Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 495 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1495586 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

2. Постоянная дислокация - только вокруг Москвы.
3. Комплекс стационарный, грубо говоря, с места не сдвинешь!
Пожалуй по-настоящему стационарные комплексы были только у ракет среднего и тяжелого класса.
А вот например "Зенит" и всякую ерунду типа С-75 можно было и в 1959 году запускать с колес.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Комментарий модератора
В связи с переносом темы в этот раздел просьба к автору и участникам подумать над новым названием. А также учесть просьбу администрации о правилах ведения дискуссии в этой теме: https://taina.li/forum/index.php?msg=804982
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 00:16

    • Мой канал
Кто бы ни писал и кто бы ни переписывал, если уж скрывать что-то, чтобы свести к замерзанию, то скрывать все надо. А факт говорит, что не скрывали.
Что именно не скрывали?

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Оффтоп (текст не по теме)
В связи с переносом темы в этот раздел просьба к автору и участникам подумать над новым названием
А если автор не захочет менять название темы? Он ведь тогда просто сам грохнет эту тему, а куда тогда нам, крестьянам, податься? Кстати, у меня почему-то пропала кнопка "ответ" в закрытой части форума, поэтому приходится отвечать здесь.
и всякую ерунду типа С-75 можно было и в 1959 году запускать с колес.
1 мая 1960 именно ракетой ЗРК С-75 над Свердловском был сбит Пауэрс. Дальность ракеты - примерно 35 км. То есть, дивизион стоял где-то там. Если взять точку, где он стоял, то получим диаметр в 70 км (он стреляет в обе стороны). Дотягивается до перевала? Это на случай, если вдруг был нештатный случайный пуск. Но надо тогда знать - когда и в каких местах эти ЗРК были в 1959 году в интересующем районе.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Что именно не скрывали?
Смертельные травмы Дубининой и тяжелые травмы Золотарева и Тибо. 


Поблагодарили за сообщение: Katinas | АннаМария | Дмитрий Карягин

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Что именно не скрывали?
Травмы, мешающие версии гибели от замерзания.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: АннаМария | Дмитрий Карягин

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Измерила по карте. По грубым прикидкам расстояние от Свердловска до перевала 500 км. Чтобы ЗРК С-75 мог случайно и нештатно запустить в воздух ракету, которая взорвалась бы над перевалом, он должен находиться на расстоянии не дальше 35 км (это уже вообще максимальная дальность). Центр круга - перевал, а ЗРК где-то на окружности, плюс ещё 35 км в другую сторону от окружности, т.к. зона ответственности 70 км. И что он там прикрывал?... И как найти эту точку?...

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 00:16

    • Мой канал
Вы судебный медик? Да или нет? А если нет (в чем я уверен) - то как вы можете судить о подобных вещах? Есть официальный Акт вскрытия, подписанный не то что Коротаевым - но прокурором области, так что нравится или нет, он плясать придется от него, а не подгонять под свои версии сомнительных свидетелей, к тому же не разбирающихся в медицине (я о Коратаеве). Мнение судмедэксперта - либо авто, либо возд. волна, см. его допрос - вот от этого и танцуем, если вам, конечно, хочется докопаться до правды, а не пропиариться на раскрученной теме.
Тогда уж мнение эксперта и тем более Клинова - замерзание, если вы хотите танцевать от фальшивых выводов. Танцевать надо от описания травм и фото. Помимо переломов, там много чего еще, в т.ч. видимое на фото. В частности ножевые травмы очевидны. А если убивали, то причем тут ракета и взрыв? Кототаев - важнейший свидетель и ему не надо быть медиком, чтобы как помощнику прокурора понять, что произошло убийство, его этому учили, а оно устанавливается по травмам. Он так и говорил, когда получил приказ говорить неправду, послушайте запись "ты там сидишь, даешь приказы, а я тут в морге, вижу что и как". Относительно переломов, уже 4 эксперта включая Возрожденного дали однозначное по ним заключение: ДТП, либо падение с высоты. Касательно меня, то я уже говорил, что изучал анатомию в школе и вузе, а судебная медицина - одно из моих хобби. Все мои исследования выложены и никто из медиков ничего по существу не покритиковал, там все ясно и четко. Так что фантазируете и пиаритесь на теме вы, а не я. Весь этот дилетантизм должен остаться в прошлом - ракеты, лавины и прочая ерунда. Технари любят ракету, физики инфразвук, биологи медведя и росомаху и т.д. Но этим делом должны заниматься криминалисты! Только логика и наука криминалистика все объясняют и проясняют.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Но этим делом должны заниматься криминалисты! Только логика и наука криминалистика все объясняют и проясняют.
Если есть "ножевые травмы", почему ножом не убили до конца?
"Слегка порезали" и оставили чтоли? "Давай ка вручную доломаем"?
С этой точки зрения криминал конечно объясним, но необъясним с точки зрения "немного порезали".

