Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[НифНафНуф]

Если вы лаосца в глаза назовете вьетнамцем - он может обидеться. Поаккуратнее.

Я думаю , что лаосец, которому вьетнамец эти танки продал -подарил, на этого самого вьетнамца не обидится.

[San4es]

Вьетнамцы Союзу и поинтереснее передавали-М-41 "Уолкер Бульдог",и бтр М-113,что в Кубинке стоят...

[LP]

Вьетнамцы тоже не знали, что Т34 устарели и только недавно любезно отдали их нам обратно для съёмок фильмов про войнушку.

Более того, бедные лаосцы даже не знали, что они - вьетнамцы

Добавлено позже:

Фуу, какая вы придирчивая. 

Не сто рублей, а двести. Не в лотерею, а в преферанс. Не выиграл, а проиграл.

Добавлено позже:

И что? У Витька есть документы, вполне вероятно это и есть тот самый "план" или выдержки или ещё что. Вам то нужны токасательстфа, вот Резуна и трясите, а то подсыпят нашему шпиону полония в кофе и привет. *JOKINGLY*И толкнули.

Действительно, и что? Ну заявил одно, ну предъявил доказательства прямо противоположного - и чё?

Добавлено позже:

И толкнули.

Кого толкнули?

[НифНафНуф]

Более того, бедные лаосцы даже не знали, что они - вьетнамцы

Так какое соотношение было у СССР по отношению к Финляндии в танках и самолётах?

а проиграл.

История-Резун 5:0.

Ну заявил одно, ну предъявил доказательства прямо противоположного - и чё?

Это если они есть у Вити вообще. Ждите, ждите.  

Кого толкнули?

А кого надо было толкать по "западному" сценарию?

[San4es]

Так какое соотношение было у СССР по отношению к Финляндии в танках и самолётах?

Скажем так-подавляющее.

[Аскер]

История-Резун 5:0.

Вам в тему Анны Русских. Она примерно так же счет ведет. 

[LP]

Так какое соотношение было у СССР по отношению к Финляндии в танках и самолётах?

Такое же, как у лаосцев по отношению к вьетнамцам

Добавлено позже:

История-Резун 5:0.

Суворов-Вы 10:0

Добавлено позже:

Это если они есть у Вити вообще. Ждите, ждите.

Ну что поделать, ежели с пруфами у вас вечная беда?

Добавлено позже:

А кого надо было толкать по "западному" сценарию?

Вас, что ли?

[НифНафНуф]

Скажем так-подавляющее.

ЛР почему-то постеснялась так ответить.

Вам в тему Анны Русских. Она примерно так же счет ведет.

Я должен знать кто это?

Такое же, как у лаосцев по отношению к вьетнамцам

Типичный ответ сторонников Резуна.

Суворов-Вы 10:0

Мне достаточно такого счёта при встрече Н.Резун-В.Резун
 https://tiina.livejournal.com/2442332.html   

Ну что поделать, ежели с пруфами у вас вечная беда?

Пруфами на что? На опровержение несуразицы?

Вас, что ли?

У меня другое имя и я не немец.

[San4es]

Такое же, как у лаосцев по отношению к вьетнамцам

Я б переставил местами,вьеты как-то аж кетайцам позорно настреляли.

[beloff]

Вы все спорите? А все решено уже

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[San4es]

Вы все спорите? А все решено уже
(Ссылка на вложение)

Заградотрядов нету 

[LP]

Типичный ответ сторонников Резуна.

А что еще можно ответить на вашу стопицотую попытку соскочить с темы?

Добавлено позже:

Мне достаточно такого счёта при встрече Н.Резун-В.Резун
 https://tiina.livejournal.com/2442332.html   

Что ж, давайте посчитаем

Коля Резун:

"Ледокол" я прочитал четыре раза... Вот он пишет, что у Сталина - пять воздушно-десантных корпусов, готовых к прыжку в Европу. А у Гитлера, мол, и во всем мире ни одного воздушно-десантного корпуса нет.

Витя Резун:

Было два исключения. К агрессивным войнам готовился Гитлер, и в 1936 году он создал воздушно-десантные войска. Численность парашютистов в этих войсках к началу Второй мировой войны - 4 000 человек. (Та самая книга, которую Коля прочитал четыре раза )

Добавлено позже:

Пруфами на что? На опровержение несуразицы?

На подтверждение своих несуразиц

Добавлено позже:

У меня другое имя и я не немец.

Судя по вашим заявления - вас

[San4es]

"Ледокол" я прочитал четыре раза... Вот он пишет, что у Сталина - пять воздушно-десантных корпусов, готовых к прыжку в Европу.

Тут осетра следует малость урезать-численность советского ВДК была около 10000 человек-даже не пехотная дивизия.А насчет прыжков в Европу-более полка на довоенных учениях не высаживали(под Вязьмой и Букрином также).

[beloff]

Заградотрядов нету

Да. Неувязочка. А у немцев то аккурат пiсля того появились... Ну, он клеветник то начинающий, насобачится еще.

[НифНафНуф]

А что еще можно ответить на вашу стопицотую попытку соскочить с темы?

Тема Юго-Восточной Азии к данной имеет весьма отдалённое отношение.

, готовых к прыжку в Европу.

А теперь перечислите ВД операции советских войск в годы ВМВ? Ну такие , что как немцы в Крите или поменьше чутка по масштабу. Да, было дело, сбросили один раз 3000-5000 в снег кажись под Москвой с высоты 10м -новинка, однако...
 Смотришь кинохронику, а там десантники с бомбера по крылу скользят толпой. Толку от этих корпусов, если средств доставки не хватало. 

На подтверждение своих несуразиц

Конечно, вот пишу я про словарик, а оппонент не замечает, про финскую-не замечает, стесняется наверное.Какие доказательства у Витюши? Танков больше , самолётов больше , значит , нападём. Пипец , какой стратег пропал.  Причём, наверняка знает, что гонит пургу , не зря же его за глаза в ГРУ вляли, как он сам гутарит.

Судя по вашим заявления - вас

Ага, тема западных закулисных дел тоже обошла Резуна стороной. Немцы уже речку переплыли драх на остен, а на станциях эшелоны с советским хлебом в их родной фатерлянд стояли. А так да, про начало намеченной войны не знали.    

Что ж, давайте посчитаем

Так, идите и без плана Гроза не возвращайтесь  , ну можно Витю попросить переслать документацию, если чо.

Добавлено позже:

А насчет прыжков в Европу-более полка на довоенных учениях не высаживали(под Вязьмой и Букрином также).

Вот здесь о том самом Можайском десанте.
https://vechniy36.livejournal.com/611.html
Хороший такой писатель Сергеев... фантаст.

[LP]

Тема Юго-Восточной Азии к данной имеет весьма отдалённое отношение.

Учитывая, что не я её подняла...

Добавлено позже:

А теперь перечислите ВД операции советских войск в годы ВМВ?

Так начнём с того, что Суворов о том и вещает. Что ВДВ - это сугубо наступательные войска, и зачем они Сталину, который наступать не собирался, ага?

Добавлено позже:

Конечно, вот пишу я про словарик, а оппонент не замечает, про финскую-не замечает, стесняется наверное.

Вот пишете вы несуразицу, на что вам честно указывают

Добавлено позже:

Причём, наверняка знает, что гонит пургу ,

Так опровергните его, наконец!

Добавлено позже:

А так да, про начало намеченной войны не знали.

Кто не знали?

Добавлено позже:

Так, идите и без плана Гроза не возвращайтесь  , ну можно Витю попросить переслать документацию, если чо.

Уж в который раз вы привели ссылку, по которой глупость написана. Вас в это ткнули, и вы опять пытаетесь слиться. Не выйдет!

[НифНафНуф]

Учитывая, что не я её подняла..

Да, вы её пролонгировали, не ответив на вопрос соотношения советских и финских танков.

Что ВДВ - это сугубо наступательные войска, и зачем они Сталину, который наступать не собирался, ага?

Подождите. Доктрину какую приняли? Правильно , наступательную. ВДВ создавались по всему миру -новинка сезона и это неоспоримо. Так мой вопрос о применимости этих самых наступательных ВДВ советской стороной. Ну мол, вот они есть, а масштабные наступательные операции хде?

Вот пишете вы несуразицу, на что вам честно указывают

Только факты, голые факты и ничего кроме фактов. Вернёмся к старому.  Японский словарик в 1943 факт? Факт! Чем можно объяснить его наличие, если японцы не помышляли о БД в отношении СССР? Или у них была своя "гроза"?
Если у Резуна украли машину, то это плохо, если он украл, то это хорошо?

Так опровергните его, наконец

Так я ж пишу, как можно опровергнуть мнение ребёнка, если он считает по палочкам и складывает деревянные кубики? А в истории войн (и выше я приводил примеры) 2х2 не всегда =4.
 Сама его теория математически верна... без учёта множества сопутствующих факторов, которые он "скромно" умалчивает.

Добавлено позже:

Кто не знали?

И женское чутьё ничего не подсказывает?

Уж в который раз вы привели ссылку, по которой глупость написана. Вас в это ткнули, и вы опять пытаетесь слиться. Не выйдет!

Для того, чтобы опровергнуть глупость, вам надо привести примеры массированного и удачного использования советской стороной ВДВ. Скажем, вот они корпуса, вот их высаживают там и сям и они раздают немцам направо и налево.
 Или , вот они танковые советские корпуса, их используют там и сям и они так же раздают... и ВВС тоже можно. Раз есть сила великая, значит, она должна побеждать, не?  

[San4es]

Так мой вопрос о применимости этих самых наступательных ВДВ советской стороной. Ну мол, вот они есть, а масштабные наступательные операции хде?

Хде?1945 год,Манчжурия,Корея,Сахалин. 

[Аскер]

Так мой вопрос о применимости этих самых наступательных ВДВ советской стороной. Ну мол, вот они есть, а масштабные наступательные операции хде?

Вязьма - 42. Форсирование Днепра - 43.
Плюс около 30 тактических.
Очень странный вопрос. И очень странный сарказм. Ведь замена буквы Гэ иксом - это сарказм? Или просто неграмотность?
Действительно - применение ВДВ в стратегических наступательных операциях - один из краеугольных камней советской теории глубокой наступательной операции; по замыслу теоретиков ВДВ должны были выполнять роль немецких танковых клиньев. Действительность подкорректировала эти планы. Наши при появлении танков или даже пары мотоциклов в тылу разбегались с