Убийство на пляже (Архив № 1)

[Л.А.]

А разве Алена знала,что Настю убили,когда она разыскивали Броше?Что то у вас не сходится

Знала! Узнала о смерти от тети Насти 29.08. В 23:20. Разговор с Броше утром 30.08.

[Sama po sebe]

Полагаю, в это время там были только ппсники, фельдшер закончила осмотр в 16:55 и ушла, а в 17:03 телефон Н. включили, Дмитрию пришла СМС. А вот следственная группа, скорее всего, прибыла к НЭВЗ на машине МЧС в 16:48, дойти до 17:03 они никак не могли. Так что, не исключено, что телефон был включен Эльман, ома вот зачем, надо думать.

У меня от этих всех "тонкостей" в этом уд уже чесотка начинается. Там по ходу все делали, что хотели, но только не то что надо.

[юлия8980]

Разберутся, если захотят. Особенно адвокаты защиты.А куда он делся из рук трупа? Выпал что ли, пока Э. смотрел? Он в описании отдельно от руки лежит.

Да видно как разбираются, особенно защита. Давно уже совсем разобрались. И с этими записями тоже. Что они все пытаются доказать этими камерами я понять не могу? Что не могла успеть? Я опять над тумановым угораю:какое время удара? Ну что то там до 10.30 по моему. И восхищенный возглас шепелева"этого времени нет, момент этот на записи вырезан".. Ну так незатейливо подгоняют время удара под записи и свидетелей)))))) идиотизм вот реально. Это первый эксперт ещё и с даром ясновидения, какая точность))))

[Л.А.]

Да это все ваше мировосприятие, кто лгал, кто кого вводил в заблуждение, кто как реагировал. Броше пошел в отказ и очередной свидетель этого "великолепного" уголовного дела дискредитировал следствие.

Это не мое мировосприятие. То, что Алена лгала Броше и вводила его в заблуждение - это подтвержденный факт.
Ни в какой отказ Броше не пошел. Не надо желаемое выдавать за действительное. На суде он сказал: "Я не помню". "Не помню" не означает "не говорил"! Что бы не полагаться на память свидетелей и существуют протоколы допросов.

[юлия8980]

По вашей логике свидетели не нужны от слова совсем? Для чего по вашему их опрашивают, допрашивают, очные ставки делают, где они показания подтверждают. Экспертиза именно четко ответила, что трезвая была на момент убийства. А значит убийство произошло позже. Не нужно перевирать слова свидетелей.

Ещё раз количество выпитого - субъективное мнение:для кого то много, для кого мало.

[Sama po sebe]

Ни в какой отказ Броше не пошел. Не надо желаемое выдавать за действительное. На суде он сказал: "Я не помню". "Не помню" не означает "не говорил"! Что бы не полагаться на память свидетеля и существуют протоколы допроса.

Ну так по протоколам допроса Димона и Эльмана Н. была пьяная Че трезвая то очутилась в 2 ночи?

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Да видно как разбираются, особенно защита. Давно уже совсем разобрались. И с этими записями тоже. Что они все пытаются доказать этими камерами я понять не могу? Что не могла успеть? Я опять над тумановым угораю:какое время удара? Ну что то там до 10.30 по моему. И восхищенный возглас шепелева"этого времени нет, момент этот на записи вырезан".. Ну так незатейливо подгоняют время удара под записи и свидетелей)))))) идиотизм вот реально. Это первый эксперт ещё и с даром ясновидения, какая точность))))

Сами с собой? Мне не встревать?

Добавлено позже:

Ещё раз количество выпитого - субъективное мнение:для кого то много, для кого мало.

Ну да, че то она там цедила, а потом в туалет пошла. Я уже думаю, что не за сексом, а б****. О тож и трезвая)))

[женя77]

Прочтите показания свидетелей от 29.08 и 30.08 Или мы тут гадать будем. Этот факт везде зафиксирован, что бы они теперь не несли. Первые показания. Уже надоело одно и то же.

Тогда и слова Б. следует считать верными, в первых показаниях, что Алена за вещами вернулась.

[Equinox]

А для чего А выяснять о чем был разговор,если она просто ушла?

Обычное любопытство, что про неё сказала Н. Все выяснили и поругались по дороге, о чем-то ещё говорить около палатки смысла не было и мириться тоже А.не хотела, тогда бы остыла через время и осталась ночевать с Н. Поэтому утром из дома уже попыталась расспросить у Б. Я думаю, что этому моменту придают излишнее внимание, так как момент с «алена вернулась» не просто так появился в деле, поэтому многие додумывают, что он возможно слышал какие-то звуки, крики, ругань. И тогда А. не может появиться на 1:46. Но мне кажется этого не было.
Про смс, которую читает следователь днём, и предположение что Н. ее не прочитала - а кто вообще изучал Настройки телефона? У неё же не с кнопками был, а смартфон, где можно настроить все что угодно и прочить смс на заблокированном экране, а на значке «Сообщения» будет висеть непрочитанный. Да и звонить выяснять что-то в 3 утра, учитывая расстояние не имеет смысла - все скажут только один вариант - домой! Хотя стоит подождать детализации Н., может там есть интернет трафик.

