Убийство девушек на Уктусе

[Ауриэль]

Первая статья противоречит второй, если я не ошибаюсь. В первой статье СК уже оснащен всем необходимым современным оборудованием и проводит экспертизы, а во второй статье СК только собираются наделить полномочиями проведения своих экспертиз, в том числе и ДНК

kriva, исходя из этой фразы с первой приведённой статьи

По сути, документ узаконит уже существующую практику: Следственный комитет и ранее проводил свои экспертизы, однако их легитимность порой ставили под сомнение как прокуратуры, так и суды.

,
можно сделать вывод, что просто де-факто переводят в плоскость де-юре

Добавлено позже:

И если единственная зацепка ДНК, то расследование может затянуться на длительное время как раз из-за длительности сбора образцов ДНК и обработки собранных данных на совпадение.

да, полностью тут с Вами согласна. Плюс кропотливая работа по предполагаемому оружию

[Jeanna]

kriva , в первой о ДНК экспертизах в рамках ОРД, а во второй - о судебных.

Оффтоп (текст не по теме)

Хотя последние всегда были, даже раньше проводили СЭ по определениям судов по гражданским делам.

[leshy]

Lunkvoul, рассуждайте,не ленитесь.) Выстрелов было 3 и 5.(выводы по результатам вскрытия судмедэксперта).Теперь остаётся сравнить с количеством выстрелов,которые зафиксировала видеокамера. И их вероятнее всего не 8.Значит... дальше продолжите сами.

По количеству выстрелов, вроде как предполагается что использовался револьвер, по этому и гильз не осталось, убийца мог конечно в лесу потом и перезарядить, но как-то не верится

Добавлено позже:

Добавлено позже:как мне ответили на этот вопрос здесь на форуме: просматривали камеры и не увидели,чтобы кто то подозрительный покидал район... как то так

Вот я и думаю, что убийца мог отсидеться где-нибудь в районе до утра , в том же частном секторе, раз он такой продуманный и знал, что все камеры в радиусе будут проверять и свидетелей опрашивать, а днем спокойно уехал хоть на общественном транспорте

Найденный окурок на МП скорее не относился к делу, оставалось еще три неизвестных образца ДНК, владельцев которых скорее так и не нашли

[Элина.]

По количеству выстрелов, вроде как предполагается что использовался револьвер, по этому и гильз не осталось, убийца мог конечно в лесу потом и перезарядить, но как-то не верится

leshy. Допустим, револьвер... Вопрос: каковà ёмкость барабана у револьвера? Ответ: 5-6-7 патронов.Так значит,по любому перезаряжал,выстрелов-то было 8.

[Ауриэль]

Вот я и думаю, что убийца мог отсидеться где-нибудь в районе до утра , в том же частном секторе, раз он такой продуманный и знал, что все камеры в радиусе будут проверять и свидетелей опрашивать

leshy, в таком случае, он должен, как минимум, знать методы работы следователей, как мне кажется, и знать где те камеры находятся

а днем спокойно уехал хоть на общественном транспорте

Или ушёл пешком, типа утренняя пробежка

оставалось еще три неизвестных образца ДНК

Как Вы думаете, что это за образцы и на чём?

Добавлено позже:

По количеству выстрелов, вроде как предполагается что использовался револьвер, по этому и гильз не осталось

Возможно, гильз не осталось по причине использования приспособления для улавливания отстрелянных гильз
 (нашли ведь возле МП пластиковую бутылку какую-то грязную, это как вариант)

Кстати, точное количество выстрелов, я думаю, не известно нам достоверно. Могли быть и выстрелы, не попавшие в цель, особено учитывая тёмное время суток

[Jeanna]

Возможно, гильз не осталось по причине использования приспособления для улавливания отстрелянных гильз

А может он их тепленькие тепловизором нашел и собрал?

[Ауриэль]

А может он их тепленькие тепловизором нашел и собрал?

О, Jeanna, как Вы правы! Я об этом даже и не подумала, а ведь это в корне может изменить определение типа оружия. И эти поиски гильз могут частично объяснить время нахождения в зоне обзора камеры.
Возможный тепловизор теперь становится многоцелевой: и отслеживать потенциальных свидетелей, и собрать гильзы

[Элина.]

