Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения) - стр. 34 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)  (Прочитано 378578 раз)

0 пользователей и 27 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

предлагаю вернуться к рассмотрению с версией инфразвука, небольшой мощности. В этом случае все действия группы хорошо ложатся на известные факты, которые действительно базируются на чувстве непреодолимого смертельного необъяснимого испуга.
Инфразвук не проходит прежде всего по характеру следов. Люди шли шагом и в шеренге - это видно даже на фото следов, и  поисковики это подтверждают. От "смертельной" опасности так не уходят. Кроме того,  нет достоверных прецедентов такого воздействия инфразвука на людей.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Показательный эксперимент. Однако для сущей чистоты стоит повторить зимой, т.к. в теплое время года, подсознательно об одежде не задумываешься, т.к. ,что в палатке, что за- температура одинаковая.  Если предположить, что обувь Дятловцев  была доступна, то большая часть их действовали, как напуганные новички?
Вы считаете, что при температуре за бортом  минус 15-20 град. Цельсия как максимум, в неотапливаемой палатке была плюсовая температура, комфортная для нахождения людей в полураздетом состоянии? Сомневаюсь, что до плюса надышали.
В не отапливаемой  палатке на ночь люди как минимум должны были бы быть отдеты в ватники и обуты в валенки.
А где были ватники ? Их подстелили на дно, а где валенки? - у стенки  стояли невостребованные.
« Последнее редактирование: 13.08.13 10:46 »

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 05.11.24 07:22

Автору GrayCat
Эксперимент был проведен на равнине , в лесу, этим летом на группе из 10 человек,точнее 8 (двое его готовили),  в основном новичков. Две 5-местные палатки.  Никакой спонтанности. Все планировалось и подготавливалось заранее.

***Спасибо!!!  *THANK* Но вот один нюанс хотелось бы прояснить...  :-[ Вы сказали: планировалось, подготавливалось заранее... Т.е. все знали о том, что когда-то что-то подобное произойдет? Кхм... но это... м-м-м... тогда сразу исчезает чистота эксперимента...  :-[

***Простите, вот не понял: палатка была просторная? У дятловцев-то очень тесная, между прочим... Там, в случае экстренного выхода, действительно резанешь ножом...  :-[

***Потом я не случайно спросил о палатках: новые или старые. Новую резать не будешь - интуитивно будет жалко (хотя бы потраченные на нее деньги, если она дорогая к тому же...), - за исключением высочайшей степени опасности... Т.е. опять пропадает чистота эксперимента... Я вот не турист, но одну ночь, в небольших лесах, с группой, ночевал несколько раз. Лично я бы, как не турист, не стал бы просто так резать дорогую палатку.  :-[
« Последнее редактирование: 13.08.13 14:51 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Инфразвук не проходит прежде всего по характеру следов. Люди шли шагом и в шеренге - это видно даже на фото следов, и  поисковики это подтверждают. От "смертельной" опасности так не уходят. Кроме того,  нет достоверных прецедентов такого воздействия инфразвука на людей.
а как уходят от смертельной опасности если не так, как это делали туристы?! (в чем были в палатке, в том и уходили в сторону противоположную опасности)
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Хотелось бы от кого-нибудь из сторонников "контролируемой поставки"  получить вразумительный ответ...
Запоздало,но отвечу.Не было никакой необходимости в этом месте сбрасывать группу с высоты 20 км.Бояться некого,да и,все правильно сказано,разброс группы.Так что десантировать можно было с любой удобной высоты,километр-два.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

Спусковым крючком мог послужить обвал одной из стоек. Слабое, но вызывающее необъяснимое чувство страха (чувство дискомфорта) под действие ультразвука было усилено эффектом обрушения стойки. Это и вызвало такую бурную реакцию. Группа бросилась из палатки. Из-за завала выхода вещами выскакивали по одному. Спускались, вероятнее всего, не организованной группой, а "стадом". По направлению наименьшего сопротивление с горы и по ветру. Единственным исключением стала Колмогорова, которая выскочила из палатки, вероятнее всего первой и ушла в сторону от движения группы. Первую часть пути в паники проделали очень быстро. Упавший и потерявший сознание Слободин оказался брошенным на склоне. Паникой из-за необъяснимого страха можно объяснить и раскиданные вещи у палатки, выкинутый по пути неработающий фонарь.
Ладненько излагаете! Но все таки , почему на момент испуга-паники туристы оказались так плохо одетыми? Допустим ,что ребята были до такой степени закаленными , что решились на холодную ночевку , в студенной палатке в таком виде. А Тибо с Золотаревым оказались "мерзляками" и не стали испытывать себя холодом? Или вы купились на заметку в ВО , в которой с иронией ребята отзываются о возможностях одного одеяла?

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Показательный эксперимент. Однако для сущей чистоты стоит повторить зимой
Нет, ни рискну. :)
Вы сказали: планировалось, подготавливалось заранее... Т.е. все знали о том, что когда-то что-то подобное произойдет? Кхм... но это... м-м-м... тогда сразу исчезает чистота эксперимента...
Нет, знали только двое, которые его готовили.  Для остальных это был чистый экспромт и полная неожиданность. :) Поэтому тщательно планировался и подготавливался заранее. Именно для чистоты эксперимента. Никаких - "Сюрпрайс!". Все на полном серьезе. От места, до времени.
Если предположить, что обувь Дятловцев  была доступна, то большая часть их действовали, как напуганные новички?
Я бы сказал мягче. Как люди не готовые к резкому и неблагоприятному изменению ситуации. Наши ветераны действительно имели хороший стаж, успели побывать в разных тяжелых ситуациях, один - и в горячих точках. Но даже в условиях относительно легкого, расслабляющего похода были готовы к возникновению ситуации. Кстати, единственные, кто отнесся к эксперименту спокойно - "а то совсем в пикничок поход превратился". Думаю, что это наработанный опыт профессионала.
Инфразвук не проходит прежде всего по характеру следов. Люди шли шагом и в шеренге - это видно даже на фото следов, и  поисковики это подтверждают. От "смертельной" опасности так не уходят. Кроме того,  нет достоверных прецедентов такого воздействия инфразвука на людей.
Не согласен. Во-первых, Вы не сможете отличить движение "стадом" и шеренгой по тем следам, которые остались. Наложение следов есть. При движении "стадом",всегда задние пытаются встать в просвет между передними, чтобы не налететь.  Особенно при неорганизованном спуске. Поэтому, если потом смотреть следы  - появится ощущение шеренги.  Второе,  оперируете при определении скорости спуска длиной шага без учета движения в глубоком снегу, в темноте и по неровной поверхности. Это не асфальтовая дорожка днем.
Вы считаете, что при температуре за бортом  минус 15-20 град. Цельсия как максимум, в неотапливаемой палатке была плюсовая температура, комфортная для нахождения людей в полураздетом состоянии?
Допустим ,что ребята были до такой степени закаленными , что решились на холодную ночевку , в студенной палатке в таком виде.
Вы забываете, что мы видим группу в какой-то срез времени, когда начались развиваться события. Если бы группа оказалась полностью одетой и в лыжных ботинках, то мы бы сейчас гадали, почему они не стали переодевались? Мне кажется, что группа переодевалась или сушилась после установки палатки. Тибо и Золоторев или еще не начали переодеваться или планировали выход из палатки. Если событие, которое вынудило группу покинуть палатку на полчаса раньше или позже, то мы, вероятнее всего наблюдали другую картину.  Те же Тибо и Золоторев могли оказаться наиболее раздетыми. И потом, многие были одеты без учета обуви довольно хорошо. Посчитайте количество слоев на каждом. Внутри палатки очень хорошо, я считаю.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

Внутри палатки очень хорошо, я считаю.
А я так не считал , не считаю и считать не стану! Имею опыт ночевок в сентябре-октябре при низких положительных температурах, но и тогда ноги до такой степени никто не оголял.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Кроме того,  нет достоверных прецедентов такого воздействия инфразвука на людей.
Механизм воздействия инфразвука хорошо и эффекты, который он вызывает хорошо изучены от  возникновения чувства непреодолимого страха и ужаса до серьезных повреждений органов в зависимости от мощности источника. Тем более, что страх возникает на подсознательном уровне в качестве рефлекса, который человек получил от животных как защита от землетрясений и других природных катаклизмов. Отдельные части тела могут вступать в резонанс при совпадении с собственной частотой, что вызывает эффект резонанса и усиление его эффекта.

Добавлено позже:
А я так не считал , не считаю и считать не стану! Имею опыт ночевок в сентябре-октябре при низких положительных температурах, но и тогда ноги до такой степени никто не оголял.
Давайте уточним  - до какой степени? У многих было до 3-4 пар носков. И сидели они на одеялах, а не на снегу. И потом, Вы никогда в походах не снимали обувь и мокрую верхнюю одежду? По идее это и есть то самое страшное "оголение ног"?
« Последнее редактирование: 13.08.13 22:23 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
может был пропущен еще какой-то аргумент, который позволит определить нам, была ли Зина у Кедра, или нет???
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Тяжело сказать. Пока ситуация такая: может была, а может и нет.
Министерство Пространства и Времени

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

может был пропущен еще какой-то аргумент, который позволит определить нам, была ли Зина у Кедра, или нет???
У ней не было смысла подниматься к палатке одной.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

У ней не было смысла подниматься к палатке одной.
я бы сказала, у нее не было смысла не спускаться со всеми к кедру

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

У ней не было смысла подниматься к палатке одной.
Например, спастись от того, что начало происходить у кедра - "вторая серия" того, что часом (или часами) ранее начало происходить у палатки. А, еще, например, если знать, что другие все уже мертвы.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вот именно. Вышла из леса, когда все уже были мертвы. Замерзла во время подъема к палатке.
Министерство Пространства и Времени

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вот именно. Вышла из леса, когда все уже были мертвы. Замерзла во время подъема к палатке.
Мало того, замерзла ли? А, кровь на лице? Разбита голова...? (см. лист 5 УД и лист 146 УД).
Если бы не это у нее были все шансы спастись.
« Последнее редактирование: 19.08.13 15:12 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Вышла из леса, когда все уже были мертвы. Замерзла во время подъема к палатке.
Почему у Зины носки чистые?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

В повести Ярового труп Глеба Сосновского( И. Дятлова) находят обутым в самодельную обувь из бересты. Может какие- то реальные наблюдения автора проявились в этом эпизоде.
Министерство Пространства и Времени

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Почему у Зины носки чистые?
Потому что снег не городской, а чистый, горный... :)

Добавлено позже:
Меня убедило видео КАНа (по местности), что они поднимались втроем все порознь и друг друга не видели.
« Последнее редактирование: 19.08.13 18:50 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Если бы не это у нее были все шансы спастись.
Давайте будем реалистами, если даже Зина и поднялась к палатки, то шанс спастись у нее был минимальный. Мне кажется, что мы иногда забываем, что на верху ее ждал не отряд медиков МЧС во всем оружии и вертолетом, а холодная палатка. А с такими обморожениями и одна она должна была встать на лыжи и попытаться вернуться в обитаемые места.
я бы сказала, у нее не было смысла не спускаться со всеми к кедру
Если она просто не отстала или не оторвалась, при экстренной эвакуации из палатки.
Вот именно. Вышла из леса, когда все уже были мертвы. Замерзла во время подъема к палатке.
Странно, что она не стала утепляться перед подъемом.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Она могла не знать о трупах и одежде в овраге.
Министерство Пространства и Времени

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Она могла не знать о трупах и одежде в овраге.
Согласен. Она вообще могла не видеть тел ни в овраге, ни у кедра.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Согласен.
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Она вообще никого не видела и во сне пошла прогуляться под луной.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Тоже не исключено.
Министерство Пространства и Времени

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Оффтоп (текст не по теме)
Она вообще никого не видела и во сне пошла прогуляться под луной.
Кстати, советую забить тему. Коллективный сомнамбулизм как причина многочисленными авторами еще не рассматривалась. А ведь даже простая прикидка фактор дает неплохие результаты. Группа в сомнамбулическом трансе как один покидает палатку. Виной тому 22 лунный день, страшные вогулы и конечно же корейка (про последнее лучше в соавторстве с Томскими). Слободин в пути ложиться и замерзает. Участники группы "просыпаются" от холода только внизу у кедра. Но не могут понять, где они находится и где находится их палатка. Начало версии лучше сделать мрачно-таинственной. Ну, что-то в таком духе:
31.01.59 года Наступил роковой 22 лунный день календаря. 1/4 диска обглоданной луны загадочно и тускло светило  в промерзшем небе, освещая одинокую палатку на склоне. Вдалеке уже какой день слышался  вой волков, подхватываемый страшными вогулами. Этот бесконечный, протяжный вой и рокот шаманских бубнов, который сопровождал группу с моменты выхода с поселка лишь усиливал чувство безысходности. Из оврага раздавался хохот и повизгивание черных старателей, дерущихся в ночи за добычу. С соседних склонов ветер приносил терпкий запах метанола с радиактивным тритием, от которого щекотало в носу от которого невыносимо хотелось курить. Третий день участником группы Дятлова мешали спать ярко святящие от радиации вещи. Особенно штаны Дубининой. Их даже в последние две ночи вместе с хозяйкой,  которая не хотела с ними расставаться, от греха подальше вывешивали у входа в палатку, так как они своим мертво-синим свечением хорошо отпугивало бродячих в большом количестве по склону группы зеков, охранников, высокопоставленных браконьеров, черных старателей, страшных вогулов и прочего беглого люда. Если прислушаться, то можно было услышать далекий писк рации. Это очередная группа американских шпионов-диверсантов которую ночь клянчила у центра "Геркулес" с амфитамином. Но полет все переносился то ли из-за нелетной погоды, то ли из-за скупости начальства. Запах корейки доносившейся из палатки привлек диверсантов, напомнив им далекий учебный лагерь, кухню  и уже почти забытое в глубоких снегах Sibеriai слово "ланч". "F... 16... you!" привычно подумал старший группы, и не выдержав пополз на запах корейки. Группа спешно перестроилась в "свинью" и поползла вслед за свои командиром. В палатке было тихо. Группа после перехода молча и сосредоточенно жевала корейку...
« Последнее редактирование: 21.08.13 07:55 от Laura »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Комментарий модератора
GrayCat, по-моему, Вы не очень удачно "пошутили" над трагедией.
Профиль разлогинен.

rekrut


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 474

  • Был 25.09.24 13:24

GrayCat, по-моему, Вы не очень удачно "пошутили" над трагедией.
... из дневника Зины от 24.01.1959 г.:
Сегодня немножко грустно мне как -то

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

GrayCat, Дарю! Мне так ни в жисть не написать!  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Она вообще никого не видела и во сне пошла прогуляться под луной.
В повести Ярового в сущности это и стало спусковым крючком для начала трагедии.
Министерство Пространства и Времени