Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 476 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1485008 раз)

0 пользователей и 36 гостей просматривают эту тему.

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Два дня ищу и не могу найти тему
Эм, а вы в этой теме искали? :) Ответ #13934 : 06.03.19 13:33

Еще тут было.
« Последнее редактирование: 12.03.19 20:39 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 858
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:32

Оффтоп (текст не по теме)
Эм, а вы в этой теме искали? :) Ответ #13934 : 06.03.19 13:33

Еще тут было.
Спасибо.
Пробежал страниц десять и решил, что тема не та. Оказывается, до 36-ой страницы надо было...
Латка интересная там у конька палатки слева. Интересно, а справа она тоже была? Правый край на снимке в помещении не видно...


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Снятые крестовины хорошо видны на снегу на фото ниже.
И видна та вогнанная в снег лыжная палка дятловцев, которая до самого мая оставалась меткой, указывающей на бывшее место палатки.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Когда в ТРЦ в г.Кемерово произошёл пожар, то около 30 человек оказались в тупике у запасного выхода. Некоторые смогли оттуда самостоятельно уйти, двое выпрыгнули в окна, оставшиеся - 23 человека - погибли. Среди них и отец с дочерью, которые всё же ушли от этой группы, но всего на несколько метров в сторону открытого выхода. Там их и нашли. Двоих. И это не полтора километра.
И что? А была еще "Хромая лошадь", где погибли 160 человек. Там горел пенопласт, который при горении выделяет фосген (боевое ОВ), нескольких полных вдохов которого хватает для быстрой леталки. А будь люди в продуваемом помещении, концентрация была бы уже меньше, но все еще смертельна, они умерли бы все равно, но немного позже. А можно хапнуть смертельную дозу фосгена и вполне себе на открытом воздухе и так же "благополучно" помереть через 6-8 часов от отека легких, и успеть за это время сделать еще много нужных и полезных дел, на расстоянии и подалее 1,5 км.  Зачем же.дятловцев загонять в такие жесткие условия: типа глотнули отравленных паров и тут же умерли? Все зависит от типа ОВ, концентрации ОВ, интенсивности дыхания и индивидуальных особенностей организма.
Собака лает, караван идет

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

А можно хапнуть смертельную дозу фосгена и вполне себе на открытом воздухе и так же "благополучно" помереть через 6-8 часов от отека легких, и успеть за это время сделать еще много нужных и полезных дел, на расстоянии и подалее 1,5 км.
Тут не поспоришь - без оказания своевременной медицинской помощи исход мог быть таким. Но тогда нам придётся умножать сущностей. Вот смотрите - Вы делаете предположение, что свалился "техноген" где-то вблизи от палатки. А куда он потом делся? Правильно, надо делать следующее предположение, что его кто-то нашёл и унёс/увез/распылил. Значит, надо делать и третье предположение, что нашедшие как минимум видели ещё не засыпанные снегом тела пятерых туристов. И тут стоп - а почему они их оставили на месте? Можете логически объяснить? Вот техноген, вот тела, вот прямая доказуха гибели от него, далее экспертизы и "по тундре, по широкой дороге, где мчит курьерский Воркута-Ленинград" и т.д. Почему оставили на месте пять прямых улик?! Понадеялись на неопытность следствия? А откуда такая уверенность? Тогда нам придётся вводить и четвёртое предположение, и пятое и так далее. Не слишком ли много предположений?

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Это верно. Есть примеры, когда смерть наступает и через 50, и даже через 100 лет
Да, Вы правы. Бывает, что смерть наступает и через 50 и 100 лет. Но по причине совсем других заболеваний, или от старости. От смертельного отравления леталка все ж таки  наступает побыстрей, если не оказать помощь. У дятловцев смерть наступила в течение 2-3 часов.

Добавлено позже:
Значит, надо делать и третье предположение, что нашедшие как минимум видели ещё не засыпанные снегом тела пятерых туристов.
Кто сказал, что видели? Да, есть такая версия, которая включает в себя такое предположение. Но это, увы, не моя версия. Не уполномочили меня отстаивать другие версии  *DONT_KNOW* Это - к авторам этих версий.
« Последнее редактирование: 12.03.19 23:06 »
Собака лает, караван идет

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Кто сказал, что видели?
Ладно... В Вашей версии "техноген", который горел и выделял ядовитый дым, куда потом делся? Кто-то забрал? Или сгорел в пыль и потом снежком присыпало? И кстати, да - а где он вообще приземлился? Хотя бы ориентировочно с привязкой к местности - слева\справа\выше\ниже места палатки? На каком расстоянии?


