Убийство девушек на Уктусе

[Delait]

Речь о последовательности, а не о наличии/отсутствии выстрелов и количестве ран на теле (даже не выпущенных пуль).

что вас смущает в последовательности? Наверное логично, если он сделал выстрелы, то потом начал оттаскивать, сопротивлений не было видимо, значит уже девушки были расстреляны. может на записи видно, что он тащит сначала, одну, потом вторую и последняя не предпринимает попыток убежать.
А может и вспышки какие-то при выстрелах были. Я не в курсе какое оружие может так вести себя при выстрелах.

[Laura]

что вас смущает в последовательности?

Смущает наличие информации о последовательности выстрелов в девушек в статье КП, где авторы ссылаются на слова силовиков:

Сначала в Ксению два раза, затем в Наталью

https://www.kp.ru/daily/26876/3919929/
Если же это была выдумка, то вопрос остается подвешенным.
Все остальное, перечисленное Вами, меня вообще не смущает. Это, скорее, должно смущать сторонников заказного убийства, к которому киллер тщательно подготовился (опытный профи), но затем странно повел себя на месте (любитель или новичок).

[Delait]

где авторы ссылаются на слова силовиков:

если читать статью, то КП еще продолжают писать о разговоре в 40 минут, отсюда вывод - КП статья сборная солянка от всех сми.
По мне дак КП вообще не стоит доверять. Уж лучше знак. ком.

Это, скорее, должно смущать сторонников заказного убийства, к которому киллер тщательно подготовился (опытный профи), но затем странно повел себя на месте (любитель или новичок).

Я тоже не склоняюсь к версии заказного убийства. Думается мне и следствие проверили эти версии. Не зря же стали составлять психолог. портрет убийцы, может это конечно модно сейчас.
Я как и раньше считаю, что стечение обстоятельств, что были убиты именно эти девочки, плюс виктимность поведения девушек, мягче сказать их неосторожность и неосмотрительность.

[Ауриэль]

Я как и раньше считаю, что стечение обстоятельств, что были убиты именно эти девочки

Delait, Вы считаете, что любой, оказавшийся там в это время, мог стать жертвой? То есть, убийство - не результат случайного конфликта?
На мой взгляд, убийца намеренно находился на Уктусе, чтоб совершить убийство

[Отец Федор]

Все, что даст тепловизор - возможность определить, что где-то кто-то есть.
Тихо подойти или стрелять он не поможет (если только это не к.-н. армейское приспособление для ночной стрельбы).

[Delait]

Delait, Вы считаете, что любой, оказавшийся там в это время, мог стать жертвой? То есть, убийство - не результат случайного конфликта?
На мой взгляд, убийца намеренно находился на Уктусе, чтоб совершить убийство

Именно так и считаю. Что намеренно, ну выбрал этот ГЛК с лесными массивами по каким-то причинам. Может опять из-за того, что знал посещаемость и убить в парке около жилых зон, слишком опасно, удаленных и менее посещаемых, эффект самоутверждения не сработает.

[анастасия897650000000]

Delait, Вы считаете, что любой, оказавшийся там в это время, мог стать жертвой? То есть, убийство - не результат случайного конфликта?
На мой взгляд, убийца намеренно находился на Уктусе, чтоб совершить убийство

Запросто такое может быть. Уктус же не чаща. Там летом в выходной много народу,снимают беседки,отмечают праздники,выпивают,велосипедисты допоздна катаются . Скорее всего знал это,вот и пошёл в надежде на случайную встречу

[Jeanna]

Думаю случайный конфликт в этот день или за день- два при новых данных исключается. Подготовить оружие, тепловизор или ПНВ с ИКП, разработать тактику/стратегию преступления это убийца не щелкнув пальцами успел в этот день, а более длительно готовился.

[Ауриэль]

Я согласна, что случайный конфликт можно исключить.

Можем ли мы исключить личное знакомство убийцы с девушками и его осведомлённость о том, что именно они будут в этом месте? Я помню наши рассуждения об этом, и всё же вопрос остался открытым

[Jeanna]

Я согласна, что случайный конфликт можно исключить.

