Убийство девушек на Уктусе

[Эля 29]

И ещё не могла понять - почему она так решила, если тела перемещали, а запись момента убийства им не показывали.   Или все же показали фото-сканы с камер?  Момент когда они лежали около коврика. Про К., вроде, говорилось ~ "она лежала раскинув руки".

как нашли( поза) мне не известно. Видео имеется в СК. видео видели матери, как потерпевшие.

Добавлено позже:
каждый может додумывать какой он, убийца. Недавно В.Дегтерев описал как он его видит., я прибавила свое и вот что получилось : " Умный, от 35-  и старше, и гораздо старше может быть. Хороший  специалист своего дела, аккуратный, чистоплотный, спортсмен, или бывший спортсмен. возможно известный человек в своем районе, уважаемый, общественник, борец за экологию, не переносит не порядка ни в чем. желчный, занудливый человек. Может он часто бывает на Уктусе - видит . люди мусорят. пьют. его это бесит. Девочкам досталось случайно. сидели поотдаль. смеялись. лежала коробка из-под пиццы. Девочки были олицетворением всего беспорядка на природе. как часть беспорядка. и ему не важно кто они. Как представители молодежи. которая мусорит на священной природе. Оружие несовершенное всегда с собой ( и пошло в ход во время психоза, возможно раньше стрелял в собак. в животных.). Может и жить в смежных районах -Вторчермет. Химмаш, Уктус, и тд. Улизнул от взятие Днк-материалов хитростью, или избеганием. тк известный человек , или повезло. Тепловизора мож и не было вовсе , может СК показалось. ну примерно так. Если повторно будет обход района - может попасться. Но тут уже дело Случая.

Понятно - Этот портрет на сегодняшний момент таков.  Месяца три назад у меня другой образ был. В будущем тоже может изменится. А на сегодня - Убийца нам кажется таким.

[анастасия897650000000]

Но там , за деревьями - еще продолжал убивать Наталью

мне кажется, этот факт убивает рассуждения о том, что убийство было спонтанным. Можно конечно на эмоциях выстрелить, но перетащить тела, (а когда человек занят физической деятельностью, негативные эмоции как правило ослабевают), после чего еще несколько раз выстрелить, говорит уже о расчете и определенной цели (убить).

Добавлено позже:

[Эля 29]

уже о расчете и определенной цели (убить).

Человек хотел и раньше убивать. и в эту ночь ПОШЕЛ УБИТЬ. а вот кого? - случайны для него наши девочки или нет- вот в чем вопрос.  Больше склоняюсь - что случайны. Конечно, может и нет. здесь дилемма.

[анастасия897650000000]

Может и жить в смежных районах -Вторчермет. Химмаш, Уктус, и тд.

а меня очень смущают коттеджи со стороны стадиона. Интересно, их проверяли?Там явно не бедные люди живут и от них по лыжероллерной трассе как раз до МП прямой путь

Добавлено позже:

а вот кого?

может он хотел массовый расстрел на уктусе устроить, а попались они.

[Эля 29]

Интересно, их проверяли?Там явно не бедные люди живут и от них по лыжероллерной трассе как раз до МП прямой путь

вот вот. Богач или известный человек так сделает( взятка, звонок, что к нему и не придут. Россия. Коррупция. Возможно наша история - каприз богача -садиста. до которого и добраться то трудно.
Если б СК передало дело в Москву возможно было бы повторное расследование , но опять же какими силами? все теми же участковыми на местах?? тогда может оказаться опять так же. 

Добавлено позже:

может он хотел массовый расстрел на уктусе устроить, а попались они.

может быть все

[leshy]

Может он часто бывает на Уктусе - видит . люди мусорят. пьют. его это бесит. Девочкам досталось случайно. сидели поотдаль. смеялись. лежала коробка из-под пиццы. Девочки были олицетворением всего беспорядка на природе. как часть беспорядка. и ему не важно кто они. Как представители молодежи. которая мусорит на священной природе.

Смущает это момент борьбы за чистоту природы, в темноте беспорядка этого не увидишь, тем более из леса если подкрадывался, а то что сначала прошел мимо них по дороге , а потом вернулся уже со стороны леса, маловероятно и времени не много, девушки пока расположились на склоне, наверное примерно минут 20 и успели посидеть.
Возможно выбрал их , как наименее могущих оказать сопротивление его деянию.

