Разрезы палатки - стр. 83 - Палатка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Разрезы палатки  (Прочитано 390239 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Разрезы палатки
« Ответ #2460 : 21.03.19 20:17 »
А какие края увидит эксперт у повреждения, которое изначально было нормальным разрывом, потом разрывом заштопанным и, наконец, разрывом разрезанным?
Или Вы сможете доказать, что Чуркина определяла характер повреждения не по характеру края повреждения? 
И как, к примеру?
По состоянию ткани в местах разрыва. Другого метода еще не изобрели. И на то, что этот разрез был зашитым а потом разрезан , укажут разрезанные нитки сшивки и  следы проколов ткани иглой.  Это в случае, если этот разрез будет выполнен с ювелирной точностью и не будет задета ткань сшивки. Но такое реально только в умозрительных построениях.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | bvv910

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2461 : 21.03.19 20:20 »
Правильно зашивать разрыв следующим образом :
А не известно, как дятловцы зашивали палатку, чем они занимались, судя по дневникам? Мне кажется, самое надежное было бы ставить латку и, хотя бы, сантиметров по пять с каждой стороны разрыва оставлять и прошивать по всей латке несколько раз. Но я никогда не шил палатку и не видел этого. Соединять же две части как-то по-другому, вряд ли удастся предохраниться от последующего расползания ткани, даже если края обшить нитками? Швею бы нам сюда, как ходила к Коротаеву в 1959-м...

Это про какое повреждение и откель такие данные про его историю?
Вертикальный разрыв справа на схеме из УД...

Если в экспертизе нет того, что нужно мне - значит Чуркина о чем-то умолчала. А чё, нормально.
О чем не спрашивали, могла и умолчать. Но про разрезы-то спрашивали. Вот поэтому и пытаю нашего коллегу... :)

следы проколов ткани иглой.
Кстати, да. Про это я и не подумал...
Про то, что останутся нитки я тоже подумал, но решил не настаивать. Может выпали, когда народ полез через этот разрез...
« Последнее редактирование: 21.03.19 20:31 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Разрезы палатки
« Ответ #2462 : 21.03.19 21:00 »
Мне кажется, самое надежное было бы ставить латку и, хотя бы, сантиметров по пять с каждой стороны разрыва оставлять и прошивать по всей латке несколько раз.
Если есть из чего поставить заплату , такой способ выглядит наиболее надежным, хотя и трудоемким.
 Но как бы ее не зашивали,  точно не  зашивали стебками  просто соединенные края. Или если и так, то петельным швов, которым можно хорошо стянуть края ткани да и сам шов получается прочнее.  В походе было две девушки, в том числе Зина - которая  во всем любила порядок и аккуратность. И так сяк заштопать палатку она бы не позволила.
 


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Разрезы палатки
« Ответ #2463 : 22.03.19 10:13 »
Тем более, что палатка совсем ветхая? Значит запустить одну часть на другую надо было бы довольно прилично? Тут миллиметров 5-10 явно будет мало, так как при натягивании ската, ткань начнет расползаться?..
Если судить по схеме Чуркиной, то так и было: она ж не просто так нарисовала там проем существенно больше, чем тот, который образуется при разрезе или разрыве девственной (господи, что я пишу...) ткани.
Примите во внимание одну деталь: резать ткань довольно не просто, брезент - весьма непросто. Особенно начинать разрез. Особенно незакрепленную определенным образом ткань.
Заехать и взрезать на весу брезент, да еще в поле и Бог весть каким ножом - это невозможно по жизни. Отвечаю.

Ее попросили указать разрезы.
Зачем?! То, что на скате есть порезы ножом, заметил даже студент Лебедев. И не только он. И случилось это не позже 28 февраля. И до 16 марта у Иванова - который знает и о разрывах, и о разрезах - не возникает никаких вопросов и сомнений по скату палатки. И вдруг  засомневался: не слеп ли он?!
По ходу этого дела младший советник юстиции вообще ни разу ни в чём не засомневался.
Экспертиза палатки была необходима следствию для подтверждения уже готовой версии. Никаких неожиданностей Лев Никитич (знавший, что палатку резали изнутри - но это не имеет никакого значения) от Ганриетты Елисеевны не ждал и не допустил бы.

Почему Вы считаете, что она не указала бы разрез в районе этого разрыва?
По многим причинам.
Вот хотя бы той, по которой Чуркина ничего не говорит о характере повреждения места крепления растяжки к палатке. Вообще ничего: оторвано ли, отрезано ли - ничего.
И по той, о которой мы уже поговорили: эксперт не указывает на участках "официальных" разрывов места надрезов (да и разрезов), которые были же, которых не могло не быть. Ганриетта Елисеевна прямо указывает, что "повреждение, возникшее в результате разрыва,  обычно идет по линии наименьшего сопротивления, т.е. рвутся либо нити утка, либо нити основы. Такие повреждения обычно очень ровные и имеют прямые углы. Разрез же при любых условиях всегда беспорядочно нарушает как те, так и другие нити под различными углами..." И тут же рисует "ошметки". При этом - ни слова о том, что этот феномен не мог получиться в результате разрыва. Невозможно оторвать кусок брезента так.   
Значит - что?
   

Добавлено позже:
Если в экспертизе нет того, что нужно мне - значит Чуркина о чем-то умолчала. А чё, нормально.
А Вы таки видите и даже готовы указать, в каком месте текста и рисуночка Ганриетта Елисеевна заикается о надрезах для разрыва? Или можете объяснить, почему Чуркина на схематичном изображении разрыва указала нехарактерные (невозможные) для разрыва детали? Почему края разрыва на схеме Чуркиной неровные, мягко говоря? 