А "ножевые травмы" нельзя получить от обращения с ножом во время эвакуации или заготовки топлива?
Ну, такие условия: Все спешат, руки трясутся, темнота в палатке, столпотворение. Затем холод, руки не слушаются, нож срывается, время и силы уходят...
 
Добавлено позже:
Весь этот дилетантизм должен остаться в прошлом - ракеты, лавины и прочая ерунда. Технари любят ракету, физики инфразвук, биологи медведя и росомаху и т.д. Но этим делом должны заниматься криминалисты!
Криминалисты - криминал всегда и ищут, так же как технари, физики, биологи.
Но "тут" с этим напряг.

ps. Мда... недотянула темка до 500стр.
« Последнее редактирование: 19.03.19 15:39 »


Поблагодарили за сообщение: kkorotkoff

ANT74


  • Сообщений: 4 166
  • Благодарностей: 3 732

  • Был сегодня в 04:23

И как найти эту точку?...
Да никак... СССР только аж ко времени Перестройки смог мал-мал радиолокационным полем свой северный фасад прикрыть, а уж о том, чтоб через каждые 50 километров ЗРК поставить - вообще никогда речи не было - ЗРК прикрывали непосредственно вероятные цели

Kvant91


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Ханты-Мансийск

  • Был 02.03.20 13:30

Вот карта всех ЗРК, но в 1959 г. их было, конечно поменьше... Ближайшая точка к перевалу Д. Чистоп.


Поблагодарили за сообщение: Юстина | Серёжка

ANT74


  • Сообщений: 4 166
  • Благодарностей: 3 732

  • Был сегодня в 04:23

Ближайшая точка к перевалу Д. Чистоп.
Да не было никогда  на Чистопе никаких ЗРК, там РЛС стояла.

Kvant91


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Ханты-Мансийск

  • Был 02.03.20 13:30

Да не было никогда  на Чистопе никаких ЗРК, там РЛС стояла.
Ну да, я немного неправильно коммент вставил. Там все, относящее к ПВО, отмечено, в том числе и РЛС...

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

В частности ножевые травмы очевидны.
Не очевидны. Порез ладони у Дятлова мог быть получен леденистым куском наста, или острой гранью курумника. Отсыл к сжатому рукой клинку, это из той же оперы, что и "удар автомобилем". Чисто сопоставительное сравнение, для лучшего представления травмы. А какие еще "очевидные ножевые ранения" были у дятловцев? Почему о них Коротаев не вспоминает?
« Последнее редактирование: 19.03.19 15:43 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Комментарий модератора
В связи с переносом темы в этот раздел просьба к автору и участникам подумать над новым названием. А также учесть просьбу администрации о правилах ведения дискуссии в этой теме: https://taina.li/forum/index.php?msg=804982
Извините.
Наверное это я виноват, что "притащил" в эту тему все то, что рукотворное.
Вообще такие вещи называются "артефакты".
Но поскольку виновник не найден, то проще всего так и оставить артефактами или техногеном.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 00:16

    • Мой канал
Если есть "ножевые травмы", почему ножом не убили до конца?
"Слегка порезали" и оставили чтоли? "Давай ка вручную доломаем"?
С этой точки зрения криминал конечно объясним, но необъясним с точки зрения "немного порезали".
Порезали их хорошо, насмерть. А "немного порезали" возникает оттого, что видно не много, просочилось мало порезов, потому, что именно их и скрывали. Но правда всегда просачивается, возникают разные утечки, протечки, такое свойство плохо состряпанных дел, но эти утечки нужно правильно оценивать, сопоставляя в другими фактами и логикой тех, кто скрывал. Например, фото первой пятерки из морга, которые приложены к делу, на беглый взгляд выглядят безобидно... но относительно чего? Того что реально видел фотограф. Он снял самые целые места и надеялся, что остальное - ерунда, ничего особо не видно. Так возникла протечка зашитого горла Дорошенко и колото-резанные на бедре Кривонищенко и вдобавок странгуляционные на шее Дятлова. И стало очевидно, что не только убивали, но и скрывали, раз ни раны, ни борозды Возрожденный не описал. Подтверждается ли это чем-то еще? Да. Свидетельствами Коротаева об убийстве и давлении на него сверху и свидетельствами Окишева и Иванова о давлении на них сверху в части выводов (причина гибели) и о скорейшем закрытии дела. Больше два последних сказать не захотели или не смогли.
Цитирование
А "ножевые травмы" нельзя получить от обращения с ножом во время эвакуации или заготовки топлива?
На горле и ноге? Нет.
Цитирование
Ну, такие условия: Все спешат, руки трясутся, темнота в палатке, столпотворение, затем холод, руки не слушаются, нож срывается...
Можно ли нечаянно друг друга зарезать девятерым? Вопрос, конечно, интересный. В серьезно?
 