[Эля 29]

Смущает это момент борьбы за чистоту природы, в темноте беспорядка этого не увидишь,

1.так логика его может быть такова : раз сидят , смеются, пьют - то мусорят . Все мусорят!  А убивать то конечно ночью с руки - днем то видно. Просто мог давно решить - убивать всех кто отдыхает на природе - молодых, дерзких, пьющих.Здесь у него может быть пунктик. И ему все равно кого. Понятно - псих. И затаился,  тк мощно ищут.Может убил впервые. А может удовлетворил цель и больше не планирует пока.
2. насчет , что прошелся по дороге , а потом вышел из леса. Это я читала в СМИ. но подтверждение этого потом Следствие не давало. Ни от кого не слышала, что он сначала прошелся. а потом подошел. Это журналисты писали. от реальных лиц подтверждения этому не было. Так и осталось это домыслами журналистов. ( и нашими).

Добавлено позже:

а меня очень смущают коттеджи со стороны стадиона

около Уктуса  и живут люди в коттеджах, и сдают их, и строят. этот контингент наиболее сложен для участковых обходов. Как уж Следователи с ними беседовали, не знаю. .
Видео из риэлторской базы по коттеджам на Уктусе.

https://youtu.be/JB2oKDbXwZA

[Laura]

Чистота природы, конечно, важна, но не до такой же степени. Не припомню, чтобы кто-то умышленно (подготовившись и вооружившись) шел за такое убивать. Обычно подобные конфликты развиваются по схеме - слово за слово, а ружье случайно с собой было, вот и перестрелял, разозлившись. Цель - наказать, не убить. На Уктусе же было без разговоров и восемь выстрелов в голову. Цель - убить.

Перетаскивание тел и предметов с видного места в лесную зону не просто дает время для отхода, но растягивает этот интервал до рассвета. Надо, наверное, проверять, какой транспорт ночью и ближе к утру в летний период из Екатеринбурга мог быть выбран для отхода - поезда, самолеты. Кто убыл в ночь на воскресенье, а до этого приезжал в отпуск или на каникулы.

[Эля 29]

Кто убыл в ночь на воскресенье, а до этого приезжал в отпуск или на каникулы.

наверно автовокзалы. вокзалы, аэропорты(?) осмотрели. это ж розыскные мероприятия. и даже матерям это не сообщают. Может поняли. что вроде никто не исчезал из этой местности( по  видео с машин и домов) - и стали проверять близлежащие жилые массивы. Была статья в СМИ ( причем отчет СК)- что проверили массу материала по видеорегистраторам)- и что то же их заставило искать мощно в близлежащих районах.

[Дмитрий Карягин]

И помоему мама Н. сказала, что ~ "она (Н.) как бы развернулась, может хотела бежать".

Вспоминаются "динамические позы" из дела о гибели ГД.

[Jeanna]

убивает рассуждения о том, что убийство было спонтанным

Да уж какая тут спонтанность, если имела место предварительная подготовка к убийству. (По интервью А. Мазаева преступник не "гопник", готовился, знал на что идет и не собирался попадаться.)

[НифНафНуф]

Вряд ли  Наташа и Ксения пошли на Уктус в обуви на каблуках. По многим их фото в ИГ их предпочитаемой обувью в походах были кроссовки, кеды...

Каблук я привёл в качестве обозначения части обуви, не важно какой.

с чего этот "грибник" решил, что Наташа ногой вырыла эту яму?

А как иначе?

то вырыть яму незначительными по усилиям движения ноги Наташа могла любой стороной стопы и лежа на животе, спине или полубоком

Самое лёгкое движение для моторики человека-сгиб в колене лёжа на спине, тем более, если человек в полубессознательном состоянии.

Вполне можно было сделать ногой такую ямку и лёжа на животе, и лёжа на боку.

Для человека в полном здравии вне сомнения. В нашем случае -рефлекторика.

откуда угнали" стр.155 темы и на следующ.странице  ссылка от Юрия(отв.4677).

Я спросил про время суток и место, что там на улице Декабристов находится или почему Ксения там была?

[Delait]

Интересно, а в семье К. машину больше ни у кого не угнали? А брат водит машину? Почему-то думаю, что он без авто. Просто так думаю. Очень хочу, чтобы у него точно была или появилась своя движимость и недвижимость. Возможно, он захочет ею распорядиться..