Добавлено позже:
Дед мазая,
для моей версии (которой, собственно, как таковой нет пока, но для понтов - позволяю себе порисоваться) повреждение на дальнем конце палатки не имеет существенного значения.
Могу копать. Могу не копать (с)
Для меня самым простым и очевидным - в рамках своей гипотезы - было бы вывести группу через штатный выход. Хотя и аварийный вариант с использованием разреза разрыва таки вписывается в мой расклад. Как родной.
Однако мне было бы проще, если бы этого аварийного выхода не было.
Но он есть. И это повреждение невозможно объяснить природно-погодными катаклизмами. А неловкие  - кое-где у нас порой - попытки перезабить стрелу на шалости подростков вызывают либо жалость, либо ухмылку. Ибо сказано: не мой черного кобеля добела - сам потом не отмоешься.
« Последнее редактирование: 22.03.19 10:29 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2464 : 22.03.19 11:28 »
Давайте попытаемся чуток продвинуться в наших рассуждениях.
Оффтоп (текст не по теме)
Можем ли мы как-то объяснить наличие существенного объема снега на правом скате палатки и практически его отсутствие внутри палатки, после того как дятловцы выбрались из палатки? Воспоминания поисковиков о снеге внутри палатки существенно различаются. Но СиШ говорят о слое снега на палатке, а не внутри ее. Брусницын же вспоминает, что снег был внутри палатки (счищался руками, а не был смерзшийся), а на палатке его не было. Но он видел палатку позднее, чем ее видели и в нее проникли СиШ. Да и дату обнаружения палатки он путает, так же как Пашин и Чеглаков...
Наличие доски (смерзшегося снега) на этом скате мы так же не можем объяснить по той же причине. Чтобы вытащить товарищей через разрезы, эту доску надо было как-то фрагментировать? Почему тогда внутри платки нет кусков этой доски?..
Есть ли этому разумное объяснение? На мой взгляд, есть, если допустить, что вход устоял (тогда через начало разреза №2 снег бы не проник внутрь палатки, так как его в этом месте не было на скате), а остальная часть палатки легла так, что правый скат в центре выдавило за пределы контура дна палатки и дятловцы вылезали именно через центральную часть палатки. Но почему тогда не были взяты телогрейки или одеяла, если спали головой от вершины. Они же рядом, только протяни руку...
Но это наверно уже другая тема. Поэтому спрячу в оффтоп...

Если судить по схеме Чуркиной, то так и было: она ж не просто так нарисовала там проем существенно больше, чем тот, который образуется при разрезе или разрыве девственной (господи, что я пишу...) ткани.
Вы имеете в виду, что этот вертикальный разрыв как бы расширяется к середине? Мне кажется, что тут больше можно говорить о разном подходе к художественному изображению разрыва. Не могла же эксперт указать ровную линию и написать, что это разрыв?..

Примите во внимание одну деталь: резать ткань довольно не просто, брезент - весьма непросто. Особенно начинать разрез. Особенно незакрепленную определенным образом ткань.
Заехать и взрезать на весу брезент, да еще в поле и Бог весть каким ножом - это невозможно по жизни. Отвечаю.
Тут я ничем помочь не могу...
Я понимаю, что резать палатку было бы легче либо вертикально, либо горизонтально. Она же у нас порезана как бы по диагонали. Нужда заставила видимо. Мы еще еще гадаем, что произошло и как они начали делать эти разрезы... :(

Зачем?! То, что на скате есть порезы ножом, заметил даже студент Лебедев. И не только он. И случилось это не позже 28 февраля. И до 16 марта у Иванова - который знает и о разрывах, и о разрезах - не возникает никаких вопросов и сомнений по скату палатки. И вдруг  засомневался: не слеп ли он?!
По ходу этого дела младший советник юстиции вообще ни разу ни в чём не засомневался.
Экспертиза палатки была необходима следствию для подтверждения уже готовой версии. Никаких неожиданностей Лев Никитич (знавший, что палатку резали изнутри - но это не имеет никакого значения) от Ганриетты Елисеевны не ждал и не допустил бы.
Затем, что версия присутствия посторонних была одной из первых. Вы упорно не хотите меня услышать. Следователь Иванов не поставил вопрос о разрезах 1-2-3, он поставил вопрос вообще о всех разрезах и с какой стороны они сделаны. Не вижу ни одной причины, чтобы эксперт Чуркина упомянула три разреза и умолчала о четвертом. Вы сами пишите, что вольностей от эксперта Иванов бы не допустил и тут же себя опровергаете. Если я правильно  понял написанное Вами, конечно...

Добавлено позже:
По многим причинам.
Вот хотя бы той, по которой Чуркина ничего не говорит о характере повреждения места крепления растяжки к палатке. Вообще ничего: оторвано ли, отрезано ли - ничего.
А ее про это в Постановлении на экспертизу спрашивали? Нет. Вот и не отразила...

Добавлено позже:
И по той, о которой мы уже поговорили: эксперт не указывает на участках "официальных" разрывов места надрезов (да и разрезов), которые были же, которых не могло не быть.
А они были, эти надрезы? Это же мы с Вами (не только мы, разумеется) пытаемся их придумать, так как предполагаем, что разрез один общий по линии 2-3 был изначально, а разрывы появились потом. А кто сказал, что так и было на самом деле? Это еще думать и думать надо...

." И тут же рисует "ошметки". При этом - ни слова о том, что этот феномен не мог получиться в результате разрыва. Невозможно оторвать кусок брезента так.   
Значит - что?
Вам нужно вырвать кусок ткани из большего куска ткани. Как  это сделать? Вариант 1 - вырезать. Но этот вариант нам не подходит, так как эксперт бы указала этот разрез на схеме. Вариант 2 - сделать ледорубом или топором прорезь, чтобы отделить нужный нам кусок от конька палатки, а потом взяться руками за края этого разреза-разрыва и потянуть ткань руками вниз, если палатка стоит, или на себя, если палатка лежит, как у нас на фото обнаружения палатки. Тут бы нам сильно помогла информация о расположении швов на скате палатки. Иначе, я не могу понять, почему сохранился язык в центре палатки. Мне кажется, что по краям его должны идти швы. Но я их не вижу на фото... :(
Я предполагаю это дело так. Я с ледорубом стою на скате палатки и хочу вскрыть палатку. Я начинаю ледорубом делать надрывы возле конька палатки. Потом, я эти надрывы объединяю, дернув вдоль конька палатки. После этого, я хватаю края этого надрыва руками и тяну ткань на себя, отступая к краю палатки. Но так можно объяснить только выдирание верхних двух кусков разрывов по центру до линии разреза. Нижние куски так не выдрать и мы с Вами подумали, что должны быть там два надреза по краям, за которые потом также выдрали эти два лоскута до нижнего края ската...
А если разрывы были до разрезов, то и придумывать эти надрезы нам не надо. Я пока не определился с первичностью разрезов или разрывов... :(

Хотя, есть и другой вариант вырвать нижние лоскуты. Скаты палатки смещены. Весьма вероятно, что правый скат палатки сложился. Тогда мы можем вырвать, как указано выше, верхние лоскуты. Нам приоткрывается место, где скат палатки крепится к стенке палатки. Мы также делаем ледорубом насечки у этого стыка и так же раздираем ткань, потянув ее руками на себя и отступая за пределы палатки. Тогда нам никакие надрезы не нужны. Но возникает два вопроса. На кой нам этот кусок, если судя по размеру, он особо не мешает осмотру палатки? А если мешает, то почему не разодрали до конца весь скат? И опять я могу это объяснить только одним - края разрывов могли ограничиваться швами. Или, как так получилось, что ширина лоскутов сверху и снизу в двух местах оказалась одинаковой? Могло быть случайно. Ширина могла быть не одинаковой, но не сильно отличаться и эксперт не стала заморачиваться. ...
« Последнее редактирование: 22.03.19 13:06 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Разрезы палатки
« Ответ #2465 : 22.03.19 13:15 »
Не могла же эксперт указать ровную линию и написать, что это разрыв?..
Всегда так делаю. Почему нет?! Это ж схема, а  не картина маслом.
Затем, что версия присутствия посторонних была одной из первых.
16 марта?! Вы наговариваете на младшего советника юстиции и на свердловскую прокуратуру.

