Убийство на пляже (Архив № 1)

[Милашка]

могла ли смерть наступить в 3-00? в 4-00?
ответ будет очевиден "да".  Он дает разброс сутки-двое.  Это расшатывает такой пункт обвинения, как "возможность совершения преступления" с учетом алиби. Даже не надо к 9 утра подгонять.

Ничего не дает. Нанесла удары около 2-а умирать человек может еще сутки.Если упор на мгновенную или раннюю смерть после ударов-то почему тогда не в 2-3,а именно в 3-4?

Добавлено позже:

нет следов борьбы у Алены

зачем типсы меняла?может потому что обломались?

Добавлено позже:

нет крови на всей иной одежде, в том числе обуви и комбинезоне в котором она должна была быть в момент убийства

мы ,вообще, не знаем в чем она была одета в момент убийства. Она могла быть абсолютно в другой одежде,которую выкинула по дороге.

[Sama po sebe]

Больше склоняюсь к Вашей первой версии,прям видится эта картина

По этой версии разговор с Б. закончился словами "ой, А. пришла"
-странно, что никого не смущает, что разговор закончился, а А. дает показания, что слышит этот разговор и не только слышит, но по версии следствия  еще начинает беситься, накалятся и хватать камни.
-почему Настя говорит Б. "А. ушла, я боюсь, мне страшно," Плачет и расстроена до прихода А.
-где была А. 9 мин. отставания + 18-20 минут разговор с Б. если только не летела это время по воздух, т.к. её шаги стали слышны Н. именно перед концом разговора с  Б.  и на этом он закончился.
-как Н. могла увидеть, что А. пришла
-зачем было нападать на Н. с налету, если разговор с Б. уже закончился, а А. слышать не могла, как Н. на неё гонит.

[Милашка]

нет признаков того, что она пыталась незаметно скрыться с места преступления и утаить факт ссоры

как же нет?А если это она нанесла удары-то разве не пыталась скрыться побыстрее оттуда,отключила телефон?Вместо того,чтобы утром позвонить,уточнить жива ли ее подруга?Вызвать ей скорую и т.д. Все поотключала,на связь не выходила.
Ссору не утаивала только потому что не пришло в голову,что Н может умереть.

Добавлено позже:

По этой версии разговор с Б. закончился словами "ой, А. пришла"

вернулась.)

Добавлено позже:

странно, что никого не смущает, что разговор закончился, а А. дает показания, что слышит этот разговор и не только слышит, но по версии следствия  еще начинает беситься, накалятся и хватать камни.

Броше говорил,что Н в палатке одна.)верю ему.

[BigHand]

Цитата: elenapaula - сегодня в 02:12
Допустим, Д. и Э. подплыли к месту палатки, узнали, что Н. мертва, Д. звонит Алене на номер Насти, звонок не проходит. Позже, в 17:03 некто включает телефон Н., на телефон Д. приходит смс, что телефон доступен. Что ж он не перезванивает? Он же знать не может, что это телефон Насти? А если уже знает, то откуда?

Если он рядом стоит при включении?)

Т.е. Димон еще и телепатом стал?) И сразу "связал" включение т\ф на пляже и СМС и не допустил мысли что это включился т\ф А. где-нибудь в 300км от пляжа? Здесь и не захочешь, а вспомнишь Пушкина - "Ай да Димон! Ай да сукин сын!"))

Если в детализации активности не будет. Защита замолчит? Или будут говорить, что детка левая, все куплено и т.д.?

Почему защита должна замолчать? Какая активность "нужна" в детализации и зачем? И кому?)

если первый раз Алена ушла без вещей,например,по дороге в палатку-то фраза очень даже подходит.)
Или второй вариант,когда она высыпала ее вещи и рюкзак не дала-А. психнула на нее и сказала,что поедет без вещей.Сделала вид,что ушла.

Конспирология очередная). Сделала вид что ушла, потом сделала вид что вернулась)). Вы лучше скажите, верите вы в "камеру Шепеля" или нет? И если нет то почему?

[Sama po sebe]

Ничего не дает. Нанесла удары около 2-а умирать человек может еще сутки.Если упор на мгновенную или раннюю смерть после ударов-то почему тогда не в 2-3,а именно в 3-4?

10 минут. Туапсинский эксперт. Его же экспертиза в суде.

зачем типсы меняла?может потому что обломались?

Может отклеились частично.

мы ,вообще, не знаем в чем она была одета в момент убийства. Она могла быть абсолютно в другой одежде,которую выкинула по дороге.

