Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Реликт]

2. Постоянная дислокация - только вокруг Москвы.
3. Комплекс стационарный, грубо говоря, с места не сдвинешь!

Пожалуй по-настоящему стационарные комплексы были только у ракет среднего и тяжелого класса.
А вот например "Зенит" и всякую ерунду типа С-75 можно было и в 1959 году запускать с колес.

[Alina]

Комментарий модератора
В связи с переносом темы в этот раздел просьба к автору и участникам подумать над новым названием. А также учесть просьбу администрации о правилах ведения дискуссии в этой теме: https://taina.li/forum/index.php?msg=804982

[Максим Ю.Д.]

Кто бы ни писал и кто бы ни переписывал, если уж скрывать что-то, чтобы свести к замерзанию, то скрывать все надо. А факт говорит, что не скрывали.

Что именно не скрывали?

[Юстина]

Оффтоп (текст не по теме)

В связи с переносом темы в этот раздел просьба к автору и участникам подумать над новым названием

А если автор не захочет менять название темы? Он ведь тогда просто сам грохнет эту тему, а куда тогда нам, крестьянам, податься? Кстати, у меня почему-то пропала кнопка "ответ" в закрытой части форума, поэтому приходится отвечать здесь.

и всякую ерунду типа С-75 можно было и в 1959 году запускать с колес.

1 мая 1960 именно ракетой ЗРК С-75 над Свердловском был сбит Пауэрс. Дальность ракеты - примерно 35 км. То есть, дивизион стоял где-то там. Если взять точку, где он стоял, то получим диаметр в 70 км (он стреляет в обе стороны). Дотягивается до перевала? Это на случай, если вдруг был нештатный случайный пуск. Но надо тогда знать - когда и в каких местах эти ЗРК были в 1959 году в интересующем районе.

[АНК]

Что именно не скрывали?

Смертельные травмы Дубининой и тяжелые травмы Золотарева и Тибо. 

[Katinas]

Что именно не скрывали?

Травмы, мешающие версии гибели от замерзания.

[Юстина]

Измерила по карте. По грубым прикидкам расстояние от Свердловска до перевала 500 км. Чтобы ЗРК С-75 мог случайно и нештатно запустить в воздух ракету, которая взорвалась бы над перевалом, он должен находиться на расстоянии не дальше 35 км (это уже вообще максимальная дальность). Центр круга - перевал, а ЗРК где-то на окружности, плюс ещё 35 км в другую сторону от окружности, т.к. зона ответственности 70 км. И что он там прикрывал?... И как найти эту точку?...

[Максим Ю.Д.]

Вы судебный медик? Да или нет? А если нет (в чем я уверен) - то как вы можете судить о подобных вещах? Есть официальный Акт вскрытия, подписанный не то что Коротаевым - но прокурором области, так что нравится или нет, он плясать придется от него, а не подгонять под свои версии сомнительных свидетелей, к тому же не разбирающихся в медицине (я о Коратаеве). Мнение судмедэксперта - либо авто, либо возд. волна, см. его допрос - вот от этого и танцуем, если вам, конечно, хочется докопаться до правды, а не пропиариться на раскрученной теме.

Тогда уж мнение эксперта и тем более Клинова - замерзание, если вы хотите танцевать от фальшивых выводов. Танцевать надо от описания травм и фото. Помимо переломов, там много чего еще, в т.ч. видимое на фото. В частности ножевые травмы очевидны. А если убивали, то причем тут ракета и взрыв? Кототаев - важнейший свидетель и ему не надо быть медиком, чтобы как помощнику прокурора понять, что произошло убийство, его этому учили, а оно устанавливается по травмам. Он так и говорил, когда получил приказ говорить неправду, послушайте запись "ты там сидишь, даешь приказы, а я тут в морге, вижу что и как". Относительно переломов, уже 4 эксперта включая Возрожденного дали однозначное по ним заключение: ДТП, либо падение с высоты. Касательно меня, то я уже говорил, что изучал анатомию в школе и вузе, а судебная медицина - одно из моих хобби. Все мои исследования выложены и никто из медиков ничего по существу не покритиковал, там все ясно и четко. Так что фантазируете и пиаритесь на теме вы, а не я. Весь этот дилетантизм должен остаться в прошлом - ракеты, лавины и прочая ерунда. Технари любят ракету, физики инфразвук, биологи медведя и росомаху и т.д. Но этим делом должны заниматься криминалисты! Только логика и наука криминалистика все объясняют и проясняют.