[Милашка]

А зачем это все трупу?

на момент ухода Алены это была Настя и никакой еще не труп.Если  ударила ее в аффекте,то точно убивать не планировала.

[elenapaula]

Больше похоже на то, что хотела узнать что и как много он знает.

А что в этом странного? Подруга вообще-то.

[юлия8980]

Ну так по протоколам допроса Димона и Эльмана Н. была пьяная Че трезвая то очутилась в 2 ночи?

Добавлено позже:Сами с собой? Мне не встревать?

Добавлено позже:Ну да, че то она там цедила, а потом в туалет пошла. Я уже думаю, что не за сексом, а б****. О тож и трезвая)))

Вы о чем вообще? При чем здесь вы и куда вам не встревать? Вы знаете как на кого действует алкоголь из этих двух девушек? Кто то от бокала вина в зюзю, а кто то от бутылки водки-ничего ещё. Субъективное - понимаете или нет? Ага пошла Б... Ть, а заодно перепихнулась, и в зале зажималась, потому что Б... Ть хотела очень)))

[Милашка]

Не только хотела знать подробности разговора, но и прикидывалась в начале разговора, что точно не знает, что Настя убита и тем самым, вводила его в заблуждение. Вопрос: зачем ей это надо было?

Она же не знала,что Н сказала Броше в начале и на что жаловалась. Прикидывалась,чтоб он не подумал,что это она могла ее убить или ранить.

[женя77]

Откуда такой факт?

Показания Броше.
Извините за вопрос, вы материалы дела хотя бы мельком читали?

[юлия8980]

на момент ухода Алены это была Настя и никакой еще не труп.Если  ударила ее в аффекте,то точно убивать не планировала.

Я думаю аффекта не было, была ярость, злость. Но с тем, что убивать не планировала, согласна

[Sama po sebe]

Тогда и слова Б. следует считать верными, в первых показаниях, что Алена за вещами вернулась.

Так слова Б. можно в итоге камерами или подтвердить или опровергнуть. А питиё как? Ну Вы на самом деле думаете, что  трезвая пошла в туалет за порцией секса? Не взирая на помещение?

[Equinox]

Какие свидетели видели, что они пили много? Есть экспертиза, которое чётко отвечает на поставленный вопрос, остальное это субъективное восприятие. Что лично для вас много алкоголя?

У неё должен быть алкоголь и остаточные в крови и все! Понимаете, не бывает так, что человек выпивает за 3-2 часа до смерти (если верить следствию и убийство произошло в 1-50-2-30 ночи) и у нее не найдут алкоголь в крови. Просто не может быть, даже учитывая метаболизм и прочее. Это как в деле с мальчиком.

[Милашка]

и опять телефон ей в руку вложила?

вот это самое необъяснимое. Можно допустить,что она только-только закончила разговор и на нее напали. Ну тогда,получается,что она была оглушена и даже не сопротивлялась,в противном случае,телефон бы выпал. Второй вариант-она  очнулась после нападения и взяла телефон,чтобы позвать себе на помощь-но он увы,разрядился,до паурбанка не смогла дойти\не смогла найти.
С ракушками сложнее,она могла держать в руках ракушку параллельно разговаривая по телефону с Броше-но тогда это было внезапное нападение и без борьбы со стороны Н,т.к. ракушка при борьбе 100 % должна была выпасть. После нападения,если вдруг она пришла в сознание ей ракушка точно в руке не понадобилась бы.

[Sama po sebe]

на момент ухода Алены это была Настя и никакой еще не труп.Если  ударила ее в аффекте,то точно убивать не планировала.

А аффект через сколько пройдет? Минута, час, сутки? И как он развивается и заканчивается? Что то она быстро из аффекта вышла. И такси поймала и с парнями покурила. И никто аффекта не видел. Только злость, что подруга не пустила в палатку.

[Милашка]

Слышала, она об этом говорила.

Думаете Настя в разговоре его называла Ману?

[elenapaula]

Алена не могла никакую еду делить. По камерам она шагает с барсеткой

Хлеб лежал в одеяле, его видели свидетели.

[Милашка]

А потом Н. сидит и плачет, что А. ушла.