А капли крови тогда откуда на штанах, которые уже лежали в одеялке?

[Милашка]

-почему Настя говорит Б. "А. ушла, я боюсь, мне страшно," Плачет и расстроена до прихода А.

потому что ей страшно,да плюс когда она уходила,мы же не знаем как Алена ее напугала?Наверное,могла сказать,что она уйдет,а Н придут изнасилуют и убьют. Разве не могла в сердцах попугать?

[Sama po sebe]

Ссору не утаивала только потому что не пришло в голову,что Н может умереть.

А ей может и не пришло, потому что она там целая и невредимая оставалась и А. её не трогала?

[Милашка]

где была А. 9 мин. отставания + 18-20 минут разговор с Б. если только не летела это время по воздух, т.к. её шаги стали слышны Н. именно перед концом разговора с  Б.  и на этом он закончился.

9 минут,разговор 15 минут. По ее версии-сидела на лавке и писала записку.А вот 15 минут разговора-у меня логически выходило,если она дошла до палатки,психнула,посмотрев на кучу вываленных вещей и пошла дальше без вещей и в этот момент звонит Н Броше.
Раз разговор Настя оборвала-значит не пряталась она от Алены,хотела с ней поговорить или посмотреть как вещи заберет. Значит,вариант,что Алена собирает вещи в момент разговора Насти с Броше несостоятелен.

[Vietnamka]

зачем типсы меняла?может потому что обломались?

Вы серьёзно вот это пишите? Голова Насти был накрыта, тот кто это сделал - не сомневался в том, что она мертва.

. 
зачем типсы меняла?может потому что обломались?

Добавлено позже:

Логично  только на обломках типс не обнаружено ни крови, ни днк
вообще у нас с вами расходятся представления о правильных и неправильных женщинах, но знаете... по-моему это сверх нормально, проживая в палатке, вернуться в цивилизацию, принять душ и привести себя в порядок. В том числе сделать маникюр. По крайней мере я всегда делаю именно так.

[Sama po sebe]

потому что ей страшно,да плюс когда она уходила,мы же не знаем как Алена ее напугала?Наверное,могла сказать,что она уйдет,а Н придут изнасилуют и убьют. Разве не могла в сердцах попугать?

Ну, конечно, попугать могла))). А может не нужно было накаляться из за того, что подруга там секс с кем то поимела, сама то то же чай не с мужем в туалет ходила.

[Милашка]

как Н. могла увидеть, что А. пришла

она предположила,т.к. услышала какой-то шум.Безлюдно.И если остались ее вещи-логично,что она за ними все-таки вернулась.

[Vietnamka]

. если это она нанесла удары-то разве не пыталась скрыться побыстрее оттуда,отключила телефон?

А у неё он до этого работал, чтобы говорить о том, что она его "отключила"?
И, опять-таки, я не знаю, что в вашем представлении обозначает "скрыться", а в моем это точно не обозначает под первым же фонарём начинать ловить машины, договариваться, общаться и всем подряд трындеть про ссору с подругой.

[Милашка]

зачем было нападать на Н. с налету, если разговор с Б. уже закончился, а А. слышать не могла, как Н. на неё гонит.

Я думаю что-то да слышала,иначе зачем она искала Броше?Как поняла,что это он?
Напала-отомстила.Разве не могла?Она ради нее денег ей на билет прислала,к себе домой жить пускала,а тут из-за первого встречного-ее из палатки гонят,рюкзак не дают,вещи может небрежно швырнули за палатку на землю. Разве это не обидно?Сначала ушла гордо. По дороге решила-что она не простая девочка,чтоб ее можно было гнать как кошку или ненужную вещь. Ну и т.д.В общем-то реакция Алены понятна. Спровоцировать можно любого.

[Sama po sebe]

9 минут,разговор 15 минут. По ее версии-сидела на лавке и писала записку.А вот 15 минут разговора-у меня логически выходило,если она дошла до палатки,психнула,посмотрев на кучу вываленных вещей и пошла дальше без вещей и в этот момент звонит Н Броше.
Раз разговор Настя оборвала-значит не пряталась она от Алены,хотела с ней поговорить или посмотреть как вещи заберет. Значит,вариант,что Алена собирает вещи в момент разговора Насти с Броше несостоятелен.

А куда она дальше пошла? В Орленок? Потом оттуда вернулась? Так Б. и утверждает, что при разговоре с Н. не слышал ничего, никакого движения. Как бы она там не кружилась, времени у неё в обрез.