[nemo]

Но этим делом должны заниматься криминалисты! Только логика и наука криминалистика все объясняют и проясняют.

Если есть "ножевые травмы", почему ножом не убили до конца?
"Слегка порезали" и оставили чтоли? "Давай ка вручную доломаем"?
С этой точки зрения криминал конечно объясним, но необъясним с точки зрения "немного порезали".

А "ножевые травмы" нельзя получить от обращения с ножом во время эвакуации или заготовки топлива?
Ну, такие условия: Все спешат, руки трясутся, темнота в палатке, столпотворение. Затем холод, руки не слушаются, нож срывается, время и силы уходят...
 
Добавлено позже:

Весь этот дилетантизм должен остаться в прошлом - ракеты, лавины и прочая ерунда. Технари любят ракету, физики инфразвук, биологи медведя и росомаху и т.д. Но этим делом должны заниматься криминалисты!

Криминалисты - криминал всегда и ищут, так же как технари, физики, биологи.
Но "тут" с этим напряг.

ps. Мда... недотянула темка до 500стр.

[ANT74]

И как найти эту точку?...

Да никак... СССР только аж ко времени Перестройки смог мал-мал радиолокационным полем свой северный фасад прикрыть, а уж о том, чтоб через каждые 50 километров ЗРК поставить - вообще никогда речи не было - ЗРК прикрывали непосредственно вероятные цели

[Kvant91]

Вот карта всех ЗРК, но в 1959 г. их было, конечно поменьше... Ближайшая точка к перевалу Д. Чистоп.

[ANT74]

Ближайшая точка к перевалу Д. Чистоп.

Да не было никогда  на Чистопе никаких ЗРК, там РЛС стояла.

[Kvant91]

Да не было никогда  на Чистопе никаких ЗРК, там РЛС стояла.

Ну да, я немного неправильно коммент вставил. Там все, относящее к ПВО, отмечено, в том числе и РЛС...

[Боб]

В частности ножевые травмы очевидны.

Не очевидны. Порез ладони у Дятлова мог быть получен леденистым куском наста, или острой гранью курумника. Отсыл к сжатому рукой клинку, это из той же оперы, что и "удар автомобилем". Чисто сопоставительное сравнение, для лучшего представления травмы. А какие еще "очевидные ножевые ранения" были у дятловцев? Почему о них Коротаев не вспоминает?

[Реликт]

Комментарий модератора
В связи с переносом темы в этот раздел просьба к автору и участникам подумать над новым названием. А также учесть просьбу администрации о правилах ведения дискуссии в этой теме: https://taina.li/forum/index.php?msg=804982

Извините.
Наверное это я виноват, что "притащил" в эту тему все то, что рукотворное.
Вообще такие вещи называются "артефакты".
Но поскольку виновник не найден, то проще всего так и оставить артефактами или техногеном.

[Максим Ю.Д.]

Если есть "ножевые травмы", почему ножом не убили до конца?
"Слегка порезали" и оставили чтоли? "Давай ка вручную доломаем"?
С этой точки зрения криминал конечно объясним, но необъясним с точки зрения "немного порезали".

Порезали их хорошо, насмерть. А "немного порезали" возникает оттого, что видно не много, просочилось мало порезов, потому, что именно их и скрывали. Но правда всегда просачивается, возникают разные утечки, протечки, такое свойство плохо состряпанных дел, но эти утечки нужно правильно оценивать, сопоставляя в другими фактами и логикой тех, кто скрывал. Например, фото первой пятерки из морга, которые приложены к делу, на беглый взгляд выглядят безобидно... но относительно чего? Того что реально видел фотограф. Он снял самые целые места и надеялся, что остальное - ерунда, ничего особо не видно. Так возникла протечка зашитого горла Дорошенко и колото-резанные на бедре Кривонищенко и вдобавок странгуляционные на шее Дятлова. И стало очевидно, что не только убивали, но и скрывали, раз ни раны, ни борозды Возрожденный не описал. Подтверждается ли это чем-то еще? Да. Свидетельствами Коротаева об убийстве и давлении на него сверху и свидетельствами Окишева и Иванова о давлении на них сверху в части выводов (причина гибели) и о скорейшем закрытии дела. Больше два последних сказать не захотели или не смогли.