Поблагодарили за сообщение: Alexandr58

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Ладно... В Вашей версии "техноген", который горел и выделял ядовитый дым, куда потом делся? Кто-то забрал? Или сгорел в пыль и потом снежком присыпало? И кстати, да - а где он вообще приземлился? Хотя бы ориентировочно с привязкой к местности - слева\справа\выше\ниже места палатки? На каком расстоянии?
Растояние должно быть не более 10 метров. Иначе от него толку ноль. А в нашем случае мы имеем 1,5 км. Это какую бочку нужно поджечь.

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Это какую бочку нужно поджечь.
Прочитайте название этой версии и поймете. И откуда взялись следы-столбики, гарь на палатке и прочее. Полагаю "бочку" подожгли. Была такая информация от вдовы летчика Патрушева:"Через три дня после страшной находки на Отортене в обстановке строжайшей секретности к месту трагедии вылетают два вертолета. Криминалисты делают последние снимки погибших и разорванной палатки, замеряют расстояния, на которых тела находятся друг от друга и от места ночлега. Наконец, четыре больших брезентовых пакета поднимают на борт вертолета. Одна из машин взлетает и вскоре исчезает в небе. Через 30 минут вертолет без всяких видимых причин камнем падает в тайгу… Первые четыре трупа вывозил вертолет «Ми-4», он разбился первый. Сразу погибло еще пять человек.

Спустя несколько дней новая катастрофа. Самолет «Ан-2» совершает облет горы Отортен. Летчики сообщают, что видят столб дыма, который поднимается с перевала. После этого самолет врезается в гору." Но как известно дыма без огня не бывает. А теперь по существу. Был вопрос от ув. Деда мазая по поводу рукописного "оригинала" показаний поисковика Лебедева, в котором указано одно число места осмотра палатки - 26 февраля, а в машинописном тексте другое число - 2 февраля. Почему я написал "оригинал" в кавычках, - смотрим Постановление о возбуждении уголовного дела прокурором Ивделя Темпаловым от 26 февраля. Замечу Темпаловым - уже побывавшим в Свердловске согласно записке Темпалова от 15 февраля, вызванного для доклада по делу гибели дятловцев Зампрокурору РСФСР. И вот он пишет постановление об возбуждении собственного УД районной прокуратурой Ивделя. Это от 26 февраля. А УД возбужденное Свердловской прокуратурой от 6 февраля. Далее следует Протокол места обнаружения стоянки туристов тов. Дятлова Игоря от 28 февраля за подписью Темпалова (а не Иванова как указал Лебедев) Так вот там фамилии Лебедева тоже нет. Есть Брусницын, Шаравин, Куриков, Масленников, а Лебедева нет. Почему? Да потому как осмотр палатки Иванов и Лебедев проводили ранее, до 6 февраля на Отартене, где еще стояла палатка дятловцев.
« Последнее редактирование: 13.03.19 01:23 »

Серёжка


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 174

  • Был 01.09.24 22:29

КАН поставил свой штырь, которым застолбил свое место на левом, самом широком краю.
Это его право, поставить метку там, где как он думает была установлена палатка. Он уверен что палатка стояла на краю уступа.
У меня на этот счёт есть своё мнение. Я считаю что палатка была установлена под уступом. На это указывают и проступающие из-под снега камни. Для такого вывода нужно было всего-лишь сравнить старые фотографии с новыми.
А теперь вопрос - а что, он нашел свои железки вот прямо под квадратом 4 х 2, что занимала палатка? Да нет, конечно - скорее всего в радиусе 50...100 метров от своего штыря.
Нет, не в радиусе 50-100. Они были найдены совсем рядом, всего в нескольких метрах от МП.
На фото натянут макет-каркас на месте палатки (по КАНу). Там у них жёлтым цветом подписано место обнаружения шплинтов (шплинты/шайбы). Находится оно у края правого (восточного) ската макета.