Не вижу ни одной причины, чтобы эксперт Чуркина упомянула три разреза и умолчала о четвертом.
Хорошо. Давайте попробуем зайти с другой стороны (в хорошем смысле этого слова).
Вы готовы согласиться с тем, что туристы действительно часто и много чинили свою палатку и на ней действительно было множество отремонтированных участков?
Если да, то должна была Чуркина обнаружить (увидеть) эти участки?
Если да, то должна была Чуркина как-то отразить - в тексте или на схеме - свои наблюдения?
Если да, то есть ли в тексте или на схеме хоть что-то хотя бы отдаленно напоминающее "отремонтированный участок"?

Я предполагаю это дело так. Я с ледорубом стою на скате палатки и хочу вскрыть палатку. Я начинаю ледорубом делать надрывы возле конька палатки.
Вы это серьезно?! Жаль...
Ледорубом возле конька палатки можно было начать делать только надрез
Который "при любых условиях всегда беспорядочно нарушает как те, так и другие нити под различными углами" и который Ганриетта Елисеевна никак не могла принять за надрыв.
Однако в тексте Чуркиной нет ничего о надрезах среди надрывов.

Когда я задавал вопрос о лишних дырках от ледоруба на схеме Чуркиной, то, по правде говоря, рассчитывал на сообразительность своего оппонента и группы его поддержки. Увы.

Добавлено позже:
Следователь Иванов не поставил вопрос о разрезах 1-2-3, он поставил вопрос вообще о всех разрезах
А зачем козе баян, а Иванову разрезы на палатке, которые туристы могли сделать три года назад?! Или пять. Или даже 27 января текущего года.
Или есть основания надеяться на волшебные способности и поразительную инициативу Ганриетты Елисеевны, которая могла на лету отделить мух от котлет, ничего при этом не попутав?
Прокуратура заказала экспертизу для подтверждения одной единственной правильной версии: палатку резали изнутри туристы.
« Последнее редактирование: 22.03.19 13:21 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2466 : 22.03.19 13:22 »
Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемый, Сергани.
Мы рассуждаем о том, почему эксперт Чуркина отразила именно то, что отражено ею на схеме палатки из УД. По поводу разрывов в центре, указанных в схеме,  у нас нет разногласий, как мне кажется. Разногласия только по поводу вертикального разреза справа на схеме. Вы утверждаете, что там есть еще и разрезы, а я Вас пытаюсь опровергнуть. Вот и все...
Вы же поймали меня на смысловой неточности в построенной мною фразе, которая не меняет суть нашей дискуссии. Достаточно было просто указать мне на мою неточность. Такие приемы тут использует наш коллега Медгаз и дискуссия потом переходит на взаимные резкости и далее просто заканчивается. Надеюсь, это не наш случай. Дискуссию, если она надоедает одному из оппонентов, прерывается просто -  можно перестать отвечать на вопросы...

Всегда так делаю. Почему нет?! Это ж схема, а  не картина маслом.16 марта?! Вы наговариваете на младшего советника юстиции и на свердловскую прокуратуру.
То есть, Вы настаиваете, что вертикальный разрыв справа на схеме УД - это клин вырванной ткани, который сужается к краям?..

16 марта?! Вы наговариваете на младшего советника юстиции и на свердловскую прокуратуру.
Почему сразу наговариваю? А зачем знать с какой стороны сделаны разрезы, если не задаваться вопросом, кто сделал эти разрезы, сами дятловцы или посторонние?

Хорошо. Давайте попробуем зайти с другой стороны (в хорошем смысле этого слова).
Вы готовы согласиться с тем, что туристы действительно часто и много чинили свою палатку и на ней действительно было множество отремонтированных участков?
Если да, то должна была Чуркина обнаружить (увидеть) эти участки?
Если да, то должна была Чуркина как-то отразить - в тексте или на схеме - свои наблюдения?
Если да, то есть ли в тексте или на схеме хоть что-то хотя бы отдаленно напоминающее "отремонтированный участок"?
Чуркина исследовала разрезы. Поэтому латки ее не интересовали. Вы бы могли поставить вопрос по другому - были ли на палатке более ранние случайный разрезы, которые были как-то зашиты. Возможно, но и они эксперта не могли заинтересовать...
Два разрыва у центре она могла указать, так как была вероятность, что по этому месту продолжалась линия разрыва. А вот дальний вертикальный почему тогда указала, я не знаю. Но если бы там был разрез где-то, думаю эксперт бы это указала...

Вы это серьезно?! Жаль...
Ледорубом возле конька палатки можно было начать делать только надрез
Который "при любых условиях всегда беспорядочно нарушает как те, так и другие нити под различными углами" и который Ганриетта Елисеевна никак не могла принять за надрыв.
Однако в тексте Чуркиной нет ничего о надрезах среди надрывов.

Когда я задавал вопрос о лишних дырках от ледоруба на схеме Чуркиной, то, по правде говоря, рассчитывал на сообразительность своего оппонента и группы его поддержки. Увы.
Я приблизительно  уже описывал вариант этого надрыва-надреза ледорубом верхних концов разрывов в центре. Почему Вы не допускаете, что можно несколько раз ткнуть ледорубом в этом месте и сделать небольшие надрывы, а потом эти надрывы объединить между собой, потянув вдоль конька палатки? Если ткань была смерзшаяся, что почти можно утверждать, то как иначе Вы отделите ткань ската от конька палатки? Вот Вам и условная бахрома на схеме УД. Условная, так как она не точно отображает оставшиеся лоскутки ткани, которые висят на фото палатки в помещении...