Можем ли мы исключить личное знакомство убийцы с девушками и его осведомлённость о том, что именно они будут в этом месте? Я помню наши рассуждения об этом, и всё же вопрос остался открытым

Если они были знакомы и он знал когда и где девушки будут зачем ему тепловизор или ПНВ?

[Jurij]

Видеокамера ее видит именно как свет от фонаря? На что это похоже?

Я не знаю на что это может быть похоже,ведь и свет от фонаря разный бывает и ИК подсветка разная,но наверно похожа она на свет от фонарика,там же тоже светодиоды стоят,только излучение у них в другом диапазоне.

[Delait]

Можем ли мы исключить личное знакомство убийцы с девушками и его осведомлённость о том, что именно они будут в этом месте? Я помню наши рассуждения об этом, и всё же вопрос остался открытым

не можем.
но я лично исключила. с самого начала считала, что это была случайная встреча с недекватом

Если они были знакомы и он знал когда и где девушки будут зачем ему тепловизор или ПНВ?

а незнакомому зачем?

[Ауриэль]

Если они были знакомы и он знал когда и где девушки будут зачем ему тепловизор или ПНВ?

Jeanna, как вариант, отслеживать возможных случайных свидетелей

[Jeanna]

а незнакомому зачем?

Чтоб видеть людей в темноте, т.к. конкретного человека эти приборы увидеть не помогут.

Добавлено позже:

Jeanna, как вариант, отслеживать возможных случайных свидетелей

Да, я об этом уже писала.
Я о том, что для убийства человека, с которым лично знаком и знаешь где и когда он будет такие приборы пусть и в темноте не нужны. Поэтому считаю, что убийца не был знаком с девушками.

[Ауриэль]

Я о том, что для убийства человека, с которым лично знаком и знаешь где и когда он будет такие приборы пусть и в темноте не нужны. Поэтому считаю, что убийца не был знаком с девушками.

Jeanna, я тоже думаю, что они не были знакомы. Разве что допускаю, что он их приметил заранее, но это ИМХО.
Сейчас подумала, что, вбрасывая информацию про тепловизор, следствие, может, надеется на информацию о тех людях, у которых знакомые видели такой прибор?

[С Урала]

Jeanna, как вариант, отслеживать возможных случайных свидетелей

Спасибо, очень ценное замечание!

Добавлено позже:

Чтоб видеть людей в темноте, т.к. конкретного человека эти приборы увидеть не помогут.

Добавлено позже:Да, я об этом уже писала.
Я о том, что для убийства человека, с которым лично знаком и знаешь где и когда он будет такие приборы пусть и в темноте не нужны. Поэтому считаю, что убийца не был знаком с девушками.

И Вам спасибо, тоже очень логично подмечено!

Добавлено позже:
Получается, что тепловизор, если он и был, был нужен убийце, чтобы увидеть потенциальных жертв и увидеть их по возможности до того, как обнаружат его. Кроме того, тепловизор мог показывать убийце месторасположение других людей. Которые могли приближаться к планируемому месту преступления. То есть с помощью тепловизора убийца мог оценить , есть ли поблизости от жертв потенциальные свидетели.

Добавлено позже:
Из моих знакомых, один пользовался тепловизором на охоте. Охотился он на медведя из лежаки (засады). Но у него был тепловизор в виде предела на ружье. В последствии он сдал тепловизор обратно в оружейный магазин, где его купил.
Тепловизоры у охотников не столь распространенны нежели, например, огнестрельное оружие. Все они имеют завод.номер (тепловизоры) и при продаже регистрируются. Но я полагаю, что можно его купить и с рук, тем самым исключив афишировать своего имени

[Ауриэль]

Я как-то потерялась в этих обсуждениях гаджетов 
Может кто-то объяснит, пожалуйста, мне - чайнику - так был у него налобный фонарик или нет? Если не было, то как он в темноте перетаскивал в лес тела? Я считала, что именно фонариком он себе подсвечивал

[Delait]

Чтоб видеть людей в темноте, т.к. конкретного человека эти приборы увидеть не помогут.