А вот на фото с поисков, снятые с палок крестовины (и наверняка шплинты) лежат на снегу гораздо выше палатки. Сама палатка уже снята, но её ориентир - палка левой растяжки, остаётся на месте.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Уже по этому факту можно судить о том, что макет-каркас по КАНу, поставлен не верно. Он должен быть перемещён на несколько метров восточнее, вниз по склону и смещён севернее, что-бы место нахождения шплинтов не пересекало воображаемую линию входа в палатку.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Katinas

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 681
  • Благодарностей: 3 234

  • Заходил на днях

Боб, а как насчёт моей идеи - что причина дальнейшей гибели вертолетов состояла - в скрытом оборудовании на перевале (или по близости), которое дезориентировало лётные приборы? В случае ракетных испытаний должна была быть развернута широкая сеть радиолокационных приборов. По моему предположению, они могли оказывать воздействие на пролетавшие самолёты и вертолёты, дезориентируя работу их оборудования. Как идея?
Мало обсуждаются показания Гаматиной, в частности, что последние слова её мужа перед гибелью были: ... - Меня атакуют шары, иду на таран!.. И ещё: муж делился, что он нашел на перевале причину трагедии, и что он слетает ещё один раз над перевалом - чтобы удостовериться - и затем всё ей расскажет. Я предполагаю, Патрушев обнаружил полигон и пуск-старт ракет и сам, пролетая, попал под одну из ракет, которая приняла его за мишень и сбила его самолёт...

Гибель двух вертолетов и затем Патрушева, плюс трагедия в ночь на 2 февраля с группой туристов - чётко указывает на техноген. Эти события могут быть связаны с мощным оборудованием, которое располагалось вблизи перевала.

На эти факты давно должны были обратить внимание исследователи. Что за катастрофой группы последовала череда других катастроф. Какая связь была между этими событиями? Кто ее увидел и в чём?

Кто из оппонентов придаёт значение и обсуждает факты, которые сообщает Гаматина? Удобно их не видеть и не знать. А рассказывала она как органы - КГБ - вплотную занялись её мужем. Ему недвусмысленно намекали, чтобы он прекратил свое расследование, угрожали; Патрушев предполагал, что с ним расправятся. Он предчувствовал это и предупреждал жену никому не говорить об этом деле. После визитов к особистам он пил водку.
Патрушев быстро понял, что государство что-то скрывает и прячет.
« Последнее редактирование: 13.03.19 02:20 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | Tramp

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Кто из оппонентов придаёт значение и обсуждает факты, которые сообщает Гаматина? Удобно их не видеть и не знать. А рассказывала она как органы - КГБ - вплотную занялись её мужем. Ему недвусмысленно намекали, чтобы он прекратил свое расследование, угрожали; Патрушев предполагал, что с ним расправятся. Он предчувствовал это и предупреждал жену никому не говорить об этом деле. После визитов к особистам он пил водку.
Патрушев быстро понял, что государство что-то скрывает и прячет.
Органы КГБ не так занимались людьми,как рассказывает Гаматина.
Министерство Пространства и Времени

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ладно... В Вашей версии "техноген", который горел и выделял ядовитый дым, куда потом делся? Кто-то забрал? Или сгорел в пыль и потом снежком присыпало? И кстати, да - а где он вообще приземлился? Хотя бы ориентировочно с привязкой к местности - слева\справа\выше\ниже места палатки? На каком расстоянии?
На мой скромный имхо, место падения объекта - шаравинский "выметенный до камней круг больше вертолетного винта, повыше палатки". Только не выметенный снег в этом круге был, а выплавленный в процессе горения объекта. В последствии над этим местом мог также зависать вертолет чистильщиков обломков. Вертолет, однако, не мог вымести снег до камней на месте своей посадки/зависания; на перевале часто садились вертолеты в процессе поисков, но на месте их посадки не образовалось подобного выметенного круга. К сожалению, больше об этом "круге" никто и никак не упоминает. Поэтому по поводу расстояния можно только предполагать, что значит шаравинское "повыше палатки".  Кроме этого, есть воспоминания поисковика Седова об "обледенелом пространстве" в сторону Отортена, там речь идет, кажется, о 400 метрах. Понятно, что все это только предположения, но в комплексе с "оплавленным снегом" в районе палатки, на который обратили внимание поисковики, и следами-столбиками, которые, по их мнению, могли образоваться в условиях повышенной температуры, и, как следствие, сохраниться в течение долгого периода, слоем черной пыли на палатке, опаленными хвойными верхушками, погибшими в массовом количестве куропатками в районе происшествия, все это, согласитесь, дает некий повод к размышлению. Ну а дымный шлейф  в ветренную погоду ложится горизонтально и тянется по ветру на значительное расстояние. В качестве иллюстрации такого явления достаточно понаблюдать за поведением дыма из обычных печных, производственных дымовых труб, или обычного костра в ветренную погоду.

