Убийство на пляже (Архив № 1)

[женя77]

Ну я вот очень жду опубликования ХОТЯ БЫ  официально, ХОТЯ БЫ ДЕТАЛИЗАЦИИ Насти
Чтобы все обвинители Алены наконец таки замолчали

Если в детализации активности не будет. Защита замолчит? Или будут говорить, что детка левая, все куплено и т.д.?

[Милашка]

Вы попытайтесь мне обьяснить, как она ночью в палатке сумела отсортировать вещи, на которых кровь есть и на которых Ее нет.

На мой взгляд,ничего трудного нет-все ее вещи лежали в этом рюкзаке-пока она шла к палатке-Н. просто вывалила эту кучу вещей куда-то. В палатке,за палатку и т.д.На фото видно,что и в ту сторону,А. уже что-то паковала в этот  плед,не первый раз. Вот упаковала и тогда.

[Equinox]

Если в детализации активности не будет. Защита замолчит? Или будут говорить, что детка левая, все куплено и т.д.?

Нет, не замолчим.

[Милашка]

А откуда Н. знала о вещах, если болтала по телефону и не видела забрала ли вещи А. или нет? ( как собирала да, видела)
Если видела все, то фраза вообще не подходит.

если первый раз Алена ушла без вещей,например,по дороге в палатку-то фраза очень даже подходит.)
Или второй вариант,когда она высыпала ее вещи и рюкзак не дала-А. психнула на нее и сказала,что поедет без вещей.Сделала вид,что ушла.

[Sama po sebe]

На мой взгляд,ничего трудного нет-все ее вещи лежали в этом рюкзаке-пока она шла к палатке-Н. просто вывалила эту кучу вещей куда-то. В палатке,за палатку и т.д.На фото видно,что и в ту сторону,А. уже что-то паковала в этот  плед,не первый раз. Вот упаковала и тогда.

Ты считаешь весь узел с одеялом помещался в рюкзачке?

[Equinox]

Вы считаете,что вы умнее эксперта,чтобы оспаривать его экспертизу путем прочтение статей в интернете?))
Они сами разберутся что к чему,я считаю что ни я, ни вы, никто либо еще в интернете,не обладающий профессиональными навыками в данной сфере не  должен давать оценку чужой работе,если эта работа,связана с другой специальностью.Эксперт за нее деньги получает и несет ответственность. Фразы,вырванные из контекста не могут оспаривать полностью

А комиссионные экспертизы как тогда проводят? Ведь редко перед ними лежит труп, а есть только заключение смэ. И их выводы принимаются судами.

[Милашка]

А так, ей не дали, она и не отнимала))) Обошлась одеялком.

а может как раз отнимала рюкзак,что обе ноготки обломали?

[Sama po sebe]

если первый раз Алена ушла без вещей,например,по дороге в палатку-то фраза очень даже подходит.)
Или второй вариант,когда она высыпала ее вещи и рюкзак не дала-А. психнула на нее и сказала,что поедет без вещей.Сделала вид,что ушла.

Пол ночи ходила туда сюда, пока Н. в каматозе была? Я уже думаю, что после двух разов по голове, подумала и с пол дороги вернулась и добавила третий раз. После первых двух Н. видимо только поплакала.

[Equinox]

если первый раз Алена ушла без вещей,например,по дороге в палатку-то фраза очень даже подходит.)
Или второй вариант,когда она высыпала ее вещи и рюкзак не дала-А. психнула на нее и сказала,что поедет без вещей.Сделала вид,что ушла.

А она так требовала рюкзак? Я думаю, что они не особо ругались у палатки, тогда и Б. Это слышал. Это с учетом того времени, которое приоткрыла новая камера. Просто сами вдумайтесь, когда следствие оперирует данными не всех 4-5 камер (не знаю сколько их точно), а только 2, которые передаёт родственник свидетеля, работающий в этом месте.

[Sama po sebe]

а может как раз отнимала рюкзак,что обе ноготки обломали?

Кто у кого отнимал? Он изначально уже у Н., а А. дурочка извиняется за барсетку. Или А. отнимала? А смысл? Туда весь баул из одеяла все равно не поместится.

[Lemonade]

а может как раз отнимала рюкзак,что обе ноготки обломали?