Добавлено позже:Да, я об этом уже писала.
Я о том, что для убийства человека, с которым лично знаком и знаешь где и когда он будет такие приборы пусть и в темноте не нужны. Поэтому считаю, что убийца не был знаком с девушками.

Ну я вот считаю, что ему ни их надо было видеть, а чтобы скрываться, это если знакомый, а если нет, то плюсом еще и будущих жертв.

Добавлено позже:

Я как-то потерялась в этих обсуждениях гаджетов 
Может кто-то объяснит, пожалуйста, мне - чайнику - так был у него налобный фонарик или нет? Если не было, то как он в темноте перетаскивал в лес тела? Я считала, что именно фонариком он себе подсвечивал

хз.. мы же не слышали сами то, что там руководитель отдела СКР говорил. А журналисты могут и переиначить или посчитать часть инф-ции не важной и просто не написать.
Про тоже е1, у дочери коллеги брали интервью они, потом вышла статья, дочка была разочарована, сказала, что больше половины просто не написали, а что-то переиначили.
Есть и еще пример, я лично писала на е1 новостной повод, тоже переиначили, не сильно, но все же.

[Сергей В.]

Может кто-то объяснит, пожалуйста, мне - чайнику - так был у него налобный фонарик или нет

Да был, конечно. Когда прицел ночного видения с ИК-подсветкой во всеуслышание обзывают тепловизором, и заявляют, что якобы разглядели нечто подобное на отвратной пленке, особой веры им нет.

[Delait]

Когда прицел ночного видения с ИК-подсветкой во всеуслышание обзывают тепловизором, и заявляют, что якобы разглядели нечто подобное на отвратной пленке, особой веры им нет.

Дак то знак ком объявил, е1 такого не объявил, а что реально там Мальцев сказал известно только ему)
Надо посмотреть чья статья по времени раньше вышла.

е1 первые написали и они вещали только по тепловизор (в скобочках пояснили для чайников, что сие означает) Время опубликования говорит о том, что беседа была не 25.02.
25 Февраль 2019, 08:12 https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65989281.html
Мальцев рассказал о новых деталях, например о том, что у убийцы был тепловизор (прибор, который позволяет видеть тепловое (инфракрасное) излучение окружающих объектов в любое время суток. — Прим. ред.), а также поделился заключением психологов о личности убийцы

знак ком 25 Февраля 15:38 видимо до управления дозванивались после того как источник среди страйкболистов им инфу выдал, плюс они в жтой же статье наврали в какой больнице скончалась Наталья, она никогда не лежала в 23 ГКБ.
«На записях с камеры ночного видения заметны некие вспышки в лесу. Ранее их принимали за фонарь, которым пользовался убийца. После работы с видео стало понятно, что это прибор ночного видения или тепловизор с инфракрасной подсветкой. Помимо сотрудников силовых подразделений такие приборы сейчас в ходу у страйкболистов», — рассказал источник.
https://www.znak.com/2019-02-25/ubiycu_rasstrelyavshego_devushek_na_uktuse_ichut_sredi_straykbolistov
Е1 ссылается на Мальцева, знак.ком на источник какой-то

[Jeanna]

Я как-то потерялась в этих обсуждениях гаджетов 
Может кто-то объяснит, пожалуйста, мне - чайнику - так был у него налобный фонарик или нет? Если не было, то как он в темноте перетаскивал в лес тела? Я считала, что именно фонариком он себе подсвечивал

Ауриэль, обычного осветительного налобного фонарика думаю у него не было, а фонарь с инфракрасной подсветкой прибора ночного видения был. Но вот помогали ли они убийце при перетаскивании девушек для меня тоже вопрос.

[Vasya]

а фонарь с инфракрасной подсветкой прибора ночного видения был.

На лбу?

[Jeanna]

На лбу?

В районе глаз,сбоку от ПНВ. Если неверно предполагаю, поправьте.

[Vasya]

В районе глаз,сбоку от ПНВ. Если неверно предполагаю, поправьте.