А "ножевые травмы" нельзя получить от обращения с ножом во время эвакуации или заготовки топлива?

На горле и ноге? Нет.

Ну, такие условия: Все спешат, руки трясутся, темнота в палатке, столпотворение, затем холод, руки не слушаются, нож срывается...

Можно ли нечаянно друг друга зарезать девятерым? Вопрос, конечно, интересный. В серьезно?
 

Добавлено позже:Криминалисты - криминал всегда и ищут, так же как технари, физики, биологи.
Но "тут" с этим напряг.

Они ищут все, в т.ч. не криминал. Просто надо усвоить одно: с трупами, с гибелью людей ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ КРИМИНАЛИСТЫ, а не ракетчики, не физики и не зоологи

[ANT74]

Комментарий модератора
В связи с переносом темы в этот раздел просьба к автору и участникам подумать над новым названием. А также учесть просьбу администрации о правилах ведения дискуссии в этой теме: https://taina.li/forum/index.php?msg=804982

А что тут гадать-то : назовите "общие рассуждения на тему техногена" - наши рокетчеги чего только тут не выдвигали - сегодня они ракетчики, завтра - атомновзрывнки, послезавтра - зачистотчики видевшихсекретнуюшахтуР-7)))))
А лучше - сразу назовите "флудилка на тему техногена", а ракетчики - пусть новую тему заводят, с учётом возражений антиракетчиков - думаю это - самый оптимальный вариант.

[Максим Ю.Д.]

какие еще "очевидные ножевые ранения" были у дятловцев? Почему о них Коротаев не вспоминает?

Смотрите лучше 
http://interhit.org/img/2019-03/07/kysow.jpg
http://interhit.org/img/2018-03/05/480c7mjwvzlf1v213ef78dsah.jpg
http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5sv3963fb1t4ecefp5znh4.jpg
Коротаева на том видео, где он решил сделать признание, пытают "ракетчики" и НАВИГ. Он им говорит: убийство, а НАВИГ спрашивает: признайтесь, что Зверев и Офенбах, которые проверяли дело, сказали вам по секрету, что это ракета не туда залетела  Перед ним стоит человек, которые практически все знает, на НАВИГ нагибает его на ракету, хочет услышать не правду, а подтверждение своей версии... Видать так устроена человеческая натура.

[Еразим]

Тогда, получается, что на весь СССР в 1959 году был единственный полигон - Капустин Яр для учебных стрельб ПВО. И как они там все умещались и не ссорились?

Там полигон большой, как половина свердловской области.

[Spaniel]

Kvant91                       На Чистопе находилась ОРЛТ Ивдельского батальона Серовской бригады РТВ. Вполне возможно переброшенная туда с так называемой Заставы Ильича. Сложно сказать, где находились вообще роты ОРЛТ Ивдельского батальона. В обсуждаемый период там ЗРК не было не поменьше, а их вообще не было.

[Kvant91]

В обсуждаемый период там ЗРК не было не поменьше, а их вообще не было.

Ну так я же привел большую карту, где видно, что даже сейчас там (в месте гибели ГД) нет никаких ЗРК.
Вот ближайшая:
"В Нижнем Тагиле на базе 389-го и 507-го зенитно-артиллерийских полков была сформирована 63-я зенитная ракетная бригада (в/ч 61885).  Командный пункт бригады был расположен в селе Покровское. Вокруг Нижнего Тагила было расположено 7 ракетных точек: С-75 располагались близ сел Серебрянка, Лая (58°03;29; с. ш. 59°55;51; в. д.) Акинфиево и Краснополье, а также около городов Верхотурье (58°52;00; с. ш. 60°48;00; в. д.) и Нижняя Тура (58°37;15; с. ш. 59°50;52; в. д.)."