Возможно, гильз не осталось по причине использования приспособления для улавливания отстрелянных гильз
 (нашли ведь возле МП пластиковую бутылку какую-то грязную, это как вариант)

О,да! Ну,если у товарища были деньги на миниатюрный тепловизор,то конечно, и были деньги на приспособление... https://zbroya.info/ru/blog/11761_ammobroom-prostoe-prisposoblenie-dlia-sobiraniia-strelianykh-gilz/
П.С. Ну,очень любопытно как улавливают гильзы пластиковой бутылкой.А?

Добавлено позже:

О, Jeanna, как Вы правы! Я об этом даже и не подумала, а ведь это в корне может изменить определение типа оружия. И эти поиски гильз могут частично объяснить время нахождения в зоне обзора камеры.
Возможный тепловизор теперь становится многоцелевой: и отслеживать потенциальных свидетелей, и собрать гильзы

Пардон, зачем придумывать,то чего не было?
Разве,где-то была информация,что убийца слонялся по склону в поисках чего-то в траве???

[Jeanna]

убийца мог отсидеться где-нибудь в районе до утра , в том же частном секторе..., а днем спокойно уехал хоть на общественном транспорте

Думаю отсматривали записи видеокамер/видеорегистраторов а/м за несколько дней до и после убийства, т.е. и утренние тоже.

[leshy]

leshy. Допустим, револьвер... Вопрос: каковà ёмкость барабана у револьвера? Ответ: 5-6-7 патронов.Так значит,по любому перезаряжал,выстрелов-то было 8.

Я вроде слышал , что переделывают револьверы с барабаном на 9 патронов, так что все возможно

Добавлено позже:

leshy, в таком случае, он должен, как минимум, знать методы работы следователей, как мне кажется, и знать где те камеры находятся

Да, думаю хорошо знаком со следственными действиями.

Как Вы думаете, что это за образцы и на чём?

Тут сложно предположить, даже не знаю как следователи ищут эти образцы, ладно окурок, волос или из под ногтей, но что ещё можно найти, надо подумать...

Добавлено позже:Возможно, гильз не осталось по причине использования приспособления для улавливания отстрелянных гильз
 (нашли ведь возле МП пластиковую бутылку какую-то грязную, это как вариант)

Не думаю если честно, что использовали что-то для улавливания гильз, да и собирать , это потеря времени , а если уходить срочно придется... револьвер как раз

[kriva]

Разве,где-то была информация,что убийца слонялся по склону в поисках чего-то в траве???

Что делал убийца до и после нам во всяком случае не известно, если и известно, то следствию. Если принять за достоверную информацию время убийства, то по идее он мог час, два, три, пол ночи (если не до утра) склонятся и по месту убийства, и вокруг него. 

[Элина.]

Я вроде слышал , что переделывают револьверы с барабаном на 9 патронов, так что все возможно

leshy. Зачем переделывать? Уже существует в природе - Итальянский 18-зарядный трехствольный «Pistola con Caricato» (начало XX в.) позволяет стрелять по выбору из любого ствола или залпом из всех трех.
П.С. Кстати о глушителях.Если на Уктyсе было применёно оружие с глушителем,то не забывайте,что на револьверах глушитель не целесообразен,та как пуля во время выстрела так или иначе должна преодолеть щель, существующую между вращающимся барабаном и стволом. Из-за этого даже при использовании глушителя на револьверах слышен громкий звук, вызванный прорывом в эту щель пороховых газов. Исключение оставляет только револьвер системы Нагана,но он на 7 патронов.

[kriva]

Я вроде слышал , что переделывают револьверы с барабаном на 9 патронов, так что все возможно

В интернете есть всякие револьверы, и 20-ти, и даже 30-ти зарядные. Габариты большие да, но если использовался самодельный револьвер, то барабан мог быть и на 8 патронов, и на 9, и так далее. Если это не какая нибудь спортивная автоматическая малокалиберка.

[Элина.]

Что делал убийца до и после нам во всяком случае не известно, если и известно, то следствию. Если принять за достоверную информацию время убийства, то по идее он мог час, два, три, пол ночи (если не до утра) склонятся и по месту убийства, и вокруг него.

kriva, конечно мог.Поэтому следствие не разглашает эту информацию.)) (Странно,что вообще было озвучено время попадания на камеру 40 минут).Ведь могли вообще не озвучивать,ссылаясь на тайну следствия. 