Добавлено позже:
Почему они не пошли в противоположную сторону (к лабазу), а именно шли по ветру, который гнал им в спину ядовитый дым?
И вообще - а что это был за дым? Какое-то химическое оружие? Или топливо? Или пластик горел? Или что?
Вот что думает поисковик Карелин по этому поводу: "... Они хотели выйти к лабазу, но ошиблись направлением и вышли левее". Вполне разумное и обоснованное предположение. Тем более, что эту точку зрения поддерживают и многие другие. Не вижу смысла в оспаривании сего.

Юстина, а откуда Вы знаете, что дятловцы шли строго по направлению ветра, который "гнал им в спину ядовитый дым"? А может, они шли чуть левее, или правее направления ветра, и ничего ветер не "гнал им в спину"? Вы знаете точное направление ветра на перевале в ночь с 1 на 2 февраля? Поведайте, плизз.

Насчет дыма. Имхо. Горели элементы топлива упавшего военного техногенного объекта, возможно с хим. боевой начинкой. Точнее сейчас, пока не все документы рассекречены, сказать трудно. Но только в случае техногенного ЧП, на мой взгляд (да и не только на мой!), властям был смысл секретить дело.
« Последнее редактирование: 13.03.19 06:13 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Tramp

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 964
  • Благодарностей: 17 922

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
И что? А была еще "Хромая лошадь", где погибли 160 человек.
Уважаемый, про "Хромую лошадь"- не надо, у меня там, кроме прочих, трое хороших знакомых выжило, слава Богу, без последствий. Короче- не надо бередить...

Боб, а как насчёт моей идеи - что причина дальнейшей гибели вертолетов состояла - в скрытом оборудовании на перевале (или по близости), которое дезориентировало лётные приборы? В случае ракетных испытаний должна была быть развернута широкая сеть радиолокационных приборов. По моему предположению, они могли оказывать воздействие на пролетавшие самолёты и вертолёты, дезориентируя работу их оборудования. Как идея?
Да, как всегда, -никак. Хоть бы что-нибудь в приборах авиационных понимал и навигации... Ну, в педию заглянул бы, ан нет, надо же как в бочку пёр крикнуть, умишко свой массам предъявить.  *JOKINGLY*

   Я уже давно не понимаю что здесь по теме, а что нет. А модеры объяснить не могут, на правила только намякивают, которые- что дышло.
Облизывать только можно что ли?  *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Вопросы по модерации задаются в соответствующем разделе "Диалоги с администрацией".


Поблагодарили за сообщение: АНГор | Дмитрий Карягин

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Последнее редактирование: 29.01.19 22:37 »
Видно что тема рабочая. Постоянно дополняется новыми материалами. Ну что сказать хорошо что есть графа Последнее редактирование. Она так же сохраняет информацию до редактирования.

Да кстати если бы не Боб который помог мне посмотреть на эту историю совсем другими глазами. Совсем все по другому. К этому делу оказывается еще причастны и другие трагические случаи. Как говорит народная мудрость Пришла беда открывай ворота. Сразу после дятловской бригады там еще масса всего произошло. Штук 20 вертолетов сгорели прямо в воздухе. А что самое эксклюзивное на борту были пакеты. Точно не понятно что за пакеты. Но что можно в пакетах вывозить наверное тела. Так если тела были вывезены и вертолет на котором вывезли трупы ребят тоже сгорел. То чьи тела отправляли на экспертизу? Что то моя голова не в состоянии переварить эту информацию. Пойду ка приму на грудь соточку.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемый, про "Хромую лошадь"- не надо, у меня там, кроме прочих, трое хороших знакомых выжило, слава Богу, без последствий. Короче- не надо бередить...
Да, как всегда, -никак. Хоть бы что-нибудь в приборах авиационных понимал и навигации... Ну, в педию заглянул бы, ан нет, надо же как в бочку пёр крикнуть, умишко свой массам предъявить.  *JOKINGLY*