Цитирование
Добавлено позже:Криминалисты - криминал всегда и ищут, так же как технари, физики, биологи.
Но "тут" с этим напряг.
Они ищут все, в т.ч. не криминал. Просто надо усвоить одно: с трупами, с гибелью людей ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ КРИМИНАЛИСТЫ, а не ракетчики, не физики и не зоологи

ANT74


  • Сообщений: 4 166
  • Благодарностей: 3 732

  • Был сегодня в 04:23

Комментарий модератора
В связи с переносом темы в этот раздел просьба к автору и участникам подумать над новым названием. А также учесть просьбу администрации о правилах ведения дискуссии в этой теме: https://taina.li/forum/index.php?msg=804982
А что тут гадать-то : назовите "общие рассуждения на тему техногена" - наши рокетчеги чего только тут не выдвигали - сегодня они ракетчики, завтра - атомновзрывнки, послезавтра - зачистотчики видевшихсекретнуюшахтуР-7)))))
А лучше - сразу назовите "флудилка на тему техногена", а ракетчики - пусть новую тему заводят, с учётом возражений антиракетчиков - думаю это - самый оптимальный вариант.
« Последнее редактирование: 19.03.19 16:05 »


Поблагодарили за сообщение: Atena22 | Дмитрий Карягин

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 00:16

    • Мой канал
какие еще "очевидные ножевые ранения" были у дятловцев? Почему о них Коротаев не вспоминает?
Смотрите лучше 
http://interhit.org/img/2019-03/07/kysow.jpg
http://interhit.org/img/2018-03/05/480c7mjwvzlf1v213ef78dsah.jpg
http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5sv3963fb1t4ecefp5znh4.jpg
Коротаева на том видео, где он решил сделать признание, пытают "ракетчики" и НАВИГ. Он им говорит: убийство, а НАВИГ спрашивает: признайтесь, что Зверев и Офенбах, которые проверяли дело, сказали вам по секрету, что это ракета не туда залетела  %-) Перед ним стоит человек, которые практически все знает, на НАВИГ нагибает его на ракету, хочет услышать не правду, а подтверждение своей версии... Видать так устроена человеческая натура.

Еразим


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 89

  • Расположение: Волгоград

  • Был 18.02.21 19:25

Тогда, получается, что на весь СССР в 1959 году был единственный полигон - Капустин Яр для учебных стрельб ПВО. И как они там все умещались и не ссорились?
Там полигон большой, как половина свердловской области.

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 00:44

Kvant91                       На Чистопе находилась ОРЛТ Ивдельского батальона Серовской бригады РТВ. Вполне возможно переброшенная туда с так называемой Заставы Ильича. Сложно сказать, где находились вообще роты ОРЛТ Ивдельского батальона. В обсуждаемый период там ЗРК не было не поменьше, а их вообще не было.


Поблагодарили за сообщение: Юстина

Kvant91


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Ханты-Мансийск

  • Был 02.03.20 13:30

В обсуждаемый период там ЗРК не было не поменьше, а их вообще не было.
Ну так я же привел большую карту, где видно, что даже сейчас там (в месте гибели ГД) нет никаких ЗРК.
Вот ближайшая:
"В Нижнем Тагиле на базе 389-го и 507-го зенитно-артиллерийских полков была сформирована 63-я зенитная ракетная бригада (в/ч 61885).  Командный пункт бригады был расположен в селе Покровское. Вокруг Нижнего Тагила было расположено 7 ракетных точек: С-75 располагались близ сел Серебрянка, Лая (58°03;29; с. ш. 59°55;51; в. д.) Акинфиево и Краснополье, а также около городов Верхотурье (58°52;00; с. ш. 60°48;00; в. д.) и Нижняя Тура (58°37;15; с. ш. 59°50;52; в. д.)."
« Последнее редактирование: 19.03.19 17:04 »