у брата вроде то ли автомойка то ли автосервис. навряд ли нет у него авто.

Вряд ли  Наташа и Ксения пошли на Уктус в обуви на каблуках. По многим их фото в ИГ их предпочитаемой обувью в походах были кроссовки, кеды...
Верить некоему "грибнику" оснований нет никаких. Тот кто обнаружил девушек, если у него все в порядке с головой, и видя характер травм, должен был испытать шок, но сразу вызвать полицию, скорую... У

Скорее всего нашедший все это и сделал.
Отписался про рытье копытом его знакомый, который в глаза не видел всего. Поэтому могу принять некий цинизм в его посте, учитывая особенности психического восприятия услышанного и дальнейшего описания у ряда личностей.

Да уж какая тут спонтанность, если имела место предварительная подготовка к убийству.

А почему нет? Пошел на удачу, при этом подготовил входы-выходы. Не вышло бы в этот день, пошел бы в др. лесопарк.
Как раз месяц и погоду удачно выбрал. В конце августа, да не при самой хорошей погоде, есть большая вероятность найти минимум, при этом исключить наплыв посетителей.

[Дмитрий Карягин]

Чистота природы, конечно, важна, но не до такой же степени. Не припомню, чтобы кто-то умышленно (подготовившись и вооружившись) шел за такое убивать.

"За что убили Пима Фортейна". Подчеркну,что аналогию(если она возможна) я провожу между убийцами. Просто как пример,что экологисты не всегда белые и пушистые.
http://expert.ru/expert/2002/18/18ex-novosti5_37796/

[НифНафНуф]

это часть ИХ игры., которую они задумали в рамках Правильного поиска

Игра затянулась на полгода уже. Когда матери Н. сказали, что её дочь попала в ДТП и когда целые сутки не могли даже обработать раны и матери пришлось самой покупать лекарства это тоже игра?

Добавлено позже:

Скорее всего нашедший все это и сделал.

Зачем?

[анастасия897650000000]

Я спросил про время суток и место, что там на улице Декабристов находится или почему Ксения там была?

Там полно нотариальных контор. Может там она была?

[НифНафНуф]

Там полно нотариальных контор. Может там она была?

Надо знать точное место остановки авто.

[Laura]

"За что убили Пима Фортейна". Подчеркну,что аналогию(если она возможна) я провожу между убийцами. Просто как пример,что экологисты не всегда белые и пушистые.
http://expert.ru/expert/2002/18/18ex-novosti5_37796/

Извините, я вообще не вижу параллелей в этих двух случаях.

Оффтоп (текст не по теме)

Ван дер Граф, конечно, был радикальным экологистом, но Фортейна застрелил вовсе не из-за слов о шубах. Там и других поводов хватало.

[Jeanna]

А почему нет? Пошел на удачу, при этом подготовил входы-выходы. Не вышло бы в этот день, пошел бы в др. лесопарк.

Да, но это не спонтанность.

[Дмитрий Карягин]

Извините, я вообще не вижу параллелей в этих двух случаях.

Оффтоп (текст не по теме)

Ван дер Граф, конечно, был радикальным экологистом, но Фортейна застрелил вовсе не из-за слов о шубах. Там и других поводов хватало.

"Шубы"- первоначальный мотив,на который указал убийца. Другое появилось позже. Параллелей нет,но это пример того,что экологисты способны совершать убийства. Организация,в которой состоял ван дер Грааф называлась "Окружающая среда наступает".

[Jeanna]

Надо знать точное место остановки авто.

угнана около 09.00 возле парка им. П.Морозова и дома на ул. Декабристов 16/18 Л напротив консалтинговой компании.
Вот что нашла:

ж.дом по Декабристов 16/18Л -



Здесь обозначена консалтинговая компания (там же вывеска "Адвокаты") -
 

[Вероника]

Декабристов 16/18, в соседнем 20 доме МЧС, офисы, магазинчики. Близко Росреестр на Красноармейской 92а. С этого места до сбербанка на Куйбышева где работала К. минут 15 ходьбы.   

[Laura]

Получается, отсюда (Декабристов 16/18Л справа):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Вероника]

*

[Laura]

Laura, не узнаю место. И декабристов 16/18 там  ~ 7 -9  домов в одном квадрате: б,в,г, д,е,и,ж,з. Смотрю по атласу 2016.  Вижу, что почта России в доме с литером "в".  Может заказные письма отправляла.

