

Я бы, на месте защиты, устроила охоту на следователя, который упустил настоящего убийцу. 

Оффтоп (текст не по теме)

Следователь Филипп Шеврикуко шесть месяцев проводил проверку по факту жалобы жителя Туапсинского района Евгения Бунина на пытки в отделе полиции, после чего вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, даже не дождавшись заключений назначенных им экспертиз.

[женя77]

А Вы понимаете почему суд ее не вызвал в качестве свидетеля? То же относится к ппсникам, первыми прибывшими на МП.

Понимаю. Ее показания не интересны, никакой информации не несут. А ППСников то зачем вызывать? Они свидетелями преступления не являются.

[Sama po sebe]

Мне вот кажется скоро защита дойдет до того, что будет обвинять эксперта почему он на месте вскрытие не делал))

Воспользовалась Вашим советом) В ГЗ комменты зашкаливают, а вот ГО что то сидят во флудилке. Все то же самое. Защита держит удар и сдаваться не собирается. Они там закаленные, как сталь. Прикольно)

[elenapaula]

Где-то встречала информацию, на уровне слухов, что фельдшер пропала - уволилась? уехала? И найти ее не могут.

Знать бы фамилию, мы бы давно нашли))

[Black_Dahlia]

Какие факты от фельдшера? Она приехала, не осматривая тело, установила что это труп на этом ее полномочия закончились, затем дело за экспертом.  На ее писульку эксперт внимание обращать не будет, так как за свое заключение, от в отличии от фельдшера, он несет уголовную ответственность. Это просто бумажка, помять да выкинуть. Плясать и строить версии от этой писульки, пустая трата времени. Эта бумажка и что там написано никому не интересны, для суда и эксперта ее ценность нулевая,только для манипуляций в группе защиты подойдет.
Мне вот кажется скоро защита дойдет до того, что будет обвинять эксперта почему он на месте вскрытие не делал))

Все адекватные люди видят, что дело это шито белыми нитками. Не нашли, не установили, не допросили... Много чего не сделали из того, что надо было. И эксперта не обвиняют в том, что он описал что-то неправильно в своей экспертизе. Все претензии к выводам, и они обоснованы.

[Equinox]

Она установила, что человек мертв.  В чем притенения? Человек разве живой был?
И ЭКГ она трупу тоже делала? Описала признаки от балды и ушла.
Нет. Если хотите считать ее писульку документом и считать, что все признаки она описала в реале, а не от балды - ваше право.
Я переубеждать в обратном не буду.)

Экг почему она не могла сделать? если не принимать время смерти от эксперта и предположить, что она наступила позже, то большая часть фактов встанет в "стройный ряд" - от отсутствия алкоголя и пищи в желудке, травм, отсутствия запаха днем (ну не мог его никто не заметить, если в 2 убили, тем более есть палатка как источник и сопоставить такие вещи может любой) до проведения экг фельдшером.