   Я уже давно не понимаю что здесь по теме, а что нет. А модеры объяснить не могут, на правила только намякивают, которые- что дышло.
Облизывать только можно что ли?  *JOKINGLY*
За уши вытягивать.
« Последнее редактирование: 13.03.19 07:42 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Перевод конечно желателен (знать бы с какого языка), но в целом ясно. Понимаете, в наш век, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, подбрехнуть не так-то просто.
Ну и где вы разглядели рубленный ельник 10-15 метров на месте Янежа - ясно ведь виден БЕРЕЗНЯК? Опять таки, елки на юго-востоке, которые вы тщитесь подтянуть к его месту - не катят, они никак не вписываются в картину, поскольку находятся в прогале, про который я говорил выше - те же самые 100 метров от бугра, которые вы не чувствуете на фотографии - я ведь был там раз двадцать и уже знаю там каждый булыжник.
Где, черт побери, остальное - два кедра, тройная береза, 2 метра глубины оврага - опять слились промолчали? знаете, мне надоело заниматься ликбезом вашей мат. части, так что либо показывайте ВСЕ признаки (а их там нет) -  либо до свидания.
Никто не умаляет походов КАНа на Перевал  - просто скромнее надо быть, да и только, поскольку у него есть ДЕТАЛИ трагедии без внятной версии - и не более.
Уже по этому факту можно судить о том, что макет-каркас по КАНу, поставлен не верно. Он должен быть перемещён на несколько метров восточнее, вниз по склону и смещён севернее, что-бы место нахождения шплинтов не пересекало воображаемую линию входа в палатку.
Знаете - все мои 5 лет в дятловедении я слушаю эти споры про МП и каждый автор старается пропихнуть именно свое место - кто-то понастырнее, а кто-то поскромнее.
Ну а почему должен быть неправ тот же Фадеев? его МП выше от кановского на 20 метров вверх, а его доводы лично мне кажутся вполне убедительными - он нашел редкие фоты, которые никто не выкладывал? почему не поверить про "полочку Тимура" или "пирамиду Буянова"? Да и Харлан с Шурой - что, хуже? Все они (включая КАНа) предоставили вполне убедительные доводы - он никак не 100%.
Те же шплинты - что, их вытащили дятловцы? Нет - явно поисковики, и что-то я сомневаюсь, что они делали это прямо на месте МП - наверняка сперва попробовали тыкать тупым (оборотным) концом, поняв, что это не дело, только тогда отстегнули кольца - чтобы тыкать уже острым?
Так что вот это "их нашли рядом с МП" - сомнительный довод, для этого надо вернуться на склон ХЧ в 1959 г. и знать, где именно оно (МП) было изначально. Я хочу сказать что вполне допускаю что было показано именно место находок (тех же шплинтов и пр.) - но зачем при этом ДОРИСОВЫВАТЬ рядом палатку?
Вещи с ХЧ переносили на палатке, наверняка что-то по мелочи просыпалось по дороге (она ведь была худая?) и очень большой вопрос - в момент подъема (или отрыва) палатки от земли либо просто по дороге?
Район - да, правильный, не спорю, а конкретное место определить невозможно - вот поэтому еще раз за справедливость.
« Последнее редактирование: 13.03.19 16:04 »

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Район - да, правильный, не спорю, а конкретное место определить невозможно - вот поэтому еще раз за справедливость
Смотря какой разброс в метрах километрах. Если сантиметрах то это не имеет ли большое значение?  Шутка.
 На самом деле я, бы хотел удостовериться в мысли что с палатки хорошо должен просматриваться район костра. Я думаю в принципиальном плане это большой роли не играет но наводит на мысли что костер это визуальный ориентир для тех кто находился в палатке. А для нас улика того что группа в момент трагедии была разделена на две группы. Ну конечно только для тех кто умеет считать до двух.  Но в последствии осмысления этого пунктика возникают еще белее глобальные вопросы. Как долго вторая группе находилась в районе кедра. Если они азвели костер то наверное собирались задержаться там подольше. Да и сам настил наводит на ту же мысль. Однако мы видим что настил располагался не у самого костра. Почему? А может быть они просто не успели нарубленые ветки перенести к косту.