Оффтоп (текст не по теме)
Ну, вот. Уже теряем терпение, а писали, что рады дискуссии... :(

А зачем козе баян, а Иванову разрезы на палатке, которые туристы могли сделать три года назад?! Или пять. Или даже 27 января текущего года.
Или есть основания надеяться на волшебные способности и поразительную инициативу Ганриетты Елисеевны, которая могла на лету отделить мух от котлет, ничего при этом не попутав?
Прокуратура заказала экспертизу для подтверждения одной единственной правильной версии: палатку резали изнутри туристы.
А, вот вы о чем. Ну, я построил фразу не совсем верно. Надо было протокол процитировать... :(
А мысль узнать резали ли  палатку изнутри откуда возникла у следователя? Мы же не  можем ему в голову влезть и узнать, о чем он думал в момент, когда писал Постановлении о экспертизе палатки? Хотя, признаю, я приплел посторонних, о которых якобы думал Иванов, не имея так же оснований для этого...

Оффтоп (текст не по теме)
Сколько ошибок. Да, вывели Вы меня из равновесия... :(
« Последнее редактирование: 22.03.19 14:02 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Разрезы палатки
« Ответ #2467 : 22.03.19 13:43 »
То есть, Вы настаиваете, что вертикальный разрыв справа на схеме УД - это клин вырванной ткани, который сужается к краям?..
Таки нет. Я настаиваю только на том, что все размеры и пропорции на схеме могут не совпадать с реальными, но все размеры и пропорции на схеме обязательно совпадают с впечатлением эксперта от увиденного. Угадать во всей полноте такую нематериальную штуку, как впечатление, невозможно.
Но следует иметь его в виду.
Почему сразу наговариваю?
Ну, с этим и должны разбираться компетентные органы.
А зачем знать с какой стороны сделаны разрезы, если не задаваться вопросом, кто сделал эти разрезы, сами дятловцы или посторонние?
Да не было никаких (!) посторонних (!) и не могло быть! Эхо того вопля до сих пор гуляет - теперь уже по сети. Миня аж трисёт (с) - не было, не было, не было!
Но были отдельные сомневающиеся (и довольно влиятельные), которые портили (пытались) статистику раскрываемости и закрываемости.

Добавлено позже:
были ли на палатке более ранние случайный разрезы, которые были как-то зашиты. Возможно, но и они эксперта не могли заинтересовать...
Во-первых, какие-то повреждения - и в их числе разрезы или проколы - могли и не зашить. Не успели, не обратили внимание.
Во-вторых, зашиваться вообще-то - не слишком надежно, отвечаю. Учитывая какие естественные, неестественные  и противоестественные воздействия могли потрепать палатку, говорить о надежности самопального полевого ремонтного шва - несколько опрометчиво.
Даже без всяких завалов, ураганов и взрывов отремонтированные участки палатки могли серьезно пострадать за месяц пребывания на свежем воздухе.
И?   

Добавлено позже:
Почему Вы не допускаете, что можно несколько раз ткнуть ледорубом в этом месте и сделать небольшие надрывы, а потом эти надрывы объединить между собой, потянув вдоль конька палатки?
Почему не допускаю?! Пожалуйста. Но только не называйте надрезы надрывами. Если таки не нравится слово "надрез", используйте выражение "прокол" - его Гантриетта Елисеевна употребляет. Как синоним надреза.
И указывает по месту. Но только в одном строго определенном месте.
Цитирование
Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани
Неужели на палатке ГД больше нигде не было проколов?!

Добавлено позже:
А мысль узнать резали ли  палатку изнутри откуда возникла у следователя? Мы же не  можем ему в голову влезть и узнать
К Иванову - нет, но можем к Коротаеву. Который заказал мундир модной портнихе Нюре, ну, а чтоб два раза не вставать, и предварительную экспертизу палатки.   
« Последнее редактирование: 22.03.19 14:03 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2468 : 22.03.19 14:05 »
От обсуждения разрыва по правому краю и обсуждения механизма образования центральных разрывов мы перешли к обсуждению моих стилистических ошибок, что нам никоим образом не помогает прояснить важный вопрос... :)
Почему не допускаю?! Пожалуйста. Но только не называйте надрезы надрывами. Если таки не нравится слово "надрез", используйте выражение "прокол" - его Гантриетта Елисеевна употребляет. Как синоним надреза.
И указывает по месту. Но только в одном строго определенном месте.Неужели на палатке ГД больше нигде не было проколов?!
Я неудачно выразился. Разрез или прорез я не мог написать по отношению к ледорубу, а другое (прокол) мне не пришло в голову. Надрыв мне показалось исключает применение ножа, так как прокол можно и ножом сделать, что у нас имеется в местах начала разрезов...

К Иванову - нет, но можем к Коротаеву. Который заказал мундир модной портнихе Нюре, ну, а чтоб два раза не вставать, и предварительную экспертизу палатки.
В Постановлении Иванов написано. Про швею Нюру я тоже помню, но забыл про экспертизу палатки от Коротаева. Я не читал текст его постановления...
Ну и чего тогда Вы так на меня накинулись, если Каратаев допускал вмешательство посторонних и назначал предварительную экспертизу?.. :(
« Последнее редактирование: 22.03.19 14:11 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Разрезы палатки
« Ответ #2469 : 22.03.19 14:13 »
Ну и чего тогда Вы так на меня накинулись, если Каратаев допускал вмешательство посторонних и назначал предварительную экспертизу?..
Давайте остановимся. Переведем дух.
И поговорим об одном конкретном моменте - предварительный надрез (прокол).
Никаких ошибок - ни стилистических, ни логических - я в Ваших рассуждениях не нахожу.

Добавлено позже:
И, пожалуйста, не воспринимайте так серьезно все мои заявления.
Или Вы таки подыгрываете?
Если да, то я - в восхищении.