Там в описании ещё фрагменты бюстгальтера есть,

А она так требовала рюкзак? Я думаю, что они не особо ругались у палатки, тогда и Б. Это слышал. Это с учетом того времени, которое приоткрыла новая камера. Просто сами вдумайтесь, когда следствие оперирует данными не всех 4-5 камер (не знаю сколько их точно), а только 2, которые передаёт родственник свидетеля, работающий в этом месте.

Торнадо и династию, на которые опираются следователи ?)))вы что-то перепутали ) все парни к ним не имеют никакого отношения )

[Sama po sebe]

Если в детализации активности не будет. Защита замолчит? Или будут говорить, что детка левая, все куплено и т.д.?

Что мне подсказывает, что интересное там все таки будет. Слишком большой проблемой оказалось её сделать.

[женя77]

По идее там одеяло должно быть все в крови или пятнышках хотя бы.

Так одеяло  не изымали. Не нашли.

ты сам начинаешь их пачкать в жидкой текущей крови.

Вроде в начале было, что кровь ручьем не лилась, типа вообще после смерти все потекло. Теперь сразу литься начала.

[Sama po sebe]

Там в описании ещё фрагменты бюстгальтера есть

А почему она в трусах, кстати, и майке наизнанку? И фрагмент-это как? Чашечки разорваны или бретелька отдельно?

Добавлено позже:

Так одеяло вроде не изымали. Не нашли.

Протокол обыска есть, что именно за ним опера поехали.

Так вроде в начале было, что кровь ручьем не лилась, типа вообще после смерти все потекло. Теперь сразу литься начала.

По экспе через 5 минут. Это то и странно. А. сидела и ждала, когда кровь пойдет?

[Милашка]

Опишите как с головы Н. капли попали на ногу А. в том положении в котором нашли труп и при условии, что капать начали не сразу.

не обязательно с головы.Может с обломанного ногтя-могли ж и штаны делить и тащить в разные стороны. И тогда А. точно в не в курсе этих пятнышек.)второй вариант -капнуло с другой вещи или неаккуратно прикоснулась к чему-то.

Добавлено позже:

А как же экспертиза? Труп не перемещали в пространстве.

речь о трупе.)Н. им не сразу стала,живую могли перемещать.

Добавлено позже:

Ты считаешь весь узел с одеялом помещался в рюкзачке?

нет,в рюкзаке вещи и плед как сумка-тоже что-нибудь в нем лежало.Наверняка-и простыня в нем была.)Накрываться и стелить надо же что-то,несмотря на лето.

[женя77]

почему до сих пор не в тюрьме и сколько ей дадут???

Как не в тюрьме? Как раз в тюрьме, после приговора на зону (в колонию) отправят.
Дадут в промежутке от 5.5 до 8-ми.

[Equinox]

Там в описании ещё фрагменты бюстгальтера есть, Торнадо и династию, на которые опираются следователи ?)))вы что-то перепутали ) все парни к ним не имеют никакого отношения )

В этом месте - знаком с большинством ип из этого участка. Вы не будете отрицать, что в деле есть копия записи камеры, но ни как не правильно истребованный жесткий диск?

[Sama po sebe]

не обязательно с головы.Может с обломанного ногтя-могли ж и штаны делить и тащить в разные стороны. И тогда А. точно в не в курсе этих пятнышек.)второй вариант -капнуло с другой вещи или неаккуратно прикоснулась к чему-то.

Ну прикоснулась то, в свете миллиметров, очень аккуратно. А сломанные ногти вроде не кровят. Типсы тем более.

. им не сразу стала,живую могли перемещать.

КТО? А. голая что ли её таскала? И время опять же.

[Милашка]

Пол ночи ходила туда сюда, пока Н. в каматозе была? Я уже думаю, что после двух разов по голове, подумала и с пол дороги вернулась и добавила третий раз. После первых двух Н. видимо только поплакала.

пришла,увидела вещи,попросила рюкзак-та не дала.Ушла. На полпути злость достигла,максимума,вернулась-после этого уже дала камнем.
хотела уйти на полпути до палатки вообще без вещей. Посидела,подумала на лавке,что Н. все это точно не дотащит и ее вещи останутся навсегда в этом поселке.)Тут и карта под рукой осталась от Н-хороший повод. Написала записку,пошла к палатке,там опять ссоры или услышала что-то по телефону-дала камнем. Вот,кстати,и Броше искала,чтоб уточнить что он там слышал до того как она дошла до палатки.Видимо,не очень лестное в ее адрес.