[Боб]

Смотрите

Посмотрел. Вашу тему тоже. Не убедило. Порезы на ладонях могли быть получены при хватании руками острых леденистых кусков наста (фирна), или при падении на острые грани курумника. Колотые травмы - указывается глубина проникновения, внутренние повреждения, предполагаемые характеристики орудия убийства. Ничего этого в актах нет, Коротаев тоже молчит по поводу колотых ран. По "удавлению" Дятлова: "При внутреннем исследовании трупа чаще бывают переломы хрящей гортани и подъязычной кости, кровоизлияния в мягких тканях соответственно переломам, кровоизлияния в мягких тканях соответственно ходу странгуляционной борозды и общеасфиксические признаки". Нет ничего подобного в актах. У Возрожденного: "Рожки под‘‘язычной кости целы". Не лепятся ни колотые раны, ни удавка...
А вот насчет убийства Коротаев абсолютно прав. "Неумышленное" массовое причинение смерти государством.

[Spaniel]

Юстина                        Не ссорились, стрельбы раз в два года. Примерно 100 недель, 56 полков. Более одного полка на полигоне не было. А дивизионы С-75 получали технику и проводили стрельбы на своей площадке.

[Максим Ю.Д.]

Не лепится

Там много что не лепится. Как можно доверять Актам Клинова в части выводов, если на фото (которые выше) повреждения есть, но не описаны! Рожки подъязычной кости сломаны целы - и эти правки в актах! Что еще нужно понимать?  Следы насилия вымарывали, неужели это не понятно и продавливали  несчастный случай. Не ракету скрывали, а убийство.

Добавлено позже:

А вот насчет убийства Коротаев абсолютно прав. "Неумышленное" массовое причинение смерти государством в результате техногенного ЧП.

Где это на видео? И опять... Коротаев прокурор, который не различает смерть от техногенной аварии и убийство?

[Юстина]

Что-то я немного запуталась.
1. Компактного ядерного взрыва не было, потому что он невозможен в принципе.
2. Ракеты С-25 и С-75 взорваться в принципе могли, но они до туда не долетают.
А что же тогда там могло ещё взорваться? 

[Kvant91]

А что же тогда там могло ещё взорваться?

Так в том то и дело, что как бы и нечему там было взрываться! Но почему тогда военные так возбудились после гибели ГД?

[Юстина]

Так в том то и дело, что как бы и нечему там было взрываться! Но почему тогда военные так возбудились после гибели ГД?

Чем дальше в лес, тем больше дров. Короче, в СССР было дофига чего, что взрывалось. Вот что нашла:

2 февраля 1956 года в Советском Союзе провели операцию «Байкал», о которой ни по радио, ни в печати не появилось никаких сообщений. Не обеспокоила она и спецслужбы вероятного противника: да, там отметили, что на советской территории произведён ядерный взрыв мощностью до 80 килотонн, но посчитали это обычным испытанием. А между тем этот взрыв знаменовал начало совершенно иного времени: на расстоянии в 1200 км от испытательного полигона Капустин Яр попала в цель и сработала первая в мире ядерная боеголовка баллистической ракеты. Пролетев положенные 1200 км, головка без разрушения дошла до Земли в районе Аральских Каракумов. Сработал ударный взрыватель, и наземный ядерный взрыв ознаменовал в истории человечества начало ракетно-ядерной эры.

https://topwar.ru/122390-pyat-znamenityh-raket-sovetskogo-soyuza.html

[Spaniel]

Kvant91                    А какие военные возбудились ?

[ANT74]

да, там отметили, что на советской территории произведён ядерный взрыв мощностью до 80 килотонн, но посчитали это обычным испытанием.

Почему же в 59-м "они" ничего такого не отметили?))))

[Юстина]

Почему же в 59-м "они" ничего такого не отметили?))))

Резонный вопрос! Либо проспали, либо в 1959 году такого взрыва не было.