[kriva]

kriva, конечно мог.Поэтому следствие не разглашает эту информацию.)) (Странно,что вообще было озвучено время попадания на камеру 40 минут).Ведь могли вообще не озвучивать,ссылаясь на тайну следствия. 

Да, по идее не должны были озвучивать никакой информации, но кто то эту информацию озвучил, зачем и почему...

Можно разглашать данные:
-если на это дал разрешение следователь и дознаватель — и в том объеме, в котором они позволят;
-если кто-то из органов государственной власти или должностных лиц нарушает закон;
-если эти сведения следователь, дознаватель или прокурор уже сами публично рассказали — например, в интервью, в соцсети или как-то еще;
-если эти сведения уже звучали в открытом судебном заседании.

И отказ от подписания подписки о неразглашении данных предварительного расследования уголовного дела не освобождает от уголовного наказания за разглашение, вроде так.

[Lunkvoul]

кому-то очень надо было не только убить,но и убедиться,что девушки действительно мертвы.

Выстрелов было 3 и 5.(выводы по результатам вскрытия судмедэксперта).Теперь остаётся сравнить с количеством выстрелов,которые зафиксировала видеокамера. И их вероятнее всего не 8.Значит... дальше продолжите сами.

Допустим, револьвер... Вопрос: каковà ёмкость барабана у револьвера? Ответ: 5-6-7 патронов.Так значит,по любому перезаряжал,выстрелов-то было 8.

а как это всё соотносится с вашим выводом, что

кому-то очень надо было не только убить,но и убедиться,что девушки действительно мертвы.

простите, не могу понять всё же.

[Ауриэль]

Да, по идее не должны были озвучивать никакой информации, но кто то эту информацию озвучил, зачем и почему...

kriva, сейчас прокручиваю в голове последовательность "подачи" этой информации: с самого начала журналисты начали писать, что убийца 40 минут разговаривал с девушками (кстати, до сих пор некоторые сайты размещают именно этот вариант), потом представитель СК сказал, что эти 40 минут - общее время, которое убийца оставался в поле зрения камеры наблюдения (замечу, что не опроверг такое количество времени), мамы девушек также позже сказали про 40 минут записи.
В отношении количества выстрелов, тут немного другая последовательность: журналисты - мамы - СК.

даже не знаю как следователи ищут эти образцы, ладно окурок, волос или из под ногтей, но что ещё можно найти, надо подумать...

leshy, у меня вызывает, мягко говоря, изумление тот факт, что грязную и в крови кофту Наташи отдали родственникам в больнице, кофту родственники выбросили в мусорный контейнер (!), откуда уже следователи изъяли её для экспертиз    Можно только предполагать, какое количество разных веществ и следов ДНК могло оказаться на этой вещи, которая, по идее, должна была бы сразу быть отправлена в лабораторию. 
Так как этот инцидент стал достоянием общественности, то, на мой взгляд, любой результат экспертизы, основаный на следах ДНК именно на этой вещи, не будет принят судом в качестве улики

[leshy]

leshy. Зачем переделывать? Уже существует в природе - Итальянский 18-зарядный трехствольный «Pistola con Caricato» (начало XX в.) позволяет стрелять по выбору из любого ствола или залпом из всех трех.
П.С. Кстати о глушителях.Если на Уктyсе было применёно оружие с глушителем,то не забывайте,что на револьверах глушитель не целесообразен,та как пуля во время выстрела так или иначе должна преодолеть щель, существующую между вращающимся барабаном и стволом. Из-за этого даже при использовании глушителя на револьверах слышен громкий звук, вызванный прорывом в эту щель пороховых газов. Исключение оставляет только револьвер системы Нагана,но он на 7 патронов.

Ну это экзотика, тут озвучен калибр 5.6, вариантов такого отечественного оружия полно , звук от него не шумный, если учесть что музыка в беседке играла то вообще, использовать глушитель , это вряд ли

Добавлено позже:

leshy, у меня вызывает, мягко говоря, изумление тот факт, что грязную и в крови кофту Наташи отдали родственникам в больнице, кофту родственники выбросили в мусорный контейнер (!), откуда уже следователи изъяли её для экспертиз    Можно только предполагать, какое количество разных веществ и следов ДНК могло оказаться на этой вещи, которая, по идее, должна была бы сразу быть отправлена в лабораторию. 