[Vietnamka]

она предположила,т.к. услышала какой-то шум.Безлюдно.И если остались ее вещи-логично,что она за ними все-таки вернулась.

А теперь вам осталось только разложить Ее хождения туда-сюда в соответствии с камерами. Любыми. У неё время на все про все - 50 минут даже без учёта шепелевской камеры.

[Милашка]

Может отклеились частично.

не кажется ли странным,что у обоих девушек неполадки с ногтями?)

[Vietnamka]

не кажется ли странным,что у обоих девушек неполадки с ногтями?)

А у вас всегда с ними "поладки", при том что делать маникюр вам тоже кажется "странным"?

[Sama po sebe]

Я думаю что-то да слышала,иначе зачем она искала Броше?Как поняла,что это он?
Напала-отомстила.Разве не могла?Она ради нее денег ей на билет прислала,к себе домой жить пускала,а тут из-за первого встречного-ее из палатки гонят,рюкзак не дают,вещи может небрежно швырнули за палатку на землю. Разве это не обидно?Сначала ушла гордо. По дороге решила-что она не простая девочка,чтоб ее можно было гнать как кошку или ненужную вещь. Ну и т.д.В общем-то реакция Алены понятна. Спровоцировать можно любого.

Если дружишь с детства и общаешься сплошными матами спровоцировать на убийство нужно очень сильно постараться. У А. характер пофигистический. То, что у кого то в башке не укладывается, у неё на раз получается. Убить уже давно могла в таком случае эту подружку. Не думаю, что первая такая ссора.

[Милашка]

А ей может и не пришло, потому что она там целая и невредимая оставалась и А. её не трогала?

Чего она тогда выключила телефон и не пыталась выйти с ней на связь?Судя по записке,ее очень волновал ее завтрак. И любит она ее. Незаметно.

Добавлено позже:

Логично   только на обломках типс не обнаружено ни крови, ни днк

были обломки?Может обломки Алена все же выбросила в мусорку,а не хранила до обыска.)Касаемо Настиных ногтей,не видела,чтоб у нее были типсы.

Добавлено позже:

вообще у нас с вами расходятся представления о правильных и неправильных женщинах, но знаете... по-моему это сверх нормально, проживая в палатке, вернуться в цивилизацию, принять душ и привести себя в порядок. В том числе сделать маникюр. По крайней мере я всегда делаю именно так.

Тогда почему кого-то смущают Настины ногти,которые немного обломились?Обычное дело при проживание вне цивилизации.)

[Vietnamka]

. были обломки?Может обломки Алена все же выбросила в мусорку,а не хранила до обыска

А может почитать документы?

.Тогда почему кого-то смущают Настины ногти,которые немного обломились?Обычное дело при проживание вне цивилизации.)

Только речь идёт о трупе с проломленной головой, следами борьбы и удушения. И обломанные ногти в такой ситуации действительно обычное дело и расценивается, как оказание сопротивления.

[BigHand]

Чего она тогда выключила телефон и не пыталась выйти с ней на связь?Судя по записке,ее очень волновал ее завтрак. И любит она ее. Незаметно.

Когда писала записку, - любила. Когда забирала вещи и уходила, - еще любила. А когда ловила такси уже "ненавидела")). Знаете что от любви до ненависти, зачастую, всего один шаг?) А сколько их сделала А. со своим "баулом" из которого периодически что-то вываливалось?) Этим кстати и объясняется почему не хотела звонить и выходить на связь.

[Sama po sebe]

вернулась.)

откуда? ну камеры смотрите, она следом идет за Н. Забрала вещи, отошла на 5 метров и вернулась? А 18 минут разговора куда деть, который говорит о том, что Н. просто в ауте, что осталась одна?

Броше говорил,что Н в палатке одна.)верю ему.

Угу, я тоже верю. И так же верю, что за 18 минут не слышал никакого разговора или движения, никто ничего не собирал и не складывал возле палатки. Зачем возвращаться через 9+18 минут?

[Милашка]

А у неё он до этого работал, чтобы говорить о том, что она его "отключила"?
И, опять-таки, я не знаю, что в вашем представлении обозначает "скрыться", а в моем это точно не обозначает под первым же фонарём начинать ловить машины, договариваться, общаться и всем подряд трындеть про ссору с подругой.

Работал,ведь она под 1% подсвечивала дорогу. На самом деле,я не верю,что у нее был только один телефон. Наверняка,еще были. Ведь изъяли 3 телефона.
Если она вдруг ударила Н-могла позвонить и узнать как дела.Разве это не скрыться?Позвонить с любого чужого телефона-родителей,из интернета в конце концов.Если не ударила-тем более,любимая подружка как сестра-должна узнать как та ночь провела.
Она пытается уехать оттуда любыми путями.Спешит. Трындит про ссору как алиби. Поругались,мало ли что потом с ней произойдет.Но на момент ее ухода подруга жива-здорова.
Я вот уже подумывала,может она хотела инсценировать нападение на Н кем-то посторонним?в отместку Н.сил не рассчитала.

Добавлено позже:

А куда она дальше пошла? В Орленок? Потом оттуда вернулась? Так Б. и утверждает, что при разговоре с Н. не слышал ничего, никакого движения. Как бы она там не кружилась, времени у неё в обрез.

смотря откуда уходила-если по дороге в палатку-то они где-то же разошлись с Настей. Как ты себе это представляешь?Настя вдруг убежала вперед,чтоб Алена от нее отстала на 9 минут?Может просто пошли в разные стороны?Алена в сторону остановки,Н в сторону палатки?
если уходила от палатки-то просто шла в сторону остановки,не дошла,с полпути вернулась

Добавлено позже:

Если дружишь с детства и общаешься сплошными матами спровоцировать на убийство нужно очень сильно постараться. У А. характер пофигистический. То, что у кого то в башке не укладывается, у неё на раз получается. Убить уже давно могла в таком случае эту подружку. Не думаю, что первая такая ссора.

родственники вообще живут всю жизнь бок о бок,ругаются матами,при этом любят друг друга. А потом раз... и поубивали друг друга.)причина всегда найдется.

Добавлено позже:

Ну, конечно, попугать могла))). А может не нужно было накаляться из за того, что подруга там секс с кем то поимела, сама то то же чай не с мужем в туалет ходила.

да что об этом говорить,она и так уже наказана за свои психи.((

Добавлено позже:

И обломанные ногти в такой ситуации действительно обычное дело и расценивается, как оказание сопротивления.

у обоих девушек неполадки с ногтями. Либо здесь есть связь-и обломаны они у обеих были в результате сопротивления друг другу при отборе вещей.)Либо,это нормальное дело для отдыха вне цивилизации.)

[BigHand]

Работал,ведь она под 1% подсвечивала дорогу. На самом деле,я не верю,что у нее был только один телефон. Наверняка,еще были. Ведь изъяли 3 телефона.
Если она вдруг ударила Н-могла позвонить и узнать как дела.Разве это не скрыться?Позвонить с любого чужого телефона-родителей,из интернета в конце концов.Если не ударила-тем более,любимая подружка как сестра-должна узнать как та ночь провела.
Она пытается уехать оттуда любыми путями.Спешит. Трындит про ссору как алиби. Поругались,мало ли что потом с ней произойдет.Но на момент ее ухода подруга жива-здорова.
Я вот уже подумывала,может она хотела инсценировать нападение на Н кем-то посторонним?в отместку Н.сил не рассчитала.

Ну хорошо хоть фантазия "вернулась" к вам). Звонить "ненавистной сестре"? Это надо обладать какой-то всепрощающей натурой. Нет. А. более прагматична, это Н. скорее была способна быстро вспыхивать и быстро отходить, у А. характер скорее другой. Медленное "зажигание" но помнит долго). Противоположности часто сходятся. Дополняют друг-друга.
Ссора как алиби? Зачем? Когда ссора была на самом деле? Если на момент ухода - "жива-здорова" - тогда зачем алиби? Скорее не инсценировать(с), а  инспирировать, но не думаю что А. обладает таким даром внушения)), иначе она бы сейчас не в СИЗО сидела, а каталась бы вместо Абрамовича на его  яхте)).

[Sama po sebe]

смотря откуда уходила-если по дороге в палатку-то они где-то же разошлись с Настей. Как ты себе это представляешь?Настя вдруг убежала вперед,чтоб Алена от нее отстала на 9 минут?Может просто пошли в разные стороны?Алена в сторону остановки,Н в сторону палатки?
если уходила от палатки-то просто шла в сторону остановки,не дошла,с полпути вернулась

Ну как они могли пойти в разные стороны, если камеры фиксируют в одну. Тюк из одеялка тоже как бы не маленький, что бы просто бросить эти вещи на пляже. 9 мин. она объясняет тем, что сидит курит и пишет записку.

родственники вообще живут всю жизнь бок о бок,ругаются матами,при этом любят друг друга. А потом раз... и поубивали друг друга.)причина всегда найдется.

Если бы это были мужики или парни молодые, я бы еще согласилась. Убить девушке девушку, да еще камнями, да еще через 25 мин после ссоры? Даже не знаю какой у них там секс был в туалете, что бы так воспламеняться из за него. Мотивчик слабоват в этом деле.

[Лариса1]

А какое время разговора по телефону с Броше принял суд? 1.35-1.50 или 1.28- 1.43 ?

Добавлено позже:

у обоих девушек неполадки с ногтями. Либо здесь есть связь-и обломаны они у обеих были в результате сопротивления друг другу при отборе вещей.)Либо,это нормальное дело для отдыха вне цивилизации.)

Сам Димон даже говорил, что у Алены ее синие ногти еле держались на ногтях, когда они " тусовались" с ними в кальянной
А вот про ногти Насти он ничего не говорит..

[Sama po sebe]

Из показаний Алены: ".. подойдя к палатке, я открыла ее и увидела, что Настя разговаривала со своим другом Ману из г. Москвы. (Это я поняла после того, как связалась с ним в социальной сети "ВКонтакте". Перед этим мне рассказали, что Настю убили." ))) По показаниям приходила тогда в начале  разговора. Собирала вещи на входе, но не ушла, а слушала разговор? Тогда "вернулась". Терпеливо подождала минут 10 пока закончится разговор, зашла в палатку надавала расстроенной и плачущей подруге, замкнула палатку и ушла? Или пришла именно к концу разговора? Тогда тоже слышит и видит то же самое, расстроенную и плачущую Н., все равно надавала, замкнула и ушла?

[юлия8980]

А может почитать документы?Только речь идёт о трупе с проломленной головой, следами борьбы и удушения. И обломанные ногти в такой ситуации действительно обычное дело и расценивается, как оказание сопротивления.

Про удушение речи не идёт, ровно, как и обломленных ногтях при борьбе.

Добавлено позже:

Из показаний Алены: ".. подойдя к палатке, я открыла ее и увидела, что Настя разговаривала со своим другом Ману из г. Москвы. (Это я поняла после того, как связалась с ним в социальной сети "ВКонтакте". Перед этим мне рассказали, что Настю убили." ))) По показаниям приходила тогда в начале  разговора. Собирала вещи на входе, но не ушла, а слушала разговор? Тогда "вернулась". Терпеливо подождала минут 10 пока закончится разговор, зашла в палатку надавала расстроенной и плачущей подруге, замкнула палатку и ушла? Или пришла именно к концу разговора? Тогда тоже слышит и видит то же самое, расстроенную и плачущую Н., все равно надавала, замкнула и ушла?

Если она не знала, что Н разговаривала с Б, зачем она его искала, она с ним не общалась? Она возможно за рюкзаком и вернулась, по показаниям свидетелей из пледа у неё все вы падала, соответственно ей изначально было неудобно

[АннаМария]

Настя после ухода Алены не с кем по телефону не разговаривал. Что она делала? Легла спать? Если страшно, то логичнее выйти из палатки, чтобы видеть окружающую местность, переждать ночь все палатки.

[Лариса1]

Из показаний Алены: ".. подойдя к палатке, я открыла ее и увидела, что Настя разговаривала со своим другом Ману из г. Москвы. (Это я поняла после того, как связалась с ним в социальной сети "ВКонтакте". Перед этим мне рассказали, что Настю убили." ))) По показаниям приходила тогда в начале  разговора. Собирала вещи на входе, но не ушла, а слушала разговор? Тогда "вернулась". Терпеливо подождала минут 10 пока закончится разговор, зашла в палатку надавала расстроенной и плачущей подруге, замкнула палатку и ушла? Или пришла именно к концу разговора? Тогда тоже слышит и видит то же самое, расстроенную и плачущую Н., все равно надавала, замкнула и ушла?

Она никак не могла слышать конец разговора с Броше, потому что по камере КШ она выходит у Династии в 1-46.
Камера Шепелева( время на ней) подтверждается другой какой то камерой из УД, предоставленной Димоном Я видела в инете уже анализ КШ и время 1.12- когда А ее проходила ТУДА к палатке, подтверждается тем, во сколько она прошла предыдущую камеру. Т.е. Димон( или кто то) "химичил" с временем выхода с пляжа Алены, а время захода на него оставил без изменений Ну не додумались "они" тогда, что будет такой  резонанс по делу, что Первый канал поедет туда, найдет запись с другой камеры и покажет ее на всю страну