Вернемся к палатке. Вобщем то нарезаная корейка о чам может говорить? Наверное о том что они только собирались позавтракать? Что то мне подсказывает что так и было. И правда я ни в одном доме не встречал такого что бы недоеденые продукты оставляли на столе до следующего раза. По любому их убирали. Значит группа еще к приему пищи не приступала. Следующий вопрос. Почему то все считают что это происходило утром или ночью. Но исходя из наших умозаключений можно предположить что ночь еще могла не наступить. Время могло быть где то в районе 4, 5 часов вечера. Может пораньше. Многие здесь говорили об отравлении ядовитыми парами гептила. Пока не знаю чем отличается отравление гептилом от банального возлействия световой радиации на кожный покров. Но то что открытые участки кожы поимели шоколадный оттенок говорит что что то подобное было. Но гептил наверняка сжег кожу и под одеждой. Однако этого кажется не наблюдалось. А у Зины ко всему прочему был еще ожог на поясничной области. Догадаться не сложно что у девушки в этот момент был оголен торс.

Вот сколько вопросов вдруг всплывает только при разбирательстве версии отравления. Да и что то мне подсказывает что при версии отравления могли быть летальные последствия сразу в палатке. Однако из палатки выбежать удалось всем. Добежать до Кедра не все смогли правда, но это уже другой разговор.
« Последнее редактирование: 13.03.19 09:55 »

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

На мой скромный имхо, место падения объекта - шаравинский "выметенный до камней круг больше вертолетного винта, повыше палатки". Только не выметенный снег в этом круге был, а выплавленный в процессе горения объекта.К сожалению, больше об этом "круге" никто и никак не упоминает. Поэтому по поводу расстояния можно только предполагать, что значит шаравинское "повыше палатки".
Повыше палатки была только вершина. Поисковики на неё поднялись, никаких следов не обнаружили. Вот на этом фото "повыше палатки" девственно чистый снег:

https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab0158dd0ac138252f0c02d
https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab0158dd0ac138252f0c02e

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Повыше палатки была только вершина. Поисковики на неё поднялись, никаких следов не обнаружили. Вот на этом фото "повыше палатки" девственно чистый снег:

https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab0158dd0ac138252f0c02d
https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab0158dd0ac138252f0c02e
Обратить внимание попытался на тот факт что говорили о сходе лавины. По моему ребята материалы не изучали. На фото не видно каких то гор снега. А ведь лавина это тонны утрамбованого снега. И его эскаватором только долбить.

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
лавина это тонны утрамбованого снега
Поэтому ввели еще и термин снежная доска, чтобы не путать воображение масштабом.
« Последнее редактирование: 13.03.19 11:32 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Нилис | Дмитрий Карягин

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Оффтоп (текст не по теме)
Всё украли до нас!  :( Вот тут фото от 4.5.1959, место палатки. Аскинадзи русским по белому говорит, что лыжная палка не сломана, а утоплена в снег! http://kinopovest.ru/dopolneniya2new/16.jpg
« Последнее редактирование: 13.03.19 12:25 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas | ANT74

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Обратить внимание попытался на тот факт что говорили о сходе лавины. По моему ребята материалы не изучали. На фото не видно каких то гор снега. А ведь лавина это тонны утрамбованого снега. И его эскаватором только долбить.
А по-моему, это Вы недостаточно осведомлены о природе образования лавин, их видах и условиях их схода. Лавина - это отнюдь не всегда многотонная махина, мчащаяся со скоростью экспресса, в клубах пыли и сметающая все на своем пути.[/quote]
Поэтому ввели еще и термин снежная доска, чтобы не путать воображение масштабом.
Увы, термин "снежная доска" придуман задолго до нас. И названа она так вовсе не из-за того, чтобы подчеркнуть ее малые размеры. Доски бывают разных размеров, в том числе и маломощные. Для общей информации можете набрать в гугле "лавина" и почитать подробнее на эту тему.

https://aktsport.ru/gornyie/chto-takoe-snezhnaya-lavina.html

В том числе и про снежную доску.

http://alp.org.ua/?p=55396
http://alp.org.ua/?p=56372
http://alp.org.ua/?p=56809

А про отсутствие следов лавины - это Вы совсем через короткое время (уже в августе!) будете заяснять Генпрокуратуре, которая недвусмысленно заявила о намерении свести гибель группы к беспричинной лавине, и, не сомневаюсь, осуществит свое намерение в полном объеме. (Напомню, лично я - за лавину, но как следствие техногенного ЧП)
« Последнее редактирование: 13.03.19 13:23 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Для общей информации можете набрать в гугле
Общей информацией обладаю, спасибо.