Мы конечно не знаем как оно на самом деле, но такое ощущение что следствие в самом начале как то слабо шло,кофта эта, на месте МП возможно затоптали следы, не могли сразу получить запись, а потом оценив резонанс этого дела ,начали наверстывать

[Jeanna]

в крови кофту Наташи отдали родственникам в больнице, кофту родственники выбросили в мусорный контейнер (!), откуда уже следователи изъяли её для экспертиз

Мама Натальи в видеоинтервью говорила, что вещи отдали в приемном покое, без пакета, без перчаток (персонал  был без перчаток).
"Мы проверили в одежде все карманы, в аптеке купили пакет, сложили (в него) вещи, приехали домой и там (около дома) выкинули вещи (в том же пакете) в мусорку, т.к. все вещи были в крови. Ветровка черного цвета,толстовка вся в крови, 2 свитера, разрезанные врачами, джинсы, кроссовки, майка (под низом была), колготки, носки, плавки соответственно. Чисто случайно в этот день позвонили следователю и спросили про вещи, дали указание - перерыли всю помойку."   Вещи нашли видимо в том же пакете и присылали вроде какую-то девушку (в помощь или для оформления изъятия?).

[leshy]

Мама Натальи в видеоинтервью говорила, что вещи отдали в приемном покое, без пакета, без перчаток (персонал  был без перчаток).
"Мы проверили в одежде все карманы, в аптеке купили пакет, сложили (в него) вещи, приехали домой и там (около дома) выкинули вещи (в том же пакете) в мусорку, т.к. все вещи были в крови. Ветровка черного цвета,толстовка вся в крови, 2 свитера, разрезанные врачами, джинсы, кроссовки, майка (под низом была), колготки, носки, плавки соответственно. Чисто случайно в этот день позвонили следователю и спросили про вещи, дали указание - перерыли всю помойку."   Вещи нашли видимо в том же пакете и присылали вроде какую-то девушку (в помощь или для оформления изъятия?).

Да уж, что сказать тут...
Повезло доставщику пиццы, что было кому подтвердить, что он уехал сразу,ему так же и в СК сказали, даже на МП привезли , так бы крутили до конца его

[kriva]

, у меня вызывает, мягко говоря, изумление тот факт, что грязную и в крови кофту Наташи отдали родственникам в больнице, кофту родственники выбросили в мусорный контейнер (!)

Это показывает лишь то, что изначально следствие подошло к расследованию не то что спустя рукава, а с полным равнодушием и отсутствием желания расследовать как полагается... может и ошибаюсь. Но наличие такого количества людей на месте происшествия, такое отношение к уликам, это как то мягко говоря не профессионально.

[Эля 29]

из последних рассуждениях о вещ.доках.***Думаю было так - При первичном осмотре МП, тел и тд. следователи конечно искали гильзы, фотографировали. брали отпечатки пальцев, брали микроулики с одежды девочек., делали соскобы., смывы и с тел, и с одежды. тщательно искали в траве доказательства прибывания преступника.**Но так как дело резонансное, следователи менялись, добавлялись руководители, каждый вносил свои требования и изменения в сбор доказательств., захотели еще раз более внимательно осмотреть вещи девочек. ***Думаю просто дублировали действия. суетились. были в панике. Следователи не раз возвращались на МП , с бригадой криминалистов из Москвы. и не раз и не два осматривали обширную территорию Уктуса в поисках улик.( косили траву даже!! , в поисках следов биоматериала).

[Элина.]

простите, не могу понять всё же.

Lunkvoul, Просто подумайте. Задача на сообразительность: Пуль 8, оружие неизвестно,но гильз не найдено.Берём в расчёт модели без выброса гильз.Предложеный выше - револьвер,допустим наган на 7 пуль,который на 8-й выстрел надо перезаряжать(или использовать второй револьвер,уже заряженый)... И что получается? Контрольный выстрел - был сделан уже в лесу.

Добавлено позже:

Ну это экзотика, тут озвучен калибр 5.6, вариантов такого отечественного оружия полно , звук от него не шумный, если учесть что музыка в беседке играла то вообще, использовать глушитель , это вряд ли

leshy ,про музыку в беседке - это с подачи экстрассенса из шоу на месте убийства? Если да - то забудьте об этой якобы ценной информации.

[leshy]

Добавлено позже:leshy ,про музыку в беседке - это с подачи экстрассенса из шоу на месте убийства? Если да - то забудьте об этой якобы ценной информации.

Про беседку с компанией вполне вроде достоверный факт, их (8 человек) допрашивали, но как я понял они были выпивши, ничего не обычного они не заметили, 2 человека из них даже ходила мимо МП после убийства

[Лариса1]

Lunkvoul, Просто подумайте. Задача на сообразительность: Пуль 8, оружие неизвестно,но гильз не найдено.Берём в расчёт модели без выброса гильз.Предложеный выше - револьвер,допустим наган на 7 пуль,который на 8-й выстрел надо перезаряжать(или использовать второй револьвер,уже заряженый)... И что получается? Контрольный выстрел - был сделан уже в лесу.

Добавлено позже:leshy ,про музыку в беседке - это с подачи экстрассенса из шоу на месте убийства? Если да - то забудьте об этой якобы ценной информации.

Элина) Насчет контрольного выстрела в лесу... я так понимаю контрольный "прилетел" Ксении, если она умерла сразу. А что мешало ему при перезаряженном оружии сделать контрольный и Наталье?
=========
Про музыку в беседке- тут 50 на 50. Если матерям сказали в СК- что была компания в той беседке, то возможно их опрашивали и они сказали про музыку... а может и сказали специально , что музыка играла и они ничего не слышали- чтоб не затаскали потом по допросам и тд... типа - да были, но ничего не видели и не слышали, ничего не знаем.

[Элина.]

Элина) Насчет контрольного выстрела в лесу... я так понимаю контрольный "прилетел" Ксении, если она умерла сразу. А что мешало ему при перезаряженном оружии сделать контрольный и Наталье?
=========
Про музыку в беседке- тут 50 на 50. Если матерям сказали в СК- что была компания в той беседке, то возможно их опрашивали и они сказали про музыку... а может и сказали специально , что музыка играла и они ничего не слышали- чтоб не затаскали потом по допросам и тд... типа - да были, но ничего не видели и не слышали, ничего не знаем.

Лариса 1, похоже его вспугнули - те самые, двое из беседки,которые прогуливались по склону.

Добавлено позже:

Про музыку в беседке- тут 50 на 50. Если матерям сказали в СК- что была компания в той беседке, то возможно их опрашивали и они сказали про музыку... а может и сказали специально , что музыка играла и они ничего не слышали- чтоб не затаскали потом по допросам и тд... типа - да были, но ничего не видели и не слышали, ничего не знаем.

Лариса 1, интересно а пробы для ДНКа-анализа у тех,8 человек из беседки взяли?

[Лариса1]

Лариса 1, интересно а пробы для ДНКа-анализа у тех,8 человек из беседки взяли?

Откуда же мне знать?)) Но я думаю- если действительно там была компания и ее реально следаки нашли- то 100% взяли днк...

[Элина.]

Про музыку в беседке- тут 50 на 50. Если матерям сказали в СК- что была компания в той беседке, то возможно их опрашивали и они сказали про музыку... а может и сказали специально , что музыка играла и они ничего не слышали- чтоб не затаскали потом по допросам и тд... типа - да были, но ничего не видели и не слышали, ничего не знаем.

Лариса 1, так про "слышимость" выстрела - легко проверить... устроить следственный эксперимент. Кто-то в беседке включает музыку,а кто-то стреляет на МП. Если выстрелы не заглушет музыка... Выводы 1).Товарищи из беседки что-то знают,но не договаривают.(причём все 8)  и 2.) Или убийца пользовался глушителем.

[leshy]

Откуда же мне знать?)) Но я думаю- если действительно там была компания и ее реально следаки нашли- то 100% взяли днк...

Если предположить, что убийца такой продуманный оказался, нигде не засветился, теоретически мог оставить на МП образцы днк совершенно посторонних людей , что бы следствие запутать

[Элина.]

Откуда же мне знать?)) Но я думаю- если действительно там была компания и ее реально следаки нашли- то 100% взяли днк...

Лариса 1, это хорошо,что нашли... С их помощью можно восстановить "акустическую картинку" того вечера.