Поблагодарили за сообщение: Юстина

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Смотрите
Посмотрел. Вашу тему тоже. Не убедило. Порезы на ладонях могли быть получены при хватании руками острых леденистых кусков наста (фирна), или при падении на острые грани курумника. Колотые травмы - указывается глубина проникновения, внутренние повреждения, предполагаемые характеристики орудия убийства. Ничего этого в актах нет, Коротаев тоже молчит по поводу колотых ран. По "удавлению" Дятлова: "При внутреннем исследовании трупа чаще бывают переломы хрящей гортани и подъязычной кости, кровоизлияния в мягких тканях соответственно переломам, кровоизлияния в мягких тканях соответственно ходу странгуляционной борозды и общеасфиксические признаки". Нет ничего подобного в актах. У Возрожденного: "Рожки под‘‘язычной кости целы". Не лепятся ни колотые раны, ни удавка... *DONT_KNOW*
А вот насчет убийства Коротаев абсолютно прав. "Неумышленное" массовое причинение смерти государством.
« Последнее редактирование: 19.03.19 17:06 »
Собака лает, караван идет

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 00:44

Юстина                        Не ссорились, стрельбы раз в два года. Примерно 100 недель, 56 полков. Более одного полка на полигоне не было. А дивизионы С-75 получали технику и проводили стрельбы на своей площадке.


Поблагодарили за сообщение: Юстина

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 00:16

    • Мой канал
Не лепится
Там много что не лепится. Как можно доверять Актам Клинова в части выводов, если на фото (которые выше) повреждения есть, но не описаны! Рожки подъязычной кости сломаны целы - и эти правки в актах! Что еще нужно понимать?  Следы насилия вымарывали, неужели это не понятно и продавливали  несчастный случай. Не ракету скрывали, а убийство.

Добавлено позже:
А вот насчет убийства Коротаев абсолютно прав. "Неумышленное" массовое причинение смерти государством в результате техногенного ЧП.
Где это на видео? И опять... Коротаев прокурор, который не различает смерть от техногенной аварии и убийство?
« Последнее редактирование: 19.03.19 17:19 »

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Что-то я немного запуталась.
1. Компактного ядерного взрыва не было, потому что он невозможен в принципе.
2. Ракеты С-25 и С-75 взорваться в принципе могли, но они до туда не долетают.
А что же тогда там могло ещё взорваться?  =-O

Kvant91


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Ханты-Мансийск

  • Был 02.03.20 13:30

А что же тогда там могло ещё взорваться?
Так в том то и дело, что как бы и нечему там было взрываться! Но почему тогда военные так возбудились после гибели ГД?

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Так в том то и дело, что как бы и нечему там было взрываться! Но почему тогда военные так возбудились после гибели ГД?
Чем дальше в лес, тем больше дров. Короче, в СССР было дофига чего, что взрывалось. Вот что нашла:

Цитирование
2 февраля 1956 года в Советском Союзе провели операцию «Байкал», о которой ни по радио, ни в печати не появилось никаких сообщений. Не обеспокоила она и спецслужбы вероятного противника: да, там отметили, что на советской территории произведён ядерный взрыв мощностью до 80 килотонн, но посчитали это обычным испытанием. А между тем этот взрыв знаменовал начало совершенно иного времени: на расстоянии в 1200 км от испытательного полигона Капустин Яр попала в цель и сработала первая в мире ядерная боеголовка баллистической ракеты. Пролетев положенные 1200 км, головка без разрушения дошла до Земли в районе Аральских Каракумов. Сработал ударный взрыватель, и наземный ядерный взрыв ознаменовал в истории человечества начало ракетно-ядерной эры.
https://topwar.ru/122390-pyat-znamenityh-raket-sovetskogo-soyuza.html

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 00:44

Kvant91                    А какие военные возбудились ?

ANT74


  • Сообщений: 4 166
  • Благодарностей: 3 732

  • Был сегодня в 04:23

да, там отметили, что на советской территории произведён ядерный взрыв мощностью до 80 килотонн, но посчитали это обычным испытанием.
Почему же в 59-м "они" ничего такого не отметили?))))


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Почему же в 59-м "они" ничего такого не отметили?))))
Резонный вопрос! Либо проспали, либо в 1959 году такого взрыва не было.