[Vietnamka]

Так одеяло вроде не изымали. Не нашли.

его доборовольно выдали и оно ровно так же было приобщено к вещ докам

[Sama po sebe]

Как не в тюрьме? Как раз в тюрьме, после приговора на зону (в колонию) отправят.
Дадут в промежутке от 5.5 до 8-ми.

В СИЗО. Странно, что разницу не видите. Не дай бог, увидеть. Если не отправят, денежку выплатят как раз за СИЗО.

[Милашка]

Кто у кого отнимал? Он изначально уже у Н., а А. дурочка извиняется за барсетку. Или А. отнимала? А смысл? Туда весь баул из одеяла все равно не поместится.

а в чем ей вещи то везти?как-то в этом одеяле неудобно.В нем скорее,всего постельное и лежало,а вещи в рюкзаке. К тому же А. сама давала показания,что Н не дала ей рюкзак.
Я не понимаю смысла этой записки.)И извинений ее за свои же вещи.)

Добавлено позже:

Там в описании ещё фрагменты бюстгальтера есть,

фрагменты бюстальтера-это может быть просто лямки?)навряд ли они разорвали бюстгальтер на мелкие запчасти.))

[Sama po sebe]

пришла,увидела вещи,попросила рюкзак-та не дала.Ушла. На полпути злость достигла,максимума,вернулась-после этого уже дала камнем.
хотела уйти на полпути до палатки вообще без вещей. Посидела,подумала на лавке,что Н. все это точно не дотащит и ее вещи останутся навсегда в этом поселке.)Тут и карта под рукой осталась от Н-хороший повод. Написала записку,пошла к палатке,там опять ссоры или услышала что-то по телефону-дала камнем. Вот,кстати,и Броше искала,чтоб уточнить что он там слышал до того как она дошла до палатки.Видимо,не очень лестное в ее адрес.

Много, но ни о чем. А могла подойти, взять вещи и уйти. Н. не говорила возвращалась, есть "ой, А. пришла". И то под большим вопросом. Потому как вроде она до этого 18 минут разговаривает с Б. и факт ухода состоялся. И "пришла", сидя в палатке, не видя кто пришла, как то так себе. Если она только насквозь не видит.

[Lemonade]

Ну прикоснулась то, в свете миллиметров, очень аккуратно. А сломанные ногти вроде не кровят. Типсы тем более.
КТО? А. голая что ли её таскала? И время опять же.

А как все определили что у Димы был выключен телефон ?
Уже биллинг Димы опубликовали и там ещё и шагомер 🤨 не был ночью нигде вроде

[Милашка]

А сломанные ногти вроде не кровят. Типсы тем более.

как сломать. У меня раз посредине лопнула пластина и адская боль, и кровь была.Типсы не знаю,но свои ногти неоднократно с мясом вырывала.)А что у насти тоже были типсы?

Добавлено позже:

Если не отправят, денежку выплатят как раз за СИЗО.

Деньги платят?Можно подробнее?

[Sama po sebe]

Я не понимаю смысла этой записки.)И извинений ее за свои же вещи.)

Рюкзак подарок Н. и он уже у неё. Смысл его требовать, если её кроссовками упрекают. Кроссы ей тоже Н. дарила.

Добавлено позже:

А как все определили что у Димы был выключен телефон ?
Уже биллинг Димы опубликовали и там ещё и шагомер 🤨 не был ночью нигде вроде

Какой телефон и биллинг? Вы о чем?

Добавлено позже:

как сломать. У меня раз посредине лопнула пластина и адская боль, и кровь была.Типсы не знаю,но свои ногти неоднократно с мясом вырывала.)А что у насти тоже были типсы?

Рана была у Н. в том месте где ноготь сломан и откуда кровоточило ? Или опять будем эксперта вспоминать. А у А. без разницы, что там сломано. Кровь то не её на штанах.

Деньги платят?Можно подробнее?

Можно. За незаконное привлечение у уголовной ответственности и содержание под стражей положена компенсация от государства. Есть масса примеров, стоит загуглить.

[женя77]

Протокол обыска есть, что именно за ним опера поехали.

Они за грязной простынью поехали, ее и изъяли. Так, которая в горошек, а одеяла нет.