Это не суть важно. Важно вот что: "«На записях с камеры ночного видения заметны некие вспышки в лесу. Ранее их принимали за фонарь, которым пользовался убийца. После работы с видео стало понятно, что это прибор ночного видения или тепловизор с инфракрасной подсветкой." Если была камера ночного видения, то однозначно была инфракрасная подсветка в приборе преступника. Такая камера, даже самая хреновая, в этом не ошибётся. Тогда отдельно взятый ручной тепловизор отпадает.

[Delait]

Уктус же не чаща. Там летом в выходной много народу,снимают беседки,отмечают праздники,выпивают,велосипедисты допоздна катаются . Скорее всего знал это,вот и пошёл в надежде на случайную встречу

кстати это говорит в пользу того, что он все-таки местный

[Лариса1]

Странное оружие, тепловизор, шлем, маячок, радиосвязь, GPS-навигатор, сообщник... КЕМ БЫЛИ УБИТЫЕ ДЕВУШКИ, что толпы народа со спецтехникой на их устранение нагнали?

А если еще вспомнить и добавить к вышеперечисленным странностям- что сразу после их убийства Сбер тут же отправил свою "спецбригаду" для выяснения всех обстоятельств- то вопрос КЕМ БЫЛИ УБИТЫЕ встает с еще большей силой..
Я что то больше не слышала, чтобы при убийстве сотрудников Сбера Греф отправлял туда свои "спецсилы" на расследование...

[анастасия897650000000]

кстати это говорит в пользу того, что он все-таки местный

Даже не то слово что местный, а проживающий где то поблизости. Тк допустим,я знать не знаю,что твориться по вечерам например на Шарташе (в противоположной части города). Если только не буду каждые выходные туда ездить, что очень лениво.

[Laura]

Экспериментировала в ночи с тремя пультами и айфоном. Никакого освещения заснять не удалось. Может, настройки какие-то в камере надо было изменить?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я что то больше не слышала, чтобы при убийстве сотрудников Сбера Греф отправлял туда свои "спецсилы" на расследование...

Сначала задумайтесь, слышали ли Вы и как часто об убитых подобным образом сотрудниках Сбера?

Разворачиваемый текст

Что касается т.н. странности в отправке спецсил - да, подчас некоторые корпоративные решения стороннему человеку могут показаться странными. Например, после смерти от рака одного из сотрудников ГГ принял решение застраховать весь коллектив (весь в данном случае означает каждого по всей стране) от смерти и ущерба здоровью на очень крупную сумму. Есть и другие примеры озабоченности судьбой подчиненных. Поэтому я вообще не удивлена, что спецсилы были подключены. Причем они в любом случае были бы подключены, и Вы бы об этом никогда не узнали (внутренняя работа), но в данном случае предприняты шаги, выходящие за рамки алгоритма обычной проверки (частные сыщики), что как раз говорит об их направленности на поиск виновного (внешняя работа).

[Delait]

Тк допустим,я знать не знаю,что твориться по вечерам например на Шарташе (в противоположной части города). Если только не буду каждые выходные туда ездить, что очень лениво.

не факт. Я вот знаю) что и на Шарташе творится, что в парке Победы, а что на Калиновке и что в ГЛК Уктус, что на Каменных палатках.  Каждый день не  езжу, но имею представление т.к. я всю жизнь прожила в Ебурге и у меня достаточно обширный круг знакомых.
А он раз готовился мог и каждые выхи парки посещать. А может где-то не вышло, а на Уктусе в этот вечер все пошло так, что он решился свершить задуманное.

[Лариса1]

Сначала задумайтесь, слышали ли Вы и как часто об убитых подобным образом сотрудниках Сбера?

Я могу честно сказать- что я еще ни разу вообще не слышала об убийствах- совершенных с помощью тепловизора, ружья диковинного( полгода не могут определиться какое оружие), каски, фонаря, пнв с ик-лучами, навигатора и возможно велосипеда А тем более- чтоб таким набором девайсов убивали работников Сбера..
Так поэтому у меня тоже такой же вопрос- КЕМ БЫЛИ УБИТЫЕ ДЕВУШКИ