а записка?Где в это время записка и еда?По записке Алена настроена миролюбиво,а значит-Н могла после ухода-позвонить ей и извиниться,а не звонить Ману.По времени у меня не получился раздел вещей до разговора с Броше.Получается,первый раз она ушла по дороге в палатку,а потом чего-то решила все же вернуться. Может что забыла. Все остальное-для отвода глаз.Может она не планировала видеться с Н,хотела по-тихому уйти.Услышала разговор-и у нее голову снесло.

[Л.А.]

Ну так по протоколам допроса Димона и Эльмана Н. была пьяная Че трезвая то очутилась в 2 ночи?

К сожалению, свидетели не всегда говорят правду, причем по самым разным причинам. Не оправдываю ни Дмитрия, ни Эльмана, просто констатирую факт. Оценивать и решать верить их показаниям или нет должен суд.

[elenapaula]

А возможно,хотела все выяснить подробно,что Ману знает,что успела Настя ему сказать,чтобы прикрыть в последствии свой зад,но не вышло!

А что она могла такого сказать Ману про Н.? Что грозилась убить? Боялась ее? Но так реально то она сказала, что боялась другого человека.

[Sama po sebe]

вот это самое необъяснимое. Можно допустить,что она только-только закончила разговор и на нее напали. Ну тогда,получается,что она была оглушена и даже не сопротивлялась,в противном случае,телефон бы выпал. Второй вариант-она  очнулась после нападения и взяла телефон,чтобы позвать себе на помощь-но он увы,разрядился,до паурбанка не смогла дойти\не смогла найти.
С ракушками сложнее,она могла держать в руках ракушку параллельно разговаривая по телефону с Броше-но тогда это было внезапное нападение и без борьбы со стороны Н,т.к. ракушка при борьбе 100 % должна была выпасть. После нападения,если вдруг она пришла в сознание ей ракушка точно в руке не понадобилась бы.

Может все гораздо проще. В описании МП нет этого телефона в руке. Только со слов Эльмана. А Э. должен "толкать" версию обвинения, что Н. получила камнем по голове сразу после разговора с Б. Кто раньше труп видел фельдшер или Эльман?

[Милашка]

Настя разговаривала,а Алена молча собирала вещи

где?И почему она тогда вернулась?И зачем Н вообще при ней звонить?

Добавлено позже:

В протоколе не указан.

не могло ли быть так,что он просто выпал из рук и поэтому не описан?

[elenapaula]

Получается Алена врет? Потому как в ее показаниях она все оставила между дождевиком и палаткой (еду, записку, карточку). Дождевик она прижала камнем.

Отчего же врет? Настя могла все забрать в палатку и записку прочитать. Следствию надо было бы снять отпечатки пальцев с записки.

[Equinox]

К сожалению, свидетели не всегда говорят правду, причем по самым разным причинам. Не оправдываю ни Дмитрия, ни Эльмана, просто констатируют факт. Оценивать и решать верить их показаниям или нет должен суд.

Мне кажется вы путаете вид пьяного человека и содержание алкоголя в крови. Она прекрасно может стоять на ногах и хорошо изъясняться, и вы не назовёте ее пьяной, но алкоголь в крови будет и может даже больше средних показателей.

[Л.А.]

Тогда и слова Б. следует считать верными, в первых показаниях, что Алена за вещами вернулась.

Думаю суд так и считает. Первые показания по времени гораздо ближе к событию, поэтому и более верные. "Не помнить" он стал уже потом, после звонка адвоката.

[Лариса1]

А после задержания Алёны миссию продолжили парень Алёны и адвокаты ? Все ринулись узнавать о последних минутах  жизни Насти ?

И что в этом странного? Ее посадили за убийство ее лучшей подруги, а она даже ничего не знает, что и как там было, она ничего не успела расспросить и выяснить! Кстати, это по моему доказывает, что А не при чем, если она спрашивает- о чем говорила Н с Броше. Потому что если бы она убила- то точно знала бы( слышала) конец разговора.

[Sama po sebe]

Может она не планировала видеться с Н,хотела по-тихому уйти.Услышала разговор-и у нее голову снесло.

От чего там голову могло снести? Что такого Н. могла сказать Б? И Б. говорит "было похоже, что плакала" Гнала на Алену и плакала что ли? Голосовые послушай. Это их норм манера общения.

Добавлено позже:

Мне кажется вы путаете вид пьяного человека и содержание алкоголя в крови. Она прекрасно может стоять на ногах и хорошо изъясняться, и вы не назовёте ее пьяной, но алкоголь в крови будет и может даже больше средних показателей.

А если бы эксперт кусочек печени отщипнул и мочу нацедил, вообще бы фейерверк был.  Но тогда не было бы подозреваемого.