[Vietnamka]

А я не понимаю, на самом деле, действия адвокатов.
Есть обвинительное заключение с перечнем доказательств вины.
Чтобы все не перечислять, остановлюсь на главном - структуре обвинения.
 В чем обвиняют - в убийстве, путем нанесения ударов по голове тупым предметом. Предмет не найден.
  Кого? Алену.
Когда совершила? 1-00 - 2-30. Это утверждение следователя.
 Прямых доказательств: нет
Косвенные, из того что предъявляют:
 - могла совершить по времени, с учетом записи видеокамер. Была в этот момент в районе палатки.
 - мотив - ссора на фоне принятия алкоголя, доминирование Алены
 - пятна крови на брюках
 - пятна крови на простыне.
 Все, нет больше ничего у следствия.

 Пятна крови на брюках - не устраивает объяснение Алены, потому что "потожировых Насти не выявлено, значит брюки стирали".

 Как бы лично я все это разбивала.
 Вопрос судмедэксперту, определившему время смерти.
 - могла ли смерть наступить в 3-00? в 4-00?
ответ будет очевиден "да".  Он дает разброс сутки-двое.  Это расшатывает такой пункт обвинения, как "возможность совершения преступления" с учетом алиби. Даже не надо к 9 утра подгонять.
 Вопрос эксперту, определившему пото-жировые:
 - можете ли вы уверенно утверждеть, что пото-жировые следы, определенные в области карманов, точно НЕ принадлежат Насте?
ответ очевиден - нет, не могу.
Ставится под сомнение вопрос "стирки".

простынь
вопрос следствию
 - какие доказательства того, что данная простынь была на месте преступления
(может и была)
 - каким образом на простыне появилась кровь самой Алены, если при ее освидетельствовании не было выявлено никаких повреждений?
 - можно ли уверенно исключить другой источник происхождения крови Насти (менструальная кровь, расчес укуса и тд)
ответ очевиден - нет
 Все три момента обвинения под  сомнением.

 При этом это только то, что следствие показывает "есть". А в материалах дела есть огромное количество того, чего "нет"
 - нет следов борьбы у Алены
 - нет ДНК Алены под ногтями и на шее Насти
 - нет крови на всей иной одежде, в том числе обуви и комбинезоне в котором она должна была быть в момент убийства
 - нет признаков того, что она пыталась уничтожить возможные следы на всем том барахле, которое она привезла. В том числе ту же кровь на штанах (простыне)
  - нет признаков того, что она пыталась незаметно скрыться с места преступления и утаить факт ссоры
- нет признаков попытки скрыться от следствия
- нет признания

 И при этом есть веские, обоснованные сомнения в правильности определения времени смерти

 Я не судья, но если бы дело рассматривалось в суде присяжных заседателей, где тоже не судьи...

Добавлено позже:

Они за грязной простынью поехали, ее и изъяли. Так, которая в горошек, а одеяла нет.

а почитайте протокол обыска ради разнообразия

[Sama po sebe]

Они за грязной простынью поехали, ее и изъяли. Так, которая в горошек, а одеяла нет.

стр. несколько назад есть за чем поехали и что изъяли. Читайте.

Добавлено позже:

А я не понимаю, на самом деле, действия адвокатов.

Да, кто его знает, какие там действия у адвокатов. Если вышли при закрытых судах в информационное пространство и бьются лбом об стену, то думаю, что другого выхода у них просто уже не было. Беспредел. В принципе это мы и наблюдаем.

[Окси]

вот это самое необъяснимое. Можно допустить,что она только-только закончила разговор и на нее напали. Ну тогда,получается,что она была оглушена и даже не сопротивлялась,в противном случае,телефон бы выпал. Второй вариант-она  очнулась после нападения и взяла телефон,чтобы позвать себе на помощь-но он увы,разрядился,до паурбанка не смогла дойти\не смогла найти.
С ракушками сложнее,она могла держать в руках ракушку параллельно разговаривая по телефону с Броше-но тогда это было внезапное нападение и без борьбы со стороны Н,т.к. ракушка при борьбе 100 % должна была выпасть. После нападения,если вдруг она пришла в сознание ей ракушка точно в руке не понадобилась бы.

Больше склоняюсь к Вашей первой версии,прям видится эта картина