про отсутствие следов лавины - это Вы совсем через короткое время будете заяснять Генпрокуратуре
Я??? Та без меня не обойдутся, что ли?  *JOKINGLY*

Вы наверное подумали, что я про снежную доску с сарказмом говорил?
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

А по-моему, это Вы недостаточно осведомлены о природе образования лавин, их видах и условиях их схода. Лавина - это отнюдь не всегда многотонная махина, мчащаяся со скоростью экспресса, в клубах пыли и сметающая все на своем пути.
Именно так я ее и прелставляю. А на фото видо сильный снегопад. А это сантиметров 20 сведего снега. Так что если он сорвался бы вместе со снежной доской как Вы говорите. То такую лавину и ее последствия видно было до самой весенней потайки.

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Оффтоп (текст не по теме)
Вот что думает поисковик Карелин по этому поводу: "... Они хотели выйти к лабазу, но ошиблись направлением и вышли левее". Вполне разумное и обоснованное предположение. Тем более, что эту точку зрения поддерживают и многие другие. Не вижу смысла в оспаривании сего.
Кстати, и поисковик Слобцов говорил о том же - "то, что их сдуло левее перевала, было началом конца". Но тут надо всё же уяснить где лево, а где право. Ошибиться направлением можно было только в одном случае - если изначально была ошибка восприятия и при установке палатки они были уверены, что ещё НЕ дошли до перевала (хотя на самом деле его уже перешли). В таком случае, они думали, что спускаются по склону именно на ЭТУ сторону, где находится их лабаз. Хотя он находился в противоположной. Лево и право ОТ перевала. А не лево и право НИЖЕ перевала по одной стороне. Один иностранный человек сделал типа 3д модели. Конечно, она несовершенна, но общее представление даёт:
https://www.youtube.com/watch?v=cY7oDKLJ4JE
« Последнее редактирование: 13.03.19 13:35 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas | Боб

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Именно так я ее и прелставляю.
А вот такое?
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Повыше палатки была только вершина. Поисковики на неё поднялись, никаких следов не обнаружили. Вот на этом фото "повыше палатки" девственно чистый снег:

https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab0158dd0ac138252f0c02d
https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab0158dd0ac138252f0c02e
Из протокола обнаружения места стоянки:
Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

До вершины ХЧ, как видим - 300 м. Вы приводите фото некоторых ограниченных окрестностей палатки в сторону долины. Эти фотки мы знаем. Но для того, чтобы заявлять, что на этих трехстах метрах ничего напоминающего круг Шаравина нет, нужны фото: или вершины ХЧ от палатки, или с вершины ХЧ в сторону палатки. Вы можете предоставить нам такие фотки?

Добавлено позже:
Но тут надо всё же уяснить где лево, а где право.
Лево-право всегда определялось относительно направления движения. :)
« Последнее редактирование: 13.03.19 13:40 »
Собака лает, караван идет

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

А вот такое?
Еще хотел сказать про лавину. Не уверен но та что месяц спустя следаки смогли прочесть следы спускающейся в кедру группы после схода лавины. Этого бы не было.

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Еще хотел сказать про лавину
Это все хорошо, только при чем здесь я? Если бы была лавина в том виде, в каком вы ее себе представляете, вся группа осталась бы лежать в бесформенном мешке с трудом напоминающем палатку под толстым слоем снега.
« Последнее редактирование: 13.03.19 13:51 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: Юстина | totato

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Но для того, чтобы заявлять, что на этих трехстах метрах ничего напоминающего круг Шаравина нет, нужны фото: или вершины ХЧ от палатки, или с вершины ХЧ в сторону палатки. Вы можете предоставить нам такие фотки?
Шаравин, слава б-гу, жив. Вы можете спросить об этом непосредственно у него.  :) В феврале с.г. Саша Кан в гостинице в Москве брал у него интервью. Я только мельком глянула. Но, возможно, он говорил там что-то про Ваш "круг". Поищите на ютуб-канале https://www.youtube.com/user/140111kan/videos?disable_polymer=1


Поблагодарили за сообщение: Katinas | Боб