Вероника, почта со стороны парка не видна. Я показала панораму (синяя стрелка) перекрестка между Декабристов 16/18Л (у Гугла эта литера почему-то обозначена В) и 16/18Д (консалтинговая компания и адвокат), сзади парк им. П.Морозова, небольшая стояночка, пара гаражей и кафе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[leshy]

Отписался про рытье копытом его знакомый, который в глаза не видел всего. Поэтому могу принять некий цинизм в его посте, учитывая особенности психического восприятия услышанного и дальнейшего описания у ряда личностей.

Тут тоже может быть не все однозначно, он отписался, что нашел друг, но возможно они вдвоем ходили, друго пошел в район МП , этот в другую сторону, друг нашел (о чем он и написал), а этот коментатор уже подошел и увидел все это.

[Вероника]

Самое подходящее место для юриста в квадрате Декабристов 16/18 это почта, она со стороны Куйбышева. Отправить письма с уведомлением, получить судебные бумаги..

[Laura]

А почему важно именно это место? Ведь мы говорим о том где примерно была машина.

Это как раз место угона из сообщения Jeanna

угнана около 09.00 возле парка им. П.Морозова и дома на ул. Декабристов 16/18 Л напротив консалтинговой компании.[прим. - 16/18Д]

[С Урала]

Прошу прощения, что вновь возвращаюсь к этому, но...
Преступник - закоренелый убийца, который практикует убийства давно. Он мясник, он не орудует холодным оружием, он не режет и не рвет плоть. Он - чистюля и педант, работающий стреляющим оружием. Вполне вероятно, что он состоит в клубе охотников за собаками и ранее занимался отравлением собак. На нем может не одна сотня загубленных псин. Но отравление собак ему перестало приносить удовлетворение, так как он не видел результат своей деятельности, он не мог наблюдать за тем, как угасает собака, как жизнь уходит из ее тела. Тогда  он взялся за пневматический пистолет (а возможно благодаря своей стрелковой подготовке). Выбрал такой, который разрешен к покупке и, с другой стороны, который можно доработать и усилить пробивные характеристики.
Итак, он взялся за стрелковое оружие, чтобы видеть своими глазами смерть ) агонию  застреленных им живлтных.
Он несомненно психопат и убийца с маниакальми наклонностями.
Убивает летом в конце рабочей недели, когда у него появляется время на ночные прогулки в лесопаре.
Этот человек педант и аккуратист: предпочтет  убрать в рюкзачок затушенные свечи, нежели избавиться от них путем закидывания в кусты или в лес.
Он тщательно разрабатывает план убийства человека. Продумывает все до мелочей. Не терпит беспорядок.
Убивает из стрелкового оружия относительно давно, стреляет метко. Одиночка. Чтобы не быть пойманным, убивает в темное время , применяя гаджеты и  используя прибор ночного видения, чтобы в темноте можно было найти жертву.
Убийство 2 девушек - это обдуманный шаг, при этом  -  жертвы случайные. Но "ящик Пандоры открыт ". Он не сможет не убивать людей в дальнейшем.

[leshy]

Я вот все думаю, почему же все таки убийца выбрал для убийства такое время, 22.00, август, суббота да это совсем не позднее время, ведь наверняка и в полночь можно было встретить загулявших в этом парке, в лесу непосредственно , на какой-нибудь дорожке.
То что по одному люди вряд ли ночью будут возвращаться по парку, он наверняка прикинул и сразу ориентировался на групповую цель, максимум два человека.
Чем именно склон привлек его, одно из предположений (может уже звучало такое, не помню), может зимой учился там кататься на доске, не получалось , падал , а каие-нибудь девушки смеялись над ним (то что это могли быть Ксения и Наталья шанс конечно минимальный), плюс сам по себе с приветом, обида застряла, решил таким образом отомстить, а девушки случайно там появились, попался бы на склоне еще кто-нибудь не факт, вот и решил на них отыграться.
Либо время выбрано с расчетом, что еще людей много в парке (легче затеряться), но уже темно(что способствует его планам), а если бы позже совершил убийство,то для его вычисления СК меньши временной интервал проверять надо, следовательно риск увеличивается.