Добавлено позже:
Чуркина указывает (среди прочего) на небольшой прокол на интересном месте. Хотя у нее нет никаких оснований считать это повреждение не случайным и своевременным. Кто-то за трое суток до Перевала мог проткнуть ткань в этом месте и я сомневаюсь, что туристы прям бросались с иголкой и ниткой в каждый вечер на каждую царапину.
С другой стороны, удивительно предполагать, что люди, желающие выбраться (и побыстрее) через аварийно устроенный выход, будут примеряться (к чему?!) и делать пробные проколы ткани.
Но Чуркина уверено и определенно выделяет это повреждение. Как значимое.
И только в этом месте.
Почему?
« Последнее редактирование: 22.03.19 14:21 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2470 : 22.03.19 14:22 »
Оффтоп (текст не по теме)
И, пожалуйста, не воспринимайте так серьезно все мои заявления.
Проехали...
Не подыгрываю. Просто не хочу ссориться. А такое уже несколько раз внезапно у меня случалось. И так не с кем тут поговорить, а одному думать скучно... :)

Чуркина указывает (среди прочего) на небольшой прокол на интересном месте.
На каком месте? Я только сейчас перечитал Акт и, если начну гадать, мы опять уйдем в дебри. Эксперт пишет не про один прокол...
« Последнее редактирование: 22.03.19 14:39 »

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Разрезы палатки
« Ответ #2471 : 22.03.19 14:24 »
Парни, резюмируйте, плиз, вкратце, к чему пришли, а то все читать - времени нету :( Стоило ли копья ломать? :)

Оффтоп (текст не по теме)
ОМГ... 666 сообщение... ]:->
« Последнее редактирование: 22.03.19 14:26 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2472 : 22.03.19 14:32 »
Парни, резюмируйте, плиз, вкратце, к чему пришли, а то все читать - времени нету :( Стоило ли копья ломать? :)

Оффтоп (текст не по теме)
ОМГ... 666 сообщение... ]:->
Пока ни к чему. Не можем определить как были сделаны разрывы в центре и вертикальный справа, которые на схеме УД. Сергани настаивает, что при вырывании нижних кусков и в месте вертикального разрыва использовался нож. А я пытаюсь не согласиться с этими утверждениями...
Надеюсь я не переврал, а то мне опять достанется... :)


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Разрезы палатки
« Ответ #2473 : 22.03.19 14:32 »
Оффтоп (текст не по теме)
Парни, резюмируйте, плиз, вкратце, к чему пришли, а то все читать - времени нету
Не надо суетиться. Мы медленно спустимся с горы.
Когда-нибудь.

Добавлено позже:
Надеюсь я не переврал, а то мне опять достанется...
Не переврал и не достанется.
Хотя, строго говоря, серганя не излагал своего представления о процессе разрушения ската палатки. Но нож - для изъятия двух примерно равных по форме и размерам лоскутов брезентовой ткани из ската палатки - таки да. Использовался.
Однако это - в данный момент - не важно.
Важно, что Чуркина оставляет принципиально разную информацию в своих документах: одну - в тексте, иную - на схеме. И важно, что эксперт работает в четко определенных границах. Не заморачиваясь посторонними (и вредными для официальной версии) артефактами.
Вы с этим таки не согласны? 
   
« Последнее редактирование: 22.03.19 14:40 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas | Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2474 : 22.03.19 15:02 »
Сейчас АНК в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg807541#msg807541 объяснит центральные разрывы. На листе бумаги я уже понял. Не надо там ножа...
Важно, что Чуркина оставляет принципиально разную информацию в своих документах: одну - в тексте, иную - на схеме. И важно, что эксперт работает в четко определенных границах. Не заморачиваясь посторонними (и вредными для официальной версии) артефактами.
Вы с этим таки не согласны?
Работает она в рамках постановления, в котором указано исследовать разрезы палатки. Разрывы по центру она не может не упомянуть, так как есть вероятность, что разрезы №2 и №3 могут быть единым разрезом. Единственное, что я вижу, это отсутствие в Акте упоминания про вертикальный разрыв справа на схеме. Проколы изнутри и надрезы, которые располагались возле разрезов, она наверно и не могла отразить на схеме из-за их мелкости? Но они указаны на фото экспертизы...
Я могу предположить, что этот вертикальный разрыв имел значение для эксперта  в смысле возможных дальнейших вопросов следователя Иванова, которые не поступили. Моя версия, что разрезы и этот разрыв имеют отношение к началу трагедии...
А Вы что имеете в виду про проколы и сейчас? Может вы выскажетесь, а то я гадаю и все невпопад...
« Последнее редактирование: 22.03.19 16:33 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Разрезы палатки
« Ответ #2475 : 23.03.19 10:20 »
Сейчас АНК в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg807541#msg807541 объяснит центральные разрывы. На листе бумаги я уже понял. Не надо там ножа...
В свое время у меня целая рота таких теоретиков была. С незаконченным высшим образованием, ага, но одаренные и сообразительные - в смысле чего-нибудь сломать или испортить.
Так вот, к вопросу о возможности повреждения брезента. Плащ-палатки у нас таскали волоком - с грузом двести и триста -  по сильно больно пересеченной местности регулярно. И ни разу никому из целой роты одаренных и сообразительных не удалось разорвать или хотя бы порвать нечаянно ткань.
Простреленные были. Штыком прокалывали. Две плащ-палатки, помню,  зацепило миной и они полностью исчезли. Шальная мина, ага, она зацепила еще 200 литров бензина, ящик с тушняком и три пары хромовых сапог. Новых. Буквально вот не стало, исчезли.
Всё бывает (с) Но брезент - это брезент. Поэтому никакие теоретические объяснения мне неинтересны.
Никакие они.

А Вы что имеете в виду про проколы и сейчас?
Проколы, собственно, меня тоже не сильно больно занимают. Поскольку это - ни о чём.
Важно то, что изъятия имеют примерно одинаковую форму и размер. Поэтому нет и не может быть оснований предполагать, что эти изъятия могли получиться случайно и - что еще важнее - тому, кто сделал эти изъятия, нужны были не дыры (ибо никакой практической ценности такие пробоины не имеют и не могут иметь). А нужны были лоскуты ткани. Два. Примерно одинакового размера. Примерно одинаковой формы.
Это очевидно и даже наглядно. В документе, подготовленном экспертом.
Что касается разрезов и проколов, то они делались по принципу - чтобы было. Они тоже не имеют никакой практической ценности. Ни для туристов. Ни для злоумышленников. Ни для следствия. Ни для нас.
Никто ничего полезного и значимого из них не выжмет. 
« Последнее редактирование: 23.03.19 10:22 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2476 : 23.03.19 10:36 »
Простреленные были. Штыком прокалывали. Две плащ-палатки, помню,  зацепило миной и они полностью исчезли. Шальная мина, ага, она зацепила еще 200 литров бензина, ящик с тушняком и три пары хромовых сапог. Новых. Буквально вот не стало, исчезли.
Ну это у Вас прапорщик видимо был сообразительный... :)

Важно то, что изъятия имеют примерно одинаковую форму и размер.
Да в том то и дело, что куски не одинаковые. Я слишком доверчиво отнесся к схеме палатки из УД. Думал, не стала бы эксперт скрупулезно вырисовывать эти ошметки сверху и снизу. Но я смотрю на фото палатки в помещении и у меня все больше сомнений. Снизу лоскутов то и нет вроде? Да и слева сверху от конька висят ошметки почти до половины...
В палатке очень мало посуды дятловцев. Возможно поисковики действительно что-то забрали себе, что считали не важным. А в чем это было тащить? Взять один из рюкзаков? Да и при разборе вещей из палатки для транспортировки могли мелочевку сложить в эти куски...

Вы на фото палатки в помещении видите куски ткани внизу разрывов? Я все пытаюсь себя уговорить, что они есть, но не вижу их...

Что касается разрезов и проколов, то они делались по принципу - чтобы было.
Давайте подробнее. Я не совсем Вашу мысль улавливаю...
« Последнее редактирование: 23.03.19 10:46 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Разрезы палатки
« Ответ #2477 : 23.03.19 11:14 »
Да в том то и дело, что куски не одинаковые.
Впечатление зависит от прикладываемой мерки и строгости требований.
Вы на фото палатки в помещении видите куски ткани внизу разрывов? Я все пытаюсь себя уговорить, что они есть, но не вижу их...
К сожалению, у меня нет оснований относиться к фотографиям, имеющим то или иное отношение к делу, как к документам.
Вот схема Чуркиной - документ. А на фото я могу много чего увидеть. Или много чего не увидеть. Увы.
Могу копать. Могу не копать.

Давайте подробнее. Я не совсем Вашу мысль улавливаю...
Ну, а какие подробности тут могут быть?! Для аварийного выхода так разрезы туристы не стали бы делать. И не смогли бы - по многим причинам - в рамках официальной версии.
Безусловно, какой-то смысл испортить скат палатки был - у того, кто это сделал. Но какой именно - можно узнать и нужно узнавать только у того, кто это сделал. Высчитать точно и уверенно такой мотив такого действия - невозможно. Да и незачем.
 
« Последнее редактирование: 24.03.19 07:24 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2478 : 23.03.19 18:49 »
Да и незачем.
Пожалуй Вы правы. С разрезами я вроде понял все, насколько это можно понять. Но остановиться на одном варианте не получается. В итоге, опять имеем несколько вариантов развития событий... :(

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Разрезы палатки
« Ответ #2479 : 24.03.19 07:13 »
В итоге, опять имеем несколько вариантов развития событий...
А это неизбежно и обязательно: при скудном информационном обеспечении невозможно добиться определенности в развитии событий в ночь с 1 на 2 февраля. Хорошо, если удаётся понять какие-то отдельные моменты.
Я для себя не пытаюсь  найти ответ на вопрос: как это могло быть? Я ищу признаки (желательно прочные) того, что вот так быть не могло.
Не могли туристы выйти босиком, без ножей и топоров из палатки.
Не могли бросать свои фонарики, ножи и др. вещи.
Не могли они без внешнего воздействия оставить костер.
Не могли они без внешнего воздействия забраться в овраг.
Не могли они раздевать друг друга. Не могли они не оказывать помощи друг другу.
Не могли они без внешнего воздействия разбегаться в разные стороны.
Не могли они погибнуть от погодно-природных условий за такое короткое время.

Ну, а в этой теме: не могли резать так скат палатки. А поисковики не могли так (да и вообще) рвать палатку.

Добавлено позже:
А что касается лженауки логики, то я легко могу накидать с десяток вариантов по любому моменту ТГД - как могло быть.
Это ж - не мешки ворочать.
Например. Разрезы на скате палатки могли сделать снаружи: сначала кто-то разорвал или что-то разорвало скат палатки. Просунув (снаружи!) руку с ножом через "пробоину", любой, кому это зачем-то нужно, мог проткнуть,оставив характерные царапины в начале разреза, распороть ткань - и любой эксперт (а уж тем более любая портниха Нюша) ни разу не усомнилась бы - резали изнутри.
Можно придумать несколько разветвлений - хоть конспирологических, хоть научно-естественных - в этой теории.
Лениво только.
Могло быть так - отнюдь не значит, что так и было.   
« Последнее редактирование: 24.03.19 07:35 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2480 : 24.03.19 09:55 »
А это неизбежно и обязательно
Если наметился тупик, то надо зайти с другой стороны...
-Есть фото установки палатки в лесу https://taina.li/forum/index.php?topic=523.0 ответ 7. На нем более светлая часть палатки, где находился вход, дальняя. Хорошо видна "латка" возле самого конька слева палатки.
-Есть фото из помещения https://taina.li/forum/index.php?topic=523.0 ответ 200. Так же, там, где виден край палатки, видно, что возле конька имеется какая-то накладка. Этот край считается входом в палатку. Но левая часть палатки выглядит более темной, чем правая? Это игра света или так на самом деле?
Вам не кажется, что  "латки" на этих двух фото разные по форме?
(фото не могу перекинуть из другого сообщения)
-Есть еще фото "Утро на Ауспии" https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4129 . Но на ней я так и не понял каким скатом на нас смотрит палатка. Но на ней не видны края палатки и, следовательно, не видны эти "латки", про которые я писал выше.  Также,  не вижу, что один из скатов палатки светлее другого. Поэтому, понять с какого края вход проблематично. Но тут есть латка левее центральной части и довольно приличная, которой нет на обоих фото, про которые я писал выше.  Получается, что тут на нас смотрит левый скат палатки?..

И еще. Обратите внимание как закреплена  веревка центральной растяжки на последнем фото. Если я не ошибаюсь, то она проходит через два ушка из ткани, которые расположены прямо в районе обоих швов в центре палатки. На фото из помещения я вижу отверстие в центре палатки для стойки и чуть правее его ушко из ткани. Слева этого отверстия нет такого же ушка. А вот на фото в лесу мы опять видим два ушка, через которые проходит веревка, поддерживающая центр палатки.
Так же обратите внимание на вертикальные швы в центре палатке на всех трех фото. На фото из леса два шва на вершинах у конька которых ушки для веревки швов не видно, но они угадываются по тени на палатке. На фото Утро на Ауспии мы видим эти два шва очень четко. А вот на фото из помещения мы видим один шов, который расположен между отверстием (металлическое кольцо) и ушком из ткани на коньке палатки, но не видим двух швов.
И над правым большим разрывом на фото из помещения на коньке имеется петля, которой нет на двух других фото.
И еще один момент. На фото из помещения на коньке в центре палатки металлическое кольцо (я его отверстием назвал выше) и видно усиление ткани в виде прямоугольника. Это же усиление должно быть и на другом скате. А вот на других двух фото этого усиления не видно.
Это вообще одна палатка на трех фото?..

Мне кажется, что палатка из помещения в центральной части отличается от двух других...

Вот еще одна фотка https://taina.li/forum/index.php?topic=547.msg807028#msg807028 ответ 100
Очень хорошо видно две петли для веревок в центре...
« Последнее редактирование: 24.03.19 17:22 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Разрезы палатки
« Ответ #2481 : 25.03.19 06:46 »
Если наметился тупик, то надо зайти с другой стороны...
Я не думаю, что это тупик.
В изучении фотографий я вряд ли смогу помочь чем-то, кроме одобрения: таки дело хорошее, хоть я и сомневаюсь в надежности этого направления. Если долго мучиться...
Что же касается разрезов на палатке, то тут - пытливым в помощь - позиция следствия, о которой мы немножко - в связи с экспертизой - поговорили.
Интересное кино получается. Прошло полмесяца (всего лишь!) и в душе Зоркого Сокола шевельнулось подозрение следователь Иванов внезапно понял, "что установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела". При этом, а так же до этого и после этого следователь Иванов уверен, что в палатке, на палатке и около палатки нет, не было и не может быть ничего, что имело бы существенное значение для дела. Кроме определенных повреждений на определенном участке.
Важное надувание щек про "существенное значение"  сдувается, стоит только пощупать (можно даже нежно) это заявление. Знание того, с какой стороны  резали скат, ничего не давало следствию и ничего не дает нам. Вообще ничего.
Иванов этим финтом не истину искал, а боролся с тараканами в своей голове.
Интересный вопрос - почему? Потому что концепция поменялась: стало понятно (кому надо), что ураган - ненадежный вариант. И следствие начинает набирать "факты и доказательства" неадекватного поведения туристов, которые убили себя сами.
Для этого и заказал Иванов (вдруг) экспертизу по палатке.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2482 : 25.03.19 11:07 »
В изучении фотографий я вряд ли смогу помочь чем-то, кроме одобрения
Ну, хоть петли по центру палатки и накладки фабричные прямоугольные в центре и на коньке слева, у входа в палатку, на разных фото внимательно посмотреть можете?
« Последнее редактирование: 25.03.19 12:28 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Разрезы палатки
« Ответ #2483 : 25.03.19 12:24 »
Сергани, да, новый брезент резать проблематично тупым ножом. Но у дятловцев палатка была дряхлой, так что ничего сложного.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Разрезы палатки
« Ответ #2484 : 25.03.19 13:26 »
Ну, хоть петли по центру палатки и накладки фабричные прямоугольные в центре и на коньке слева, у входа в палатку, на разных фото внимательно посмотреть можете?
Смотреть-то я смотрел. Но без толку. Скачки освещения, естественные природные включения, дефекты пленки, бумаги и фотопроцесса на всех его стадиях. И я уже сильно больно молчу про дефекты зрения старого больного пенса, которого Вы зовете на подвиг. Где уж нам уж. Но самое-самое, что останавливает мое воображение, это Ваш вопрос - Это вообще одна палатка на трех фото? - который у меня выскакивает еще до того, как я начинаю рассматривать фотографии. Любые - из материалов этого дела. 

Добавлено позже:
Но у дятловцев палатка была дряхлой, так что ничего сложного.
Она таки была "дряхлой" местами. Например, на дальнем от входа конце. Любой самодельный шов туристы могли разрезать хоть перочинкой или даже разорвать; ну, не совсем, конечно, голыми руками, но можно было обойтись и без ножа.
Я готов допустить, что ткань была ветхой и дряхлой и на участке, который исследовала Чуркина. Я готов допустить, что разрезать и даже разорвать там ткань было действительно возможно из-за ее ветхости. Но только идиот или вредитель будет делать - в любом месте и по любой ткани - такие неправильные разрезы и такие правильные разрывы. Совершенно практически бесполезные для туристы и фатально вредные для палатки. Которую группа бросать отнюдь не собиралась.
А вот выйти аварийно через ремонтный участок подальше от потенциально опасного входа - самое естественное обычное действие.
Всегда так делаю (с)
Я таки сомневаюсь, что у туристов не было возможности воспользоваться штатным выходом. Смешно же всерьез говорить о непреодолимых завалах из ведер и кастрюль - в таком месте при таких условиях.
Разрыв на дальнем от входа конце есть, но нет никаких - кроме сомнительных и заведомо бестолковых - причин для его появления: ни природа, ни поисковики не имели возможности проделать это отверстие в скате.   

Добавлено позже:
Зная твою любовь к ножам, спрошу: а тебя не удивляет, что в ходе экспертизы по изучению разрезов, специалисту оказывается вообще ненужными средства производства этих разрезов. Чуркина не вспоминает  и не упоминает ножи - вообще.
Почему-то. Может, у них так принято, но все-равно удивляет.
Или я слишком мнительный?   
« Последнее редактирование: 25.03.19 13:53 »

WladimirP


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #2485 : 25.03.19 14:23 »
Если наметился тупик, то надо зайти с другой стороны...
-Есть фото установки палатки в лесу https://taina.li/forum/index.php?topic=523.0 ответ 7. На нем более светлая часть палатки, где находился вход, дальняя. Хорошо видна "латка" возле самого конька слева палатки.
-Есть фото из помещения https://taina.li/forum/index.php?topic=523.0 ответ 200. Так же, там, где виден край палатки, видно, что возле конька имеется какая-то накладка. Этот край считается входом в палатку. Но левая часть палатки выглядит более темной, чем правая? Это игра света или так на самом деле?
Вам не кажется, что  "латки" на этих двух фото разные по форме?
(фото не могу перекинуть из другого сообщения)
-Есть еще фото "Утро на Ауспии" https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4129 . Но на ней я так и не понял каким скатом на нас смотрит палатка. Но на ней не видны края палатки и, следовательно, не видны эти "латки", про которые я писал выше.  Также,  не вижу, что один из скатов палатки светлее другого. Поэтому, понять с какого края вход проблематично. Но тут есть латка левее центральной части и довольно приличная, которой нет на обоих фото, про которые я писал выше.  Получается, что тут на нас смотрит левый скат палатки?..

И еще. Обратите внимание как закреплена  веревка центральной растяжки на последнем фото. Если я не ошибаюсь, то она проходит через два ушка из ткани, которые расположены прямо в районе обоих швов в центре палатки. На фото из помещения я вижу отверстие в центре палатки для стойки и чуть правее его ушко из ткани. Слева этого отверстия нет такого же ушка. А вот на фото в лесу мы опять видим два ушка, через которые проходит веревка, поддерживающая центр палатки.
Так же обратите внимание на вертикальные швы в центре палатке на всех трех фото. На фото из леса два шва на вершинах у конька которых ушки для веревки швов не видно, но они угадываются по тени на палатке. На фото Утро на Ауспии мы видим эти два шва очень четко. А вот на фото из помещения мы видим один шов, который расположен между отверстием (металлическое кольцо) и ушком из ткани на коньке палатки, но не видим двух швов.
И над правым большим разрывом на фото из помещения на коньке имеется петля, которой нет на двух других фото.
И еще один момент. На фото из помещения на коньке в центре палатки металлическое кольцо (я его отверстием назвал выше) и видно усиление ткани в виде прямоугольника. Это же усиление должно быть и на другом скате. А вот на других двух фото этого усиления не видно.
Это вообще одна палатка на трех фото?..

Мне кажется, что палатка из помещения в центральной части отличается от двух других..
.
Это одна палатка.

Это тот скат палатки - правый от входа (если смотреть снаружи), на котором впоследствии были сдланы разрезы.
Почему скат палатки светлый? Ну дак снег лежит на палатке, а он, как известно, преимущественно белый. Левая сторона ската несколько темнее, потому что снега осело чуть меньше - на этой стороне стоит большое дерево, да и складки на ткани добавляют тёмного света.

Латки перед входом имеют одинаковую форму.
Фото на Ауспии

Мы видим левый от входа скат палатки.
В централцной части сначала идёт латка, затем широкий двойной шов на месте сшивания двух палаток, затем маленькая петля на коньке, затем большая петля на коньке.
То же самое мы видим на фото в ленинской комнате, только на правом от входа скате

Идёт латка, затем просматривается широкий двойно шов, затем маленькая петля, затем большая петля.
« Последнее редактирование: 25.03.19 14:51 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2486 : 25.03.19 14:26 »
Смотреть-то я смотрел. Но без толку.
Вот еще фотки.
https://i.imgur.com/R4wtaN8.jpg

https://vdp.mycdn.me/getImage?id=282814057186&idx=5&thumbType=32

https://ru.fishki.net/picsw/082011/26/post_anti/smert/smert-009.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/6623/158080519.25/0_8d2a7_e3c507bb_XXL
Гляньте петли в центре, через которые идет веревка...
Оффтоп (текст не по теме)
Я тоже почти пенсионер. Меня же и кондратий может хватить... :)

Добавлено позже:
Это одна палатка.
Самый первый рисунок не загружается. Фотки все загрузились... :(

С последовательностью латка-маленькая петля-большая петля для двух фото я пока соображаю. Не может быть с двух сторон одна последовательность. Фото на Ауспии вход справа, верно? Фото в помещении, что Вы дали, вход слева, верно?
Продолжим, вроде сообразил. Итак, фото на Ауспии последовательность такая - латка, шов, маленькая петля, большая петля, вход в палатку. Верно?
Теперь я обхожу эту палатку с правой стороны (со стороны входа) и смотрю на правый скат, относительно входа. Последовательность та же, слева - направо. Слева у меня теперь вход в палатку. Верно? Значит теперь последовательность такая - вход в палатку, большая петля, маленькая петля, шов, латка. Верно? Но у нас на фото из помещения - вход в палатку, латка, шов, маленькая петля, большая петля. То есть, не так, как на фото, а зеркально?..

Давайте пока с большой петлей разберемся. Если через нее пропустить веревку, то эта петля притянет конек к своим концам и конек в этом месте не будет прямой. Верно? Но я не вижу на петле справа фото на Ауспии никакого изгиба... :(
« Последнее редактирование: 25.03.19 15:04 »

WladimirP


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #2487 : 25.03.19 14:59 »
С последовательностью латка-маленькая петля-большая петля для двух фото я пока соображаю. Не может быть с двух сторон одна последовательность. Фото на Ауспии вход справа, верно? Фото в помещении, что Вы дали, вход слева, верно?
На Ауспии последовательность с права на лево. В ленинской комнате наоборот - с лева на право.

Добавлено позже:
Давайте пока с большой петлей разберемся. Если через нее пропустить веревку, то эта петля притянет конек к своим концам и конек в этом месте не будет прямой. Верно? Но я не вижу на петле справа фото на Ауспии никакого изгиба...
Да Вы что! Там всё изогнуто!
« Последнее редактирование: 25.03.19 15:10 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разрезы палатки
« Ответ #2488 : 25.03.19 15:15 »
На Ауспии последовательность с права на лево. В ленинской комнате наоборот - с лева на право.
Возьмите фото в помещении в руки. Левый конец (вход в палатку) в левую руку, правый в правую. Теперь подходим к фото на Ауспии, на которой вход справа. Вы же можете приложить вход слева на фото из помещения на вход справа на фото на Ауспии? Вам для этого надо обойти палатку справа и тогда вход в палатку со стороны правого ската у вас как раз окажется под левой рукой. Верно? И тогда, последовательность у Вас будет ровно наоборот, тому, что вы написали. То есть, от входа Вы идете взглядом направо и первое, что идет - это большая петля. И так далее...

Да Вы что! Там всё изогнуто!
А вот тут я с Вами не спорщик и принимаю на веру Ваш рисунок...
Но тогда последовательность другая немного для этого фото  слева направо - латка, шов, большая петля, маленькая петля, вход в палатку. Вы перепутали последовательно малой и большой петель. Тут я согласен, пуст будет так...
Теперь идем на правый скат и прикладываем фото из помещения. Считать будем от входа, если не возражаете. Итак, у нас такая последовательность получается - вход в палатку, латка, шов, маленькая петля, большая петля. А так, как Вы пишите, должно быть так - вход в палатку, маленькая петля, большая петля, шов, латка...
Не получается... :(
« Последнее редактирование: 25.03.19 15:29 »

WladimirP


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #2489 : 25.03.19 15:24 »
Возьмите фото в помещении в руки. Левый конец (вход в палатку) в левую руку, правый в правую. Теперь подходим к фото на Ауспии, на которой вход справа. Вы же можете приложить вход слева на фото из помещения на вход справа на фото на Ауспии? Вам для этого надо обойти палатку справа и тогда вход в палатку со стороны правого ската у вас как раз окажется под левой рукой. Верно? И тогда, последовательность у Вас будет ровно наоборот, тому, что вы написали. То есть, от входа Вы идете взглядом направо и первое, что идет - это большая петля. И так далее...
Возьмите лист бумаги, сложите его, сделайте как бы скаты палатки. Нарисуйте на верхней части с одной стороны все интересующие Вас элементы, включая вход, затем зайдите с другой стороны и посмотрите последовательность.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая