Разрезы палатки - Палатка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Разрезы палатки  (Прочитано 274035 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 333

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разрезы палатки
« : 21.05.13 18:45 »
И опять я с очередной шальной мыслью. Не могли эксперты ошибиться при анализе порезов в сторонах палатки (наружная, внутренняя). Т.е. первоначально оценив наружную сторону, как внутреннюю. Оценка ведь производилась висевшей на веревке палатки.
А то ведь столько народу на форуме ходит по замкнутому кругу. Резать палатку дятловцы стали бы изнутри только в случае невозможности из нее вылезти обычным способом. Причем только в том случае, если бы часть группы придавило. В противном случае просто бы откопались. Все-таки опытные туристы с фронтовиком. Такое может случится, если была лавина, подвижка снега и т.д. Но при лавине, подвижке снега отпадает необходимость от нее убегать. Местность хоть не равнина, но не та, где  "идут лавины одна за одной, и здесь за камнепадом ревет камнепад". Резать палатку для быстрого ее покидания , тем более упавшую с одной стороны и, значит, ненатянутую, намного дольше, чем откинуть полог и вылезти через выход.  Если отбросить массовое одурманивание неизвестно чем, гипноз огненных шаров, хитро... х шпионов-диверсантов из гвардейского отряда им. Ракитина, бесследное массовое падения ракет и самолетов, то почти любая версия буксует. Поэтому одновременного разрезов палатки изнутри и уход группы в чем кто был одет произойти не могло.
« Последнее редактирование: 21.05.13 18:47 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 05.08.19 16:46

Разрезы палатки
« Ответ #1 : 21.05.13 22:13 »
Поэтому одновременного разрезов палатки изнутри и уход группы в чем кто был одет произойти не могло.
Почему нет? Представите.  Палатку быстро засыпает метелевым снегом... обрывается растяжка задней части палатки... ураганный ветер. Ребята спинами отжимают полотно, режут его ножом и все выбираются из ну три кто в чем был. И в данный момент кого то сносит порывом ветра в низ, в темноту. Остальные выстраиваются цепью, для увеличения сектора поиска, и идут в направлении предполагаемого исчезновения девятого.

 

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 333

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разрезы палатки
« Ответ #2 : 21.05.13 22:43 »
Почему нет? Представите.  Палатку быстро засыпает метелевым снегом... обрывается растяжка задней части палатки... ураганный ветер.
Если сопоставить с имеющимися фактами, то не получается. При таком ураганном ветре, который сдувает человека, палатку да еще с порезами просто порвало и унесло. Мелкие личные вещи (тапочки, носильные вещи) тоже. И уж точно фонарик не остался бы лежать на палатке. И потом, уж тогда точно должен образоваться надув снега перед или за палаткой.
« Последнее редактирование: 21.05.13 22:43 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 05.08.19 16:46

Разрезы палатки
« Ответ #3 : 21.05.13 23:12 »
Если сопоставить с имеющимися фактами, то не получается. При таком ураганном ветре, который сдувает человека, палатку да еще с порезами просто порвало и унесло. Мелкие личные вещи (тапочки, носильные вещи) тоже. И уж точно фонарик не остался бы лежать на палатке. И потом, уж тогда точно должен образоваться надув снега перед или за палаткой
Палатку из под снега и тем более закрепленную унести сложновато. Мелкие вещи затоптанные в снег тоже. Про фонарик не понятно. Про надув согласен в одном случае - если ветер дует в одном направлении, в нашем случае об этом говорить не приходиться.

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 333

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разрезы палатки
« Ответ #4 : 22.05.13 05:32 »
Палатку из под снега и тем более закрепленную унести сложновато.
Но ее бы при таком ветре, да с порезами разве не порвало?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 99

  • Был 24.01.21 18:47

Разрезы палатки
« Ответ #5 : 28.05.13 13:01 »
Для меня неразрешимым вопросом является появление огромных прямоугольных дыр.
Я вообще не представляю зачем портить палатку, если её можно покинуть через вертикальные разрезы.
Следствие определило, что были разрезы изнутри палатки. Имело ли оно ввиду в том числе и эти дыры?
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 333

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разрезы палатки
« Ответ #6 : 28.05.13 14:06 »
Для меня неразрешимым вопросом является появление огромных прямоугольных дыр.
Я вообще не представляю зачем портить палатку, если её можно покинуть через вертикальные разрезы.
Следствие определило, что были разрезы изнутри палатки. Имело ли оно ввиду в том числе и эти дыры?
Есть еще дыры от ледоруба, которые сделали спасатели. Они рубили снаружи. Правда в материалах дела такая путаница, что трудно понять - учитывались ли они экспертизой или нет.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 687

  • Была 01.03.21 22:55

Разрезы палатки
« Ответ #7 : 28.05.13 16:20 »
Про надув согласен в одном случае - если ветер дует в одном направлении, в нашем случае об этом говорить не приходиться.
Почему? Там что ветер дует в разных направлениях?

Soldat


  • Сообщений: 1 023
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 20:54

Разрезы палатки
« Ответ #8 : 28.05.13 16:37 »

Автору uriy1962

"Представите.  Палатку быстро засыпает метелевым снегом... ураганный ветер. (...) И в данный момент кого то сносит порывом ветра в низ, в темноту. Остальные выстраиваются цепью, для увеличения сектора поиска, и идут в направлении предполагаемого исчезновения девятого".

***Не турист, но, по-моему, нелогично: спасать одного (даже двух) все вряд ли пошли. Должен был остаться один (не меньше), чтобы взять из палатки ценные и полезные вещи.  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 520

  • Был 30.03.19 20:44

Разрезы палатки
« Ответ #9 : 28.05.13 18:25 »
Если сопоставить с имеющимися фактами, то не получается. При таком ураганном ветре, который сдувает человека, палатку да еще с порезами просто порвало и унесло. Мелкие личные вещи (тапочки, носильные вещи) тоже. И уж точно фонарик не остался бы лежать на палатке. И потом, уж тогда точно должен образоваться надув снега перед или за палаткой.
Надо представить, что палатка на метр вкопана в снег, а всего высотой - полтора метра. Вот эти полметра метра конька и были предоставлены ветру, да и то, если этот ветер не сделал быстро занос снегом до самого конька. Именно это занос могла и не выдержать старая палатка, если даже не неё ничего не оползало со склона. Эвакуируясь, туристы вылезали из глубокой ямы. При таком заносе и на такой глубине даже ураганный ветер вряд ли бы порвал палатку и выдул вещи, хорошо прикрытые снегом в яме. Скорее, занёс бы ещё больше.

Сугроб перед входом многие и считают наддувом, или невыдувом. Устоявший вход палатки заслонил это место от ветра, всё, что сдувало с палатки надувало перед её входом. Значит, выдувал ветер примерно с направления с Торена, севера- северо-запада.

Если фонарик кто-то уронил в снег, наваленный на палатку, и этот фонарь провалился в этот снег, то опять же его не унесло бы, а ещё сильнее занесло снегом с ветром. И только потом, с постепенным выдувом этого снега уже менее ураганным ветром и без осадков, этот фонарик обнажился там, где был уронен (или, может быть, вставлен, воткнут  в снег в качестве общего светильника на месте групповой эвакуации).

Какие-то мелкие вещи и одежу могло и унести (ведь не всё же нашли). А вот другие мелкие вещи, наоборот, могло законсервировать той же ураганной метелью, если в суматохе эвакуации в трудных условиях и помогая друг другу, туристы роняли эти вещи и тут же на них наступали, впечатывая глубоко в ямку следа. Их тут же заносило и выдуть, унести сразу уже не могло.

Принять решение об уходе вниз ребята могли осознанно и рационально, под эмоциональным влиянием только что едва не случившейся трагедии, из которой они едва выбрались живыми,  а так же страшась ежеминутно повторения такого обвала, или завала, оползня мокрого снега. Жизнь дороже. К тому же, чтобы даже с этим риском для жизни откапывать и восстанавливать палатку, понадобится много времени. А они полураздеты и просто не смогут отогреться, сильно замёрзнув. Ведь у них не было дров. Таким образом, они поступили вполне разумно и рационально, приняв решение уходить вниз к лесу, где есть дрова, ветер не такой силы  и есть глубокий снег для создания обычного для туристов в такой ситуации снегового убежища вместо пришедшей в негодность палатки. То, что они не попытались что-то достать из палатки, говорит о наличии сильной опасности схода локального оползня, или сильного испуга после случившегося.

Даже ещё полноценнее объясняет всю картину ухода от палатки без вещей версия "Видимая смерть", поскольку там, кроме того, что точно соответствует психология ухода, ещё очень органично объяснена и радиоактивная составляющая.
Завал палатки и авария изотопного прибора могут быть взаимосвязаны и быть причиной друг друга.
« Последнее редактирование: 28.05.13 18:42 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | alexsandrovna

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 05.08.19 16:46

Разрезы палатки
« Ответ #10 : 28.05.13 19:15 »
Надо представить, что палатка на метр вкопана в снег, а всего высотой - полтора метра. Вот эти полметра метра конька и были предоставлены ветру, да и то, если этот ветер не сделал быстро занос снегом до самого конька. Именно это занос могла и не выдержать старая палатка, если даже не неё ничего не оползало со склона. Эвакуируясь, туристы вылезали из глубокой ямы. При таком заносе и на такой глубине даже ураганный ветер вряд ли бы порвал палатку и выдул вещи, хорошо прикрытые снегом в яме. Скорее, занёс бы ещё больше.

Сугроб перед входом многие и считают наддувом, или невыдувом. Устоявший вход палатки заслонил это место от ветра, всё, что сдувало с палатки надувало перед её входом. Значит, выдувал ветер примерно с направления с Торена, севера- северо-запада.

Если фонарик кто-то уронил в снег, наваленный на палатку, и этот фонарь провалился в этот снег, то опять же его не унесло бы, а ещё сильнее занесло снегом с ветром. И только потом, с постепенным выдувом этого снега уже менее ураганным ветром и без осадков, этот фонарик обнажился там, где был уронен (или, может быть, вставлен, воткнут  в снег в качестве общего светильника на месте групповой эвакуации).

Какие-то мелкие вещи и одежу могло и унести (ведь не всё же нашли). А вот другие мелкие вещи, наоборот, могло законсервировать той же ураганной метелью, если в суматохе эвакуации в трудных условиях и помогая друг другу, туристы роняли эти вещи и тут же на них наступали, впечатывая глубоко в ямку следа. Их тут же заносило и выдуть, унести сразу уже не могло.

Принять решение об уходе вниз ребята могли осознанно и рационально, под эмоциональным влиянием только что едва не случившейся трагедии, из которой они едва выбрались живыми,  а так же страшась ежеминутно повторения такого обвала, или завала, оползня мокрого снега. Жизнь дороже. К тому же, чтобы даже с этим риском для жизни откапывать и восстанавливать палатку, понадобится много времени. А они полураздеты и просто не смогут отогреться, сильно замёрзнув. Ведь у них не было дров. Таким образом, они поступили вполне разумно и рационально, приняв решение уходить вниз к лесу, где есть дрова, ветер не такой силы  и есть глубокий снег для создания обычного для туристов в такой ситуации снегового убежища вместо пришедшей в негодность палатки. То, что они не попытались что-то достать из палатки, говорит о наличии сильной опасности схода локального оползня, или сильного испуга после случившегося.

Даже ещё полноценнее объясняет всю картину ухода от палатки без вещей версия "Видимая смерть", поскольку там, кроме того, что точно соответствует психология ухода, ещё очень органично объяснена и радиоактивная составляющая.
Завал палатки и авария изотопного прибора могут быть взаимосвязаны и быть причиной друг друга.
Спасибо, Кузьма за столь подробное и аргументированное объяснение. Пишу людям тоже самое, но в двух словах.
***Не турист, но, по-моему, нелогично: спасать одного (даже двух) все вряд ли пошли. Должен был остаться один (не меньше), чтобы взять из палатки ценные и полезные вещи.  :-[
Что не логичного? Когда шли спасать, не думали, что самих спасать придется. Думали спасем, а затем вернемся к палатке и решим , что делать дальше: восстанавливать или уходить, но уже не босиком. Скорее всего поиски затянулись и по времени, и по расстоянию от палатки. И тут уже встал вопрос о собственном выживании - костер, настил, мародерство.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 687

  • Была 01.03.21 22:55

Разрезы палатки
« Ответ #11 : 28.05.13 19:20 »
Надо представить, что палатка на метр вкопана в снег, а всего высотой - полтора метра. Вот эти полметра метра конька и были предоставлены ветру, да и то, если этот ветер не сделал быстро занос снегом до самого конька.
Представила... как же они залезли в палатку? По пластунски что ли?  *SCRATCH*

Значит, выдувал ветер примерно с направления с Торена, севера- северо-запада.
запад,юго-запад
« Последнее редактирование: 28.05.13 19:22 от Sonata »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 05.08.19 16:46

Разрезы палатки
« Ответ #12 : 28.05.13 19:21 »
Почему? Там что ветер дует в разных направлениях?
Вы считаете с момента постановки палатки и до момента обнаружения, ветер дул строго в одном направлении и соорудил нужный Вам наддув?  %-)

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 687

  • Была 01.03.21 22:55

Разрезы палатки
« Ответ #13 : 28.05.13 19:24 »
Вы считаете с момента постановки палатки и до момента обнаружения, ветер дул строго в одном направлении и соорудил нужный Вам наддув?  %-)
Существует преобладающее направление. Смотрите на деревья на фото,думайте.  %-)

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 05.08.19 16:46

Разрезы палатки
« Ответ #14 : 28.05.13 19:36 »
Существует преобладающее направление. Смотрите на деревья на фото,думайте.  %-)
Смотрю на фото палатки, и где деревья  :(

Soldat


  • Сообщений: 1 023
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 20:54

Разрезы палатки
« Ответ #15 : 28.05.13 19:47 »

Автору uriy1962
"Что не логичного? Когда шли спасать, не думали, что самих спасать придется. Думали спасем, а затем вернемся к палатке и решим , что делать дальше: восстанавливать или уходить, но уже не босиком".

***Спасли, и забыли, что у них есть палатка, вещи... Кхм?.. Это-то опытные туристы?

"Скорее всего поиски затянулись и по времени, и по расстоянию от палатки. И тут уже встал вопрос о собственном выживании - костер, настил, мародерство"

***Простите, а что вы называете мародерством?  ]:-> Нельзя ли поподробнее?
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 05.08.19 16:46

Разрезы палатки
« Ответ #16 : 28.05.13 19:52 »
И опять я с очередной шальной мыслью. Не могли эксперты ошибиться при анализе порезов в сторонах палатки (наружная, внутренняя). Т.е. первоначально оценив наружную сторону, как внутреннюю. Оценка ведь производилась висевшей на веревке палатки.
Эксперты даже могли определить предположительное время разрезания, т. е. отличить старые дырки от новых(последних), к сожалению никому эти экспертизы в то время было не интересны, или не нужны. Ссылку на воспоминания свидетелей не сохранил, но такие свидетельства есть. (Мои мысли, мои скакуны *STOP*)

Добавлено позже:
Автору uriy1962
"Что не логичного? Когда шли спасать, не думали, что самих спасать придется. Думали спасем, а затем вернемся к палатке и решим , что делать дальше: восстанавливать или уходить, но уже не босиком".

***Спасли, и забыли, что у них есть палатка, вещи... Кхм?.. Это-то опытные туристы?

"Скорее всего поиски затянулись и по времени, и по расстоянию от палатки. И тут уже встал вопрос о собственном выживании - костер, настил, мародерство"

***Простите, а что вы называете мародерством?  ]:-> Нельзя ли поподробнее?
Срезание вещей с мертвых тел.
« Последнее редактирование: 28.05.13 19:55 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 687

  • Была 01.03.21 22:55

Разрезы палатки
« Ответ #17 : 28.05.13 19:57 »
Смотрю на фото палатки, и где деревья  :(
Деревья ниже по склону. Смотреть надо на фото деревьев,конечно,а не палатки. *JOKINGLY*

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 05.08.19 16:46

Разрезы палатки
« Ответ #18 : 28.05.13 20:04 »
Эксперты даже могли определить предположительное время разрезания, т. е. отличить старые дырки от новых(последних), к сожалению никому эти экспертизы в то время было не интересны, или не нужны. Ссылку на воспоминания свидетелей не сохранил, но такие свидетельства есть. (Мои мысли, мои скакуны *STOP*)

Добавлено позже:Срезание вещей с мертвых тел. Хотя нет, мародерством это назвать нельзя,извиняюсь.

Добавлено позже:
Деревья ниже по склону. Смотреть надо на фото деревьев,конечно,а не палатки. *JOKINGLY*

[/quote
Деревья ниже по склону. Смотреть надо на фото деревьев,конечно,а не палатки. *JOKINGLY*
А Вы о каком снежном наддуве говорите - возле палатки, или за 1500 метров в зоне леса?
« Последнее редактирование: 28.05.13 20:15 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 687

  • Была 01.03.21 22:55

Разрезы палатки
« Ответ #19 : 28.05.13 20:17 »
А Вы о каком снежном наддуве говорите - возле палатки, или за 1500 метров в зоне леса?
о наддуве? Я говорю о господствующем на том склоне направлении ветра.

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 333

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разрезы палатки
« Ответ #20 : 28.05.13 20:52 »
Сугроб перед входом многие и считают наддувом, или невыдувом.
Э, нет, Кузьма, так у нас диалог будет долгим.   :) Хорошо бы сразу давать пояснения. Что-такое "невыдув". Не все же профессионалы-туристы.

Добавлено позже:
Таким образом, они поступили вполне разумно и рационально, приняв решение уходить вниз к лесу, где есть дрова, ветер не такой силы  и есть глубокий снег для создания обычного для туристов в такой ситуации снегового убежища вместо пришедшей в негодность палатки.
Все, попались Вы, Кузьма. А то я этот вопрос поднимал среди бывалых, но они за разборками как-то его замяли. Давайте тогда уж самого начала.
Вы считаете, что уход группы вниз от негодной палатки был разумным и рациональным. Сразу возникает целый ряд вопросов.
1. В негодное состояние палатку привели сами дятловцы. Разве нельзя было откопаться из занесенной палатки. Смысл ее резать. Даже, с учетом того, что середина не была нужным образом закреплена. Ведь после этого на походе можно было ставить крест. И тем более занос же, как я понимаю, не происходит мгновенно.
Вопрос: могло ли возникнуть при заносе снегом палатки неожиданно угрожающее здоровью и жизни участников состояние, которое можно было решить только экстренной эвакуацией с помощью разрезания палатки?

2. Покинув палатку группа не сделала попытку вытащить свои вещи. Но уже находясь вне палатки участником уже не угрожало быть погребенным под снегом. А доставая сухие носильные вещи и необходимый инвентарь группа наоборот повышала свою защищенность. А откопав инструмент повышала бы исход холодной ночевки в лесу.
Вопрос: Считаете ли Вы разумным уход из палатки в чем есть?

3.  Вы пишите, что уход из палатки и холодная ночевка в лесу - вещь для опытного туриста не такая уж экстремальная, т.е. вероятность остаться в живых все-таки чуть выше, чем игра в русскую рулетку.
Вопрос: Чем тогда можно тогда объяснить плачевный результат ночевки группы Дятлова - никто не выжил. Группа, которая по словам многих ее знавших считалась сильнейшей туристической группы. Причем на лицо не просто распад группы, но и метание. Сначала группа уходит. Потом руководитель бросая группу пытается вернуться к палатке и губит свою мини группу, так как к палатке идут не самые одетые, а наоборот.

Добавлено позже:
И главный вопрос: Был ли шанс у кого-то из группы выжить после ночевки в таких условиях, Ваше мнение?

Даже ещё полноценнее объясняет всю картину ухода от палатки без вещей версия "Видимая смерть", поскольку там, кроме того, что точно соответствует психология ухода, ещё очень органично объяснена и радиоактивная составляющая.
Завал палатки и авария изотопного прибора могут быть взаимосвязаны и быть причиной друг друга.
С этим я с Вами не соглашусь. Версию читал Очень надуманный предлог. Они были технари-физики и туристы и должны были понимать, что облучение опасно, но мороз с ветром еще более опасен. Побыть лишнее время у палатки и получить лишнюю дозу - это, конечно, очень неприятно, но не обязательно смертельно (зависит от дозы). Но уйти в чем есть - это верная смерть, что собственно, увы, и произошло.
« Последнее редактирование: 28.05.13 21:33 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 520

  • Был 30.03.19 20:44

Разрезы палатки
« Ответ #21 : 28.05.13 22:16 »
Существует преобладающее направление. Смотрите на деревья на фото,думайте.
Преобладающее направление ветра  никак не мешает дуть недели две ветру с непреобладающего направления. Иначе, направление ветра называлось бы не преобладающим, а постоянным, неизменным, если бы кроме этого направления ветер больше ниоткуда никогда не дул.

С западных направлений дул ветер до вечера трагедии, а вот куда ветер дул в следующие три недели, нужно смотреть по метеосводкам, а так же делать поправку на горную местность, могущую на некоторых участках межгорий несколько менять направление ветра и усиливать по сравнению с остальным окружающим пространством. Судя по сугробу перед входом в палатку, выдувало снег с направления северного отрога ХЧ, за которым севернее и чуть западнее был Отортен. Выдувающий ветер, скорее  всего, дул от Отортена, с северо-запада
 

Добавлено позже:
Э, нет, Кузьма, так у нас диалог будет долгим.   :) Хорошо бы сразу давать пояснения. Что-такое "невыдув". Не все же профессионалы-туристы.
Так вот я сочиняю термины, чтобы укоротить диалог. Не занимаюсь туризмом и не знаю туристической спецтерминологии, но сужу о семантике терминов часто по корням и приставкам.
Наддув - это когда ветер надувает снег, наметает над каким-то объектом. Выдув - это года ветер выдувает снег, сметает с какого-то объекта. Смысл в корнях и приставках.

Цитирование
Все, попались Вы, Кузьма. А то я этот вопрос поднимал среди бывалых, но они за разборками как-то его замяли. Давайте тогда уж самого начала.
Вы считаете, что уход группы вниз от негодной палатки был разумным и рациональным. Сразу возникает целый ряд вопросов.
1. В негодное состояние палатку привели сами дятловцы. Разве нельзя было откопаться из занесенной палатки. Смысл ее резать. Даже, с учетом того, что середина не была нужным образом закреплена.
А вы попробуйте выбраться из через ткань платки, будучи придавленным распределённым грузом в сотни кило? Обычно именно так и погибают туристы под завалом, обвалом, будучи бессильны выбраться. Даже просто из снежного завала легче выбраться, если вес всё же посильный и можно начать его рыхлить с малого пространства и малой свободы движения. Но если тяжёлый снег придавил под плотной тканью, то уже и малой свободы движения не остаётся. В инете много рассказов туристов (ссылки не храню), побывавших под подобным обвалом в палатке как раз от наметённого снега, но выживших пришедшей помощью товарищей. Это надо почитать, как они, не имея возможности ни дышать, ни пошевелиться, испытывают сильнейшие эмоции на грани жизни со смертью. Если их никто извне не спасёт, не откопает, они погибают.
Дятловцев спасло то, что палатка не вся оказалась накрыта, оставалась небольшая степень движения, чем они очень быстро и совершенно верно воспользовались, разрезав первым делом ткань и помогая её приподнять над теми, кто был заявлен основательно. Если бы они этого не сделали стремительно, а думали о спасении палатки, кто-то мог бы и погибнуть. Но они выжили все и без травм именно потому, что поступили единственно верно и профессионально. Они спасли себе жизни здесь и сейчас.

Из занесённой сотнями кило, а тонной-двумя снега, и обвалившейся платки нельзя откопаться изнутри палатки. Дятловцев спасло чудо устоявшего входа и молниеносная реакция опытных туристов.
Цитирование
Ведь после этого на походе можно было ставить крест.
Вовсе нет. Им нужно было пережить только ночь и особенно сильную непогоду, а с рассветом они могли вернуться и забрать свои вещи, лыжи и инструменты, продолжить поход. Именно так и поступила параллельная дятловской тургруппа, тоже потерявшая палатку (сгорела). Весь поход они дошли, каждый раз на ночёвку делая себе снеговое убежище, в замен палатки. Все остались живы, поход дошли полностью.

Так же было бы всё и у дятловцев, если б не особое несчастье и невезение в овраге, где они построили себе снеговое убежище в замен палатки и развели костёр в замен печки.
Цитирование
И тем более занос же, как я понимаю, не происходит мгновенно.
Занос не происходит мгновенно, а обвал от заноса происходит мгновенно и неожиданно.

Цитирование
Вопрос: могло ли возникнуть при заносе снегом палатки неожиданно угрожающее здоровью и жизни участников состояние, которое можно было решить только экстренной эвакуацией с помощью разрезания палатки?
Именно под завалом такое состояние и наступает. Именно под такими завалами гибнет большое количество туристов. Жаль, что ссылки не сохранены. Помнится, Алина их давала в какой-то теме. Тогда бы вы поняли из слов самих потерпевших, кто чудом выжил после такого завала.

Без разрезания палатки и без экстренности всех действий туристы могли бы потерять большинство товарищей под завалом.

Цитирование
2. Покинув палатку группа не сделала попытку вытащить свои вещи. Но уже находясь вне палатки участником уже не угрожало быть погребенным под снегом.
Если завал был в виде небольшого оползня, то оставалась ежесекундная угроза жизни  ещё большего оползня, или даже лавины. Обычно начало лавин и оползней начинается с малой подвижки, которая тянет за собой гораздо большие. Имела значение даже каждая секунда, а не каждая минута. Потому надо было принимать мгновенное решение - уходить, более гарантированно спасая жизнь, или рискнуть откопать платку под большим риском быть погребенным под снегом. Если они только что испытали все страшные эмоции под случившимся обвалом, то у всех было однозначное решение - быстрее уходить с опасного места. Без палатки туристы, как правило, всегда выживают, есть средства в замен. А вот под обвалом выживают только чудом, а чаще не выживают, если нет помощи извне.

Цитирование
А доставая сухие носильные вещи и необходимый инвентарь группа наоборот повышала свою защищенность. А откопав инструмент повышала бы исход холодной ночевки в лесу.
Вопрос: Считаете ли Вы разумным уход из палатки в чем есть?
При серьёзной угрозе и соответствующем эмоциональном состоянии в решениях всегда присутствует в общем правильный выбор- выжить здесь и сейчас, уменьшить риск любой ценой. А потому же решаются другие вопросы выживания. Тем более опыт туристов им говорил, что выжить в лесу с дровами и снеговым убежищем - вовсе не такая и проблема. Так выживают все, даже в некотором смысле стандартно для туристов.

Цитирование
3.  Вы пишите, что уход из палатки и холодная ночевка в лесу - вещь для опытного туриста не такая уж экстремальная, т.е. вероятность остаться в живых все-таки чуть выше, чем игра в русскую рулетку.
Я вообще-то так не пишу. Например при моём нынешнем состояние здоровья холодная ночёвка может окончиться гибелью. Я говорю, что у здоровых и опытных туристов есть наработанные средства выживания в суровых условиях.
Цитирование
Вопрос: Чем тогда можно тогда объяснить плачевный результат ночевки группы Дятлова - никто не выжил. Группа, которая по словам многих ее знавших считалась сильнейшей туристической группы.
Можно объяснить непреодолимой силой стихии. Любая группа, попавшая в такую же ситуацию, тоже, скорее всего, не выжила бы.

Цитирование
Причем на лицо не просто распад группы, но и метание. Сначала группа уходит. Потом руководитель бросая группу пытается вернуться к палатке и губит свою мини группу, так как к палатке идут не самые одетые, а наоборот.
Не вижу никакого метания до последнего момента предсмертного состояния, когда некоторое метание естественно. Наоборот, группа очень стойко  и правильно боролась за выживание. Ушла группа совершенно обоснованно. Дятлов ни на миг не бросал группу и пошёл к палатке как бы не последним и тоже во имя уже почти невозможного спасения ещё живых. Или, когда уже некого было спасать и бросать. Самые одетые уже были мертвы и ничем не могли помочь, даже одеждой с себя, будучи под большим слоем снега, который не было возможности и сил до конца раскопать. Группу погубил не дятлов, а стихия, которая погубила и самого Дятлова. Во имя спасения они делали всё очень правильно и рационально, Дятлов был на высоте, а группа сплочённой. И только несчастный случай, коварство стихии непреодолимой силы не позволило им выжить.

Цитирование
И главный вопрос: Был ли шанс у кого-то из группы выжить после ночевки в таких условиях, Ваше мнение?
Шанс выжить был у всех, если бы не несчастный случай в овраге, пустивший насмарку весь их труд и затраты сил на выживание.
Цитирование
С этим я с Вами не соглашусь. Версию читал Очень надуманный предлог. Они были технари-физики и туристы и должны были понимать, что облучение опасно, но мороз с ветром еще более опасен. Побыть лишнее время у палатки и получить лишнюю дозу - это, конечно, очень неприятно, но не обязательно смертельно (зависит от дозы). Но уйти в чем есть - это верная смерть, что собственно, увы, и произошло.
Это не просто маленькая доза проникающего облучения, это радиоактивная грязь, загрязнение, когда нельзя вообще прикасаться к вещам, светящимся в темноте. И нельзя ими пользоваться, если не пройдут серьёзную радиоактивную очистку. По-моему, в версии очень основательно рассмотрена эта степень загрязнения, в цифрах и опасности.
Уйти, в чём есть, это вовсе не верная смерть. Если бы не несчастный случай в овраге, скорее всего, все бы выжили. Не было смысла быть лишнее время у палатки, так как вещами всё равно нельзя пользоваться без сильного заражения, сколько не оставайся у палатки, пока не околеешь без дров, костра и убежища.

Именно потому, что они были и хорошими физиками, и опытными туристами, они правильно оценили риски и единственно правильно приняли решение. Всё было бы пережито, все остались бы живы (пусть даже и не закончив поход), если бы не несчастный случай (в овраге), который у них не хватило сил преодолеть.
« Последнее редактирование: 29.05.13 00:04 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 333

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разрезы палатки
« Ответ #22 : 29.05.13 17:36 »
Занос не происходит мгновенно, а обвал от заноса происходит мгновенно и неожиданно.
Если мы говорим о заносе, то получается следующая, правда, не очень логичная картинка.
1. Группа прибыла не место и разбила палатку. Погода, не смотря на фото, которое называют "установка на склоне", должна быть хорошая, без ветра и снега. Только этим можно объяснить, что средние растяжки не были установлены.
2. Группа залезла в палатку и через какое-то время начинает валить мокрый снег с ветром. Палатку начинает заносить. В это время дятловцы должны были вместе с дежурными спать мертвым сном. Так-как при заносе серединная часть палатки начинает проседать. И при проседании прогиб усиливает сбор снега в нем. Не увидеть проседание палатки по центру и не пойти стряхнуть снег бодрствуя участники не могли.
3. Боковые стойки из-за сильно просевшей середины не выдерживают ( может этому способствовал и проснувшийся участник, который спросонья попытался откинуть снег) и  палатка с одного бока она заваливается. Снег с середины и упавшей стороны накрывает группу. 
Не логичность заключается в следующем. Почему никто из группы не заметил опасного проседания.  При длине палатки 4 метра и высоте 1,5 метра легко посчитать, что середина палатки должна в какой-то момент лечь на участников под ней. Даже если взять минимальную высоту лежащего тела - 25 см. Как крепко не спи, но если тебя придавит сверху к полу, то обязательно проснешься.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Jaime

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 05.08.19 16:46

Разрезы палатки
« Ответ #23 : 29.05.13 23:12 »
Именно под завалом такое состояние и наступает. Именно под такими завалами гибнет большое количество туристов. Жаль, что ссылки не сохранены. Помнится, Алина их давала в какой-то теме. Тогда бы вы поняли из слов самих потерпевших, кто чудом выжил после такого завала
Вот еще отличную подборку сделал werwer27 еще в 2009 году.http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000018-000-0-0-1341000719 После прочтения отпадают многие вопросы и не ясности; и гибель группы Дятлова видется совсем не такой уж и загадочной.
Вот на вскидку: "... Так вот открою вам секрет, что чем опытнее группа тем вероятнее возникновение противоречий между людьми во время ЧП. Вот вам яркий пример.
В 1974 году группа из Восеми женщин – лучших восходительниц СССР под руководством Эльвиры Шатаевой при спуске с п. Ленина погибают в полном составе, после того как ураганный ветер ночью разорвал их палатку. Что там в точности произошло неизвестно но точно ничего сверхъестественного. Единственный достоверный источник это радиопереговоры. Они просто погибали от замерзания и травм одна за другой. Им советовали по радио вырыть пещеру и переждать буран как сделали многие группы оказавшиеся на этом же пике. Но они это ни сделали. Так и погибли в полном составе хотя все остальные группы в этом районе выжили. Так вот этот случай стал бы ТАЙНОЙ ВЕКА, если бы не радиопереговоры с ними, которые зафиксировали их панику и пассивность. А картина которую увидели спасатели такая же таинственная как и у группы Дятлова. Единственное, отличие в том, что с ними поддерживался радиоконтакт до конца, и что на том пике были другие группы что в свою очередь полностью отмело всякие НЛО, ЦРУ, КГБ, ВОЕННЫХ, ЕТЕЙ, ЛЕТАЮЩИХ ЛОХ-НЕСКИХ ЧУДОВИЩ, КАРЛИКОВ и Т.Д. Ещё раз подмечу что эти женщины были самые опытные во всем СССР, да и в мире наверно тоже. Краткая информация про этот случай по ссылке:
http://lesbo.ru/biglib/book/4159/31.html ..."


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 520

  • Был 30.03.19 20:44

Разрезы палатки
« Ответ #24 : 29.05.13 23:26 »
Если мы говорим о заносе, то получается следующая, правда, не очень логичная картинка.
1. Группа прибыла не место и разбила палатку. Погода, не смотря на фото, которое называют "установка на склоне", должна быть хорошая, без ветра и снега. Только этим можно объяснить, что средние растяжки не были установлены.
2. Группа залезла в палатку и через какое-то время начинает валить мокрый снег с ветром. Палатку начинает заносить. В это время дятловцы должны были вместе с дежурными спать мертвым сном. Так-как при заносе серединная часть палатки начинает проседать. И при проседании прогиб усиливает сбор снега в нем. Не увидеть проседание палатки по центру и не пойти стряхнуть снег бодрствуя участники не могли.
3. Боковые стойки из-за сильно просевшей середины не выдерживают ( может этому способствовал и проснувшийся участник, который спросонья попытался откинуть снег) и  палатка с одного бока она заваливается. Снег с середины и упавшей стороны накрывает группу. 
Не логичность заключается в следующем. Почему никто из группы не заметил опасного проседания.  При длине палатки 4 метра и высоте 1,5 метра легко посчитать, что середина палатки должна в какой-то момент лечь на участников под ней. Даже если взять минимальную высоту лежащего тела - 25 см. Как крепко не спи, но если тебя придавит сверху к полу, то обязательно проснешься.
Вообще, картинка вполне реалистичная. Только замечания. Никто ещё не спал. Корейка, ужин, нарезана, но не съедена. Пусть, до получаса они снимали лыжи и копали яму, пусть, ещё до получаса они распаковывали платку, подкладывали лыжи,ставили растяжки, пусть, ещё до получаса они выстилали слои в палатке, распаковывали рюкзаки, раскладывали вещи и переодевались. Ну и в результате где-то к 18.00 написали "Вечерний Отортен" и приготовили ужин, нарезали корейку. Таким образом, прошло не более 2-х часов от их остановки на выбранном месте. Ещё никто не спал. И за эти пару часов начался мокрый и обильный снегопад.

Палатка была на глубине около метра, конёк из ямы торчал на полметра. Вокруг палатки перед входом, наверняка были небольшие полоски ямы, которые начали засыпаться снегом, делая из палатки что-то вроде снеговой норы, даже укрепляя её устойчивость. Но когда провисание стало заметным, и площадку ямы перед входом стало сильно заваливать, то двоих, видимо, дежурных (Тибо и Золотарёв) послали с ледорубом на очистку. Потому они и оказались лучше одетыми и в обуви, потому и ледоруб оказался стоящим у входа.

И в это время мокрый снег, который не только засыпал палатку, но и быстро нарастал на склоне над палаткой над срезом под яму, подвинулся. На сухой, более лёгкий и сыпучий метелевый снег быстро выпал слой мокрого тяжёлого снега сантиметров 30-50 (есть реальные описания такого быстрого и обильного выпадения осадков на перевале). И этот вязкий и слипающийся мокрый снег под действием собственного веса пополз по сухому метелевому. Угол склона над палаткой как раз достаточен для мокрых оползней с высокой степенью опасности. Вот этот, пусть, небольшой оползень над подрезом и накрыл палатку. Если бы оползень был большим, вряд ли бы они спаслись. То, что передняя стойка устояла, возможно, связано с тем, что была уже хороша присыпана тяжёлым мокрым снегом, тем самым закрепив её. А выползшие под коньком наружу дежурные ещё не успели очистить.

Поскольку следы двоих в обуви оказались сперва чуть в стороне от палатки, возможно при начале подвижки оползня они рефлекторно отбежали, поскольку не знали. велик ли оползень и не накроет ли их насмерть. Кто-то должен был остаться не засыпанным, чтобы потом помочь откопаться другим. Но в момент падения ската палатки под тяжёлым снегом опытные туристы среагировали молниеносно, зная, сколь опасно оказаться под снегом, под оползнем, под лавиной, так как выбраться очень проблематично. Полагаю, разрез был сделан буквально в первые две секунды, а семь человек выбирались за полминуты, помогая более присыпанным отдавить снег над тканью платки.

Вообще-то, это не единственный вариант. Есть вариант, что они ещё пытались спасать палатку, что в палатке в результате завала началась авария повреждённого изотопного прибора, которая исключила возможность спасти палатку и взять из ней вещи.

Но самый простой и близкий к реальности вариант (на мой взгляд, как основа) завала вполне объясняет, что после завала и чудесного спасения под угрозой продолжения и усиления этого бедствия (так как обильный мокрый снегопад во тьме и ветре всё продолжался, без возможности проконтролировать визуально степень угрозы) и при действии сильных эмоций после спасения было принято решение быстро уходить от бОльшего риска жизни здесь и сейчас к меньшему. В лесу, где есть дрова для получения тепла, и внизу в оврагах, где есть глубокий снег для снегового убежища от ветра и мороза - это достаточно испытанные множеством туристов условия успешного выживания. И теми же туристами испытано, что если накроет оползень или лавина, то шанс выжить остаётся небольшой.

Добавлено позже:
Они просто погибали от замерзания и травм одна за другой. Им советовали по радио вырыть пещеру и переждать буран как сделали многие группы оказавшиеся на этом же пике. Но они это ни сделали. Так и погибли в полном составе хотя все остальные группы в этом районе выжили. Так вот этот случай стал бы ТАЙНОЙ ВЕКА, если бы не радиопереговоры с ними, которые зафиксировали их панику и пассивность. А картина которую увидели спасатели такая же таинственная как и у группы Дятлова.
Мне, почему-то не видно, что дятловцы впали в панику и ничего не делали, погибая по одиночке. Наоборот, присутствуют следы большой проделанной работы. Выкопано хорошее снеговое убежище, сделан качественный настил, добыты дрова и жерди для настила и костра. Похоже, они вообще уже даже расслабились у костра, потому что Золотарёв собрался записать о событии, держа в руках блокнот и карандаш. Они распределяли вещи и делали из части вещей обувь на разутые ноги, они сушили у костра и на настиле одежду. Они сделали всё, вместе, сплочённо, без паники, и, думаю, уже решили, что теперь выживут и что можно расслабиться. Но коварство ручья свело их труды и планы на нет. Дальнейшая гибель случилась не по причине их паники, а по причине того, что природная стихия оказалась банально выше человеческих сил. Человек конечен, в том числе по силе, тем более в схватке со стихией природы.
« Последнее редактирование: 29.05.13 23:40 »


Поблагодарили за сообщение: Jaime

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 05.08.19 16:46

Разрезы палатки
« Ответ #25 : 30.05.13 00:00 »
Мне, почему-то не видно, что дятловцы впали в панику и ничего не делали, погибая по одиночке. Наоборот, присутствуют следы большой проделанной работы. Выкопано хорошее снеговое убежище, сделан качественный настил, добыты дрова и жерди для настила и костра. Похоже, они вообще уже даже расслабились у костра, потому что Золотарёв собрался записать о событии, держа в руках блокнот и карандаш. Они распределяли вещи и делали из части вещей обувь на разутые ноги, они сушили у костра и на настиле одежду. Они сделали всё, вместе, сплочённо, без паники, и, думаю, уже решили, что теперь выживут и что можно расслабиться. Но коварство ручья свело их труды и планы на нет. Дальнейшая гибель случилась не по причине их паники, а по причине того, что природная стихия оказалась банально выше человеческих сил. Человек конечен, в том числе по силе, тем более в схватке со стихией природы.
Имелось в виду, что не будь у спортсменок женской группы средств связи, благодаря которым мы сейчас знаем, что именно происходило с ними, до сих пор бы разгорались дискуссии какая Сори-най их загнобила, а их участников со всей вероятностью нарекли бы "Шатоводами" в честь руководителя Эльвиры Шатаевой, светлая ей память.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 333

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разрезы палатки
« Ответ #26 : 30.05.13 00:57 »
И в это время мокрый снег, который не только засыпал палатку, но и быстро нарастал на склоне над палаткой над срезом под яму, подвинулся. На сухой, более лёгкий и сыпучий метелевый снег быстро выпал слой мокрого тяжёлого снега сантиметров 30-50 (есть реальные описания такого быстрого и обильного выпадения осадков на перевале). И этот вязкий и слипающийся мокрый снег под действием собственного веса пополз по сухому метелевому. Угол склона над палаткой как раз достаточен для мокрых оползней с высокой степенью опасности. Вот этот, пусть, небольшой оползень над подрезом и накрыл палатку.
Конечно мини-оползень многое объясняет. Но, об этом уже писали, если бы он случился, то все расстояние между задней стенкой палатки и ямой оказалось бы забитым мокрым снегом. Не перепрыгнул же оползень на палатку. Выдуть его уже оттуда не смогло. Во-первых , некуда, он находился бы аккурат под подрезом и стена ямы не давала бы его выдуть. Во-вторых, он просто бы при похолодании, коль был мокрый, быстро смерзся.
Таким образом, прошло не более 2-х часов от их остановки на выбранном месте. Ещё никто не спал. И за эти пару часов начался мокрый и обильный снегопад.
...
Но когда провисание стало заметным, и площадку ямы перед входом стало сильно заваливать, то двоих, видимо, дежурных (Тибо и Золотарёв) послали с ледорубом на очистку. Потому они и оказались лучше одетыми и в обуви, потому и ледоруб оказался стоящим у входа.
Тут есть один момент. Палатка была не совсем обычной, а сшитой из двух длиной 4 метра. Этакий мини-амбарчик.  :) Поэтому выпадение даже небольшого количества снега при незакрепленном растяжками центре быстро вызвало сильный провис, при котором в палатке сидеть было бы невозможно. А уж при 30 см выпавшего мокрого снега при ширине палатки 2 метра, пожалуй и лежать. Как раз отношение длины к высоте 2 метрам (половина длины, коль считаем провис центра палатки) : 1,5 (высота) позволяет ей провиснуть до земли. Вы можете сами поставить мини-эксперимент. Поэтому, очищать снег с палатки дежурные должны должны были выйти намного раньше, чем нарос бы необходимое количество снега для мини-оползня. И в этом случае они уж точно бы укрепили центр палатки. Тем более, что лыжи для этого были воткнуты рядом. Но этого сделано не было. Значит группа не заметила провиса? Отсюда и вывод, что все крепко спали. Или были не в состоянии этого сделать. Правда, тогда непонятна причина этого.
« Последнее редактирование: 30.05.13 00:59 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 178

  • Был 30.12.14 14:11

Разрезы палатки
« Ответ #27 : 30.05.13 05:34 »
Я вообще не представляю зачем портить палатку, если её можно покинуть через вертикальные разрезы.
С трудом представляю себе как можно быстро вылезти через разрезы длиной 31 и 42 см. Возьмите линейку и прикиньте эту дырочку. Куда не шло дыра, которая 89 см, но то-же не слишком просторно.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 85

  • Был 17.12.13 20:24

Разрезы палатки
« Ответ #28 : 30.05.13 09:20 »
urij1962
славная ссылка. и адрес сайта ничего себе.
« Последнее редактирование: 30.05.13 09:21 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 520

  • Был 30.03.19 20:44

Разрезы палатки
« Ответ #29 : 30.05.13 19:14 »
Конечно мини-оползень многое объясняет. Но, об этом уже писали, если бы он случился, то все расстояние между задней стенкой палатки и ямой оказалось бы забитым мокрым снегом. Не перепрыгнул же оползень на палатку. Выдуть его уже оттуда не смогло. Во-первых , некуда, он находился бы аккурат под подрезом и стена ямы не давала бы его выдуть. Во-вторых, он просто бы при похолодании, коль был мокрый, быстро смерзся.
Почему же не могло выдуть снег между полёгшей палаткой и стеной ямы, если выдуло и саму стену ямы? Уровень снега на момент обнаружения палатки уже не имел по крайней мере почти того метра, на который была вкопана палатка. Только сугроб перед входом палатки - теневая сторона для сдувающего ветра.

Мокрый снег  при быстром похолодании, естественно, смёрзся и имел примерно ту же структуру ледяной крупы со снегом, как была обнаружена на полёгшей платке. Вот эту полусмёрзшуюся крупу и выдувал ветер три недели, сдул со склона почти метр снега, и верхний обледенелый, и нижний более лёгкий. А ветер тогда в первую неделю февраля был сильнее, чем когда либо на памяти местных старожилов, это при том, что там на ХЧ вообще ветер всегда не слабый и сильнее, чем вокруг. Вполне может ломать и сдувать обледенелый снег. Заструги какие обледенелые там на фото в снегу торчат. Там на склонах, уже не помню имён, какая-то группа изучала израненность всех стволиков растений с одной стороны - преобладающего направления ветра. Так вот, эти стволики деревьев изранены как раз таким леденистым снегом, когда его несёт по склонам и сдувает сильный ветер, обдирая кору стволов.

Добавлено позже:
Тут есть один момент. Палатка была не совсем обычной, а сшитой из двух длиной 4 метра. Этакий мини-амбарчик.   Поэтому выпадение даже небольшого количества снега при незакрепленном растяжками центре быстро вызвало сильный провис, при котором в палатке сидеть было бы невозможно. А уж при 30 см выпавшего мокрого снега при ширине палатки 2 метра, пожалуй и лежать. Как раз отношение длины к высоте 2 метрам (половина длины, коль считаем провис центра палатки) : 1,5 (высота) позволяет ей провиснуть до земли. Вы можете сами поставить мини-эксперимент. Поэтому, очищать снег с палатки дежурные должны должны были выйти намного раньше, чем нарос бы необходимое количество снега для мини-оползня. И в этом случае они уж точно бы укрепили центр палатки. Тем более, что лыжи для этого были воткнуты рядом. Но этого сделано не было. Значит группа не заметила провиса? Отсюда и вывод, что все крепко спали. Или были не в состоянии этого сделать. Правда, тогда непонятна причина этого.
Обильный мокрый снегопад начался почти сразу после установки платки, судя по хронологии. Поскольку лыжи для растяжки посередине стояли, значит, туристы и собирались её натянуть. Просто не поспешили это сделать сразу, а чуть отсрочили. Ведь бывало, что они вовсе без этой растяжки могли ставить платку, если не надо было подвешивать печку, для которой больше всего нужна была эта срединная опора. А печку нашли посреди палатки в сложенном состоянии и в чехле. То есть, возможно, печку вообще на вечер не собирались ставить (холодная ночёвка), а одно полено для печки приберегли на утро, чтобы обувь отогреть и чайку попить. Так что прямо сразу эта срединная растяжка была не слишком необходима, её установку могли отсрочить на утро, или это оставили на дежурных после небольшой передышки и переодевания.

И тут начался этот обильный мокрый снегопад, как оно на перевале время от времени случается не так уж редко. Как видим по ледорубу у входа и по двум одетым и в обуви, скорее всего, как только конёк стал значительно провисать, людей откомандировали расчищать снег с палатки и рядом. Жаль, что ссылку не могу дать на рассказ, как точно в такую же ситуацию попала другая группа в других горах. Снегопад начался внезапно и столь обильный, что для того, чтобы в метрах высоты насыпающегося над палаткой снега расчищать хоть некоторое отверстие, приходилось в полную силу и безостановочно буквально часами выкидывать снег хорошей лопатой. И при этом уже начиналась паника, что даже такой работой справиться не получается. Столь обилен был снегопад, буквально непреодолимый для человеческой силы. Тогда едва-едва спаслись с большим трудом, ушли через это раскопанное отверстие в снегу в пещеру где-то в стороне. Вот и теперь здесь было нечто подобное. Тоже горы, да ещё и место, которое местные издавна знают как необузданное и опасное. Вот и дятловцы тоже, сделав дыру, ушли вниз, чтобы там спастись в снеговой пещере.

Дежурные, может, ещё справлялись у самой палатки, а вот расчищать быстро нарастающий снег на склоне над палаткой было уже никому не по силам. Вот оползень и получился.

Похоже, сперва палатка была только слегка затронута, так как проглядываются следы борьбы туристов за живучесть палатки. Вот, какой-то курткой заткнута дыра в палатке со стороны склона. Так же пытаются разгадать смысл порезанной на части лыжной палки. Мне почему-то видится, что палку сознательно резали для того, чтобы сделать подпорки под часть платки, где скат слишком сильно провис. Туристы боялись, что снег полностью положит скат, а потому на всякий случай под провисшими краями подставили части этой палки в качестве подпорок, разрезав её по высоте эти провисшие края, чтобы не легло совсем и оставляло хоть какое-то пространство и степень движения при возможном завале. Может быть, именно эта порезанная палка, подставленная по провисший скат, спасла им жизнь, и они сумели выбраться без травм и потерь.

Скорее всего, никто не спал, а боролись за живучесть палатки, кто-то вне палатки, а кто-то внутри. Возможно, надевая валенки, Слободин шёл на помощь тем, кто работал вне палатки. Как порезали корейку на ужин, так и некогда было съесть, так как как раз в этом момент начал опасно провисать и рваться скат от оползания снега, и началась борьба за устойчивость палатки. Думаю, если бы они спали и в это время скат лёг на всех, то они уже не выбрались бы, не смогли бы даже разрезать палатку, так как при завале под снегом не только нельзя пошевелиться, но даже и дышать практически невозможно. Дежурные вышли на расчистку палатки вовремя, как только появилась необходимость, но не в их силах было расчищать и склон над палаткой, откуда и началась подвижка оползня. Наверняка они собирались и срединную растяжку закрепить, сперва расчистив, но не успели до схода оползня.

Возможно, было две подвижки оползня. Сперва начальная небольшая подвижка с навалом на скат, но не обрушением, так что имело смысл побороться за палатку, а немного погодя этот же же под напором сверху нарастающей тяжести снега продвинулся ещё чуть сильнее и уже завалил так, что надо было бороться за жизнь, а не за палатку.
« Последнее редактирование: 30.05.13 20:15 »