Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Gradeent]

Юстина, - это же очевидно - https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg798723#msg798723 - и что характерно - ракета шла именно - с переходом с до, на до сверх.Она настигала своих разроботчиков.Это злой рокопопс.

[SHS]

А кто сломал шею? Не помню о таком.

плохо, что не помните - у Тибо перелом основания черепа, что в просторечии именуется сломанной шеей.

Это место между ручьём и кедром, где были найдены половина от штанов и половина свитера.

Это место где действительно нашли штанину Кривонищенко и половинку свитера беж Люды, а потом на месте именно этих тряпок выкопали две траншеи и протыкали снег между ними - так Аскинадзи нашел Люду, кстати, знаю это все в деталях из переписки с ним, а не из сети.
Так что нравится другое место вам и Янежу - пусть покажет кедры, тройную березу, свободную площадку и.т.д., повторяться нет желания.
Если их нет - место не то и говорить не о чем.
Что-то сломать в канаве метр глубиной - три шириной, а именно такая глубина на месте настила по КАНу невозможно даже летом, не говоря про зиму.

Фонд, что никто что-то не любит вспоминать - это не только Кунцевич, а и поисковики 1959 года, это выкупленное УД, конференции, книги и.т.д.
КАН может занести в актив разве что МП - и то его место под вопросом, поскольку на сегодня этих самых МП аж шесть штук и сказать на 100%, кто прав из 6 авторов на основе тех документов, что есть - кстати собранных опять-таки Фондом - невозможно.
Вот что у него действительно с избытком - это самомнения выше крыши, которое пока не подкреплено чем-то конкретным - в смысле что же там произошло? Есть здесь люди - сторонники его версии? Вот и ответ, а всякие МП - это никому не интересные детали ТГД.
Мы вон целую стенку от ракеты притащили - и что?

Добавлено позже:

Палка, вставленная в 25 см снег.

Ба - еще один псевдотурист - а сколько? Ничего, что она под углом в 15 градусов просто утоплена в снегу? 25 см за глаза для такого хватит?
Там и лыжи есть под прямым углом - устраивают по высоте?
И где вы там - в смысле на склоне ХЧ - нашли 2 метра снега, мне интересно?
Что же тогда сидящий на корточках Брусницин (или кто там?) и стоящие в снегу на снимке выше не проваливаются по сколько-то там?

[ANT74]

Что же тогда сидящий на корточках Брусницин (или кто там?) и стоящие в снегу на снимке выше не проваливаются по сколько-то там?

А зачем же тогда поисковикам лавинные щупы понадобились, если снега там было - 10 сантиметров?
https://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=310;preview
И тут люди стоят на такой куче снега - и не проваливаются : вот чудеса https://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=273;preview
Может снежок был плотный, а?

[Юстина]

Ба - еще один псевдотурист - а сколько? Ничего, что она под углом в 15 градусов просто утоплена в снегу? 25 см за глаза для такого хватит?

Но мне вот непонятна некая крестообразная фигня на северо-восточном углу палатки. Это лыжная палка? Или просто какое-то приспособление для крепежа? Или что? Стоит вертикально.

[Tramp]

Вот что у него действительно с избытком - это самомнения выше крыши, которое пока не подкреплено чем-то конкретным - в смысле что же там произошло? Есть здесь люди - сторонники его версии? Вот и ответ, а всякие МП - это никому не интересные детали ТГД.
Мы вон целую стенку от ракеты притащили - и что?

Вот из ответа от Марии Ивановны Ремпель."Когда ребята ушли в поход, то в районе, где была эта группа в горах и именно в это время они с папой видели на небе очень яркий свет взрыва( это был именно взрыв )это было утром рано и было ещё темно, потому и хорошо видно было с нашего крыльца, после этого группа не вышла в установленное время на точку отметки и сразу собралась группа с лесниками на поиски."

[KUK]

может вы точно скажите, когда он на поиски вылетел

Давайте не путать того что говорит Сюникаев и того что поправляет Навиг!

Вы хоть это, читайте что пишут, а то стыдно за вас.

[Tramp]

И вот из показаний Лебедева еще одна "ошибка". В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/ " Именно не Темпалов, а Иванов. И это соответствует открытому УД от 6-го февраля.

[Дед мазая]

Кто-нибудь знает, какой слой снега был под палаткой? Могла ли лыжная палка войти почти на всю свою высоту?..
И даже в этом случае не понятно, почему из снега торчит только небольшая часть палок. Почти метр снега получается срезало потом ветром над палаткой со стороны вершины, а ниже палатки все осталось как было? Под снежным наддувом (карнизом) ставили палатку что ли? Не видно этого карниза на фото установки палатки...

А зачем же тогда поисковикам лавинные щупы понадобились, если снега там было - 10 сантиметров?

Поисковики возле палатки щупами искали?..
Ссылки Ваши меня на главную страницу послали...

[Katinas]

она под углом в 15 градусов просто утоплена в снегу

15 градусов от вертикали или от горизонта? Или может вообще от склона горы? (А то вдруг псевдотурист туриста не так поймет, просто заради уточнить.)

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, не относясь ни к каким турклубам и т.п. это никак не мешало мне устанавливать палатки как 4-местные, так и штабные.

Словом, вот вам, на выбор варианты (25 см слой снега показан):
A - 15 градусов над горизонтом (в 25 см снег можно бы впихнуть, если бы на равнине, но палатку держать не будет)
B - 15 градусов от вертикали (как примерно видим на фото с Коптеловым, в 25 см снег вставить невозможно)
C - строго вертикально (в 25 см снег вставить невозможно)
D - необходимый для нормальной установки угол (в 25 см снег вставить невозможно)

[totato]

Вы хоть это, читайте что пишут, а то стыдно за вас.

Извините, ваша мысль не совсем ясна. Кому должно быть стыдно и за что? Мы читаем что пишут и видим явные несостыковки по датам (и много других "ляпов").
У нас возникла дискуссия с Tramp, который настаивает на дате прилёта Сюникаева в горы на поиски 15-16 февраля. Так действительно говорит сам Сюникаев.
Однако, если обратиться к списку Масленникова, то Сюникаев прилетел на поиски 04 марта, что с моей точки зрения и есть верная дата.
Я попросил вас уточнить, только и всего. Это должно быть стыдно?
Если вы подтверждаете дату 04 марта, то получается, что заключения об инсценировке уважаемого Tramp частично основаны на ложном факте, и в итоге неверны.
Ну и почему вы не поправили Сюникаева во время интервью? Вы ведь рядом сидели.

[Katinas]

заключения ... Tramp частично основаны на ложном факте, и в итоге неверны

Ясно, как день. Сюникаев же сразу сказал что его на Ми-8 туда забросили, значит, если уж верить всем его словам, это даже не в 59-ом было. А вообще, интервью Сюникаева - пример как не надо брать интервью. Половину вопросов он не услышал, половину ответов ему просуфлировали.

Оффтоп (текст не по теме)

- Колмогорова?
- Да-да-да-да, на гору!

[Дмитрий Карягин]

это показания самого Сюникаева.

Добавлено позже:

К рассказу Синикаева следует относиться как к сообщению ибн Фадлана о шерстистом носороге в Среднем Поволжье тысячу лет назад. Во-первых,сомнительно. Во-вторых, ни на что не влияет совершенно.

[sapfir]

Таки вы забыли, что в небе не только хлопок услышали, но ещё и как световое пятно расплылось после взрыва по небу!.. Предполагаю - это был момент аварии с группой. Взрыв и рстекшееся огромное пятно в небе наблюдала другая группа туристов.

На мой взгляд, разговор ушёл... Это не главное. Сосредоточьтесь на Солтер: "туристов привезли всех одетых"... Вот вам и бегство из палатки, и разрезы, и ноги, и прочее.

[Tramp]

Ясно, как день. Сюникаев же сразу сказал что его на Ми-8 туда забросили, значит, если уж верить всем его словам, это даже не в 59-ом было. А вообще, интервью Сюникаева - пример как не надо брать интервью. Половину вопросов он не услышал, половину ответов ему просуфлировали.

Ну ошибся старик, спутал Ми-8 и Ми-4. Он то и то что рассказал - всего лишь надеялся получить статус участника военных действий. И описывает, что при нем была каннада, там ракеты падали. Но он точно указвает место где они проводили поиски - перевал между горою Безымянной и Отартеном. И это же место указывает и Потяженко. А вот Вадим Брусницы описывает так ту самую злополучную сломанную палку из-за которой разгорелся весь сыр-бор. "- Расскажите, как вы разбирали палатку.

- Заняться палаткой мне поручил начальник экспедиции Масленников. Велел все вещи переписать. Сначала мы чистили палатку от снега, вынимали все осторожно. Верхняя одежда туристов была скомканная и смерзшаяся. А в северном торце палатки мы обнаружили нечто странное - поверх одежды лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка. Тогда мы и поняли, что северный конек упал, потому что палку, которая держала его, кто-то снял и стал резать. Мне даже запомнилась стружка от резки. Она тут же лежала.

- Палка была бамбуковая?

- Точно не помню, но думаю, что березовая. Бамбуковые палки в то время были в большом дефиците. В той группе, по-моему, только у Дятлова были бамбуковые палки. Их просто еще с довоенных времен к нам не поставляли. " Как видим - палка была именно разрезана, даже стружка с нее тут же лежала. А кто стал бы ее резать? Только инсценировщики, желающие показать "сваленную ветром палатку". Вот если бы они ее скинули где нибудь пониже следов - мы бы очень долго гадали - а откуда там взялся такой сильный ветер? А так даже тем кто принял телеграмму стало понятно - что урагана там не было.

[Дмитрий Карягин]

Ну ошибся старик, спутал Ми-8 и Ми-4. Он то и то что рассказал - всего лишь надеялся получить статус участника военных действий. И описывает, что при нем была каннада, там ракеты падали.

Вот как? Больше сюникаевская канонада доказательством "техногена" не является?

[Katinas]

Но он точно указвает место где они проводили поиски

Да у него там все на одном уровне достоверности. Что даты, что вертолет, что место. Про фонарик его спросили, а он ни "бэ", ни "мэ". Кунцевич ему: "Китайский". Тогда Сюникаев "ах, да-да, китайский..." Словом... Ваше право доверять этим показаниям, равно как и право других не доверять им.

[Tramp]

А вот отрывок из выступления Бартоломея П.И. на вечере 50 лет трагедии."Многие годы дело было хорошо спрятано от общественности. Действительно, зачем пря-тать, если все дело в лавине? Из своих личных наблюдений, воспоминаний  выдвигает такой факт, когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном ока-залась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел чело-век и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов.
Позже, то есть на следующие день я узнал, что это был следователь  Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно, узнал палатку, с которой год назад, зимой по Приполярному Уралу прошел.
И запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет. Целыми были концы конька в месте крепления стоек. Мысленно перескочу почти на 40 лет позже, когда  робко спорил с Аксельродом по поводу лавинной версии гибели туристов. Как могла лави-на раздавить людей, при этом сохранив стойки и не порвав конька. То первое впечатление о па-латке не дает мне оснований однозначно принять лавинную версию как объяснение всего произошедшего." Т.е. - палка у северного конька была не сломана, а именно разрезана. Ну если к этому мы еще добавим увиденное с фотографии - палатка разрезана была не по правому, а по левому скату - все становится на свои места. Палатка была разрезана в другом месте. На склоне Отартена.

[Дмитрий Карягин]

А вот отрывок из выступления Бартоломея П.И. на вечере 50 лет трагедии."Многие годы дело было хорошо спрятано от общественности. Действительно, зачем пря-тать, если все дело в лавине? Из своих личных наблюдений, воспоминаний  выдвигает такой факт, когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном ока-залась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел чело-век и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов.
Позже, то есть на следующие день я узнал, что это был следователь  Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно, узнал палатку, с которой год назад, зимой по Приполярному Уралу прошел.
И запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет. Целыми были концы конька в месте крепления стоек. Мысленно перескочу почти на 40 лет позже, когда  робко спорил с Аксельродом по поводу лавинной версии гибели туристов. Как могла лави-на раздавить людей, при этом сохранив стойки и не порвав конька. То первое впечатление о па-латке не дает мне оснований однозначно принять лавинную версию как объяснение всего произошедшего." Т.е. - палка у северного конька была не сломана, а именно разрезана. Ну если к этому мы еще добавим увиденное с фотографии - палатка разрезана была не по правому, а по левому скату - все становится на свои места. Палатка была разрезана в другом месте. На склоне Отартена.

С "лавинщиками" спорить легко и приятно. Но их тут нет. . .

[Tramp]

. Ваше право доверять этим показаниям, равно как и право других не доверять им.

Фонарик был просто обнаружен на склоне Отартена поисковиками, в числе которых был и Сюникаев. А потом с большой долей вероятности подкинут на Холатчахль. Вероятно это один и тот же фонарик (их было два) но обнаруженный в разное время на разных склонах. Иначе как объяснить следующее. Согласно записке Темпалова следователю Коротаеву от 15 февраля - он, Темпалов срочно отбывает в Свердловск для доклада (вдумайтесь) Зампрокурору РСФСР по расследованию гибели группы Дятлова. А это даже не курсант Сюникаев который мог что-либо перепутать.

[Katinas]

Фонарик был просто обнаружен на склоне Отартена поисковиками, в числе которых был и Сюникаев.

Когда речь шла о фонарике, Сюникаева конкретно спросили, то ли это место, что обозначено на карте, и Сюникаев опять же, подДАкал. Правда нам на камеру не показали, но понятно, что на карте был склон Холат-Сяхла.

[Tramp]

Кунцевич ему: "Китайский". Тогда Сюникаев "ах, да-да, китайский..." Словом... Ваше право доверять этим показаниям, равно как и право других не доверять им.

И у нас дома было два китайских фонарика - круглый и квадратный. Это не была большая редкость. А вот Юрию Кунцевичу я бы посоветовал еще и лыжную тропу проложить, не только летнюю. Сколько там того лета? А вот скажите - Зачем прилетал генерал авиации Горлаченко? На фонарик посмотреть? А министр Стаханов зачем давал телеграмму министру Дудорову об обнаруженных палатках в районе горы Отартен? Тоже с фонариком хотел поиграться? Но вот только" фонарик" там другой был, покруче и он имеется на 33 кадре.

[OlegVGS]

плохо, что не помните - у Тибо перелом основания черепа, что в просторечии именуется сломанной шеей.

О как. А сумеете из протокола выписку привести о переломе основания черепа?
Или просто свои слова обратно возьмете?

[ANT74]

Сосредоточьтесь на Солтер: "туристов привезли всех одетых"

А что для Солтер означало "одетый"? И что "раздетый"? С какой долей вероятности можно утверждать, что "раздетый" для неё - это "в костюме Адама\Евы"? Ведь она-то судила не с точки зрения заботливой мамаши ("на морозе без шарфика"), а с точки зрения патологоанатома, когда будь труп даже в майке и трусах - все одно раздевать нужно.

[Katinas]

И у нас дома было два китайских фонарика (...) А вот Юрию Кунцевичу я бы посоветовал (...) А вот скажите - Зачем прилетал генерал авиации Горлаченко? (...) А министр Стаханов зачем давал телеграмму министру Дудорову (...) фонарик" там другой был, покруче и он имеется на 33 кадре.

Эм...

Оффтоп (текст не по теме)

Мои мысли, мои скакуны...

Мне не угнаться за таким темпом  Давайте, Вы скажите, что от показаний Сюникаева не осталось ничего существенного, а я вам отвечу на остальные вопросы.

[Реликт]

Просто немного лирики.
Хамар-Дабан.
Чтобы разрядить остановку.

https://ok.ru/video/18886101683

[Серёжка]

потом на месте именно этих тряпок выкопали две траншеи и протыкали снег между ними - так Аскинадзи нашел Люду, кстати, знаю это все в деталях из переписки с ним, а не из сети

Эти тряпки нашли между кедром и оврагом, на расстоянии 50-и метров от кедра. Толщина тающего снега в этом месте уже не могла скрыть никаких тел, поэтому, по прямой двинулись к засыпанному ручью. Это ещё метров 20-25. Вот там уже стали копать первую яму и нашли настил. Тело Людмилы, Аскинадзи обнаружил несколько позже. Как он сам говорил в интервью; когда уже нашли настил, то нам стало понятно что они находятся где-то рядом. После обеда я взял в руки зонд и стал проверять толщу снега, постепенно отходя от раскопа настила.

Что-то сломать в канаве метр глубиной - три шириной, а именно такая глубина на месте настила по КАНу невозможно даже летом, не говоря про зиму.

Это уже смотря от чего и как упасть. Если с высоты своего роста, то конечно так убиться, как у них получилось, не выйдет. Но вот если вас скинет туда взрывной волной, то падать на камни и лететь до них, придётся несколько метров. По моей версии именно так и произошло.
https://ibb.co/ydNnW1s

КАН может занести в актив разве что МП - и то его место под вопросом

Их МП "железобетонно" подтверждено найденными там шплинтами, подсвечником и др. артефактами.

Мы вон целую стенку от ракеты притащили - и что?

И это очень важно. Раз там столько металлолома, с неба за это время нападало, то уже и наличие полигона косвенно подтверждается.

И где вы там - в смысле на склоне ХЧ - нашли 2 метра снега, мне интересно?
Что же тогда сидящий на корточках Брусницин (или кто там?) и стоящие в снегу на снимке выше не проваливаются по сколько-то там?

Во время установки палатки, метр глубины там был точно. На фото видны палки утопленные и лыжи до креплений в снег загнанные.
Большая разница плотности снежного покрова на склоне в момент установки палатки (почти пухляк разгребают и отбрасывают) и после её нахождения (твердый, спрессованный наст, который пришлось разрубать).

[sapfir]

«Они случайно оказались свидетелями каких-то испытаний и, подвергшись отравлению, были обречены на смерть», — отмечал Юдин.
Из последних высказываний перед смертью.

[Дмитрий Карягин]

«Они случайно оказались свидетелями каких-то испытаний и, подвергшись отравлению, были обречены на смерть», — отмечал Юдин.
Последние высказывания перед смертью.

Юдин- "дятловец" , а не дятловед.
Как "дятловец", самого главного(к счастью для себя) он не видел.
О поисках он знал только с чужих слов. Ну а на ниве "дятловедения" Юдин конечно пороха не изобрел,и Америку не открыл.

[SHS]

Может снежок был плотный, а?

А может просто нет тама 1,5 - 2 метра снега? Да и всего делов? Ниже самый глубокий снег, что я нашел на фотах 1959 г. - это березняк ниже по склону, вот там есть искомый метр, но это все гораздо ниже. Да, ссылку поправьте где вы нашли 2 метра снега, а то там действительно главная страница?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Чтобы закончить - где-то Шура выкладывал свои измерения глубины, плотности и.т.д. на склоне ХЧ, но желания искать его цифры у меня нет - достаточно того факта что НИ ОДИН лавинщик (вы ведь к этому клоните?) за обозримые 20 лет дятловедения так и не соизволил побывать на Перевале 2 февраля - понимаю, прохладно, проще потерзать клавиатуру ради чего то там.
В лучшем случае были во второй половине марта, как собираются сейчас прокурорские - но это другое, там уже будет другой снег и другой склон.

Эти тряпки нашли между кедром и оврагом, на расстоянии 50-и метров от кедра. Толщина тающего снега в этом месте уже не могла скрыть никаких тел, поэтому, по прямой двинулись к засыпанному ручью. Это ещё метров 20-25. Вот там уже стали копать первую яму и нашли настил. Тело Людмилы, Аскинадзи обнаружил несколько позже. Как он сам говорил в интервью; когда уже нашли настил, то нам стало понятно что они находятся где-то рядом. После обеда я взял в руки зонд и стал проверять толщу снега, постепенно отходя от раскопа настила.

Эти тряпки нашли в 15 метрах от рубленного ельника согласно радиограмме - его на месте КАНа также НЕТ. Ну нет там ельника - ни в каком виде.
Там слева березняк 30 метров ширина, выходящий на прогал от ручья до верха.
Так что ни по одному из известных признаков место это не катит - хотя все это ЕСТЬ но гораздо выше, там кстати и глубина подходящая 2...2,5 метра.

Насчет "железобетонности" МП по КАНу - знаете, я не лезу во все эти споры, но примерно также утверждают и все прочие авторы - так что скромнее надо быть. Мусор, то есть ржавые железки, что он нашел, никак не из туристического обихода - на хрена туристам шплинты в лесу? На подсвечнике ведь также не написано, что он принадлежал ГД? Впрочем, как и котелок, что нашел Кунцевич - но там хоть есть воспоминания, что их было два, а нашли один?
Просто этим летом мы также нашли достаточно мусора, который пришлось выкинуть, чтобы не позориться с ним - в том числе и на склоне.
Так что МП его - под вопросом, а путевой версии у него как не было, так и не будет.

[Дмитрий Карягин]

Просто этим летом мы также нашли достаточно мусора, который пришлось выкинуть, чтобы не позориться с ним - в том числе и на склоне.

Экспертизу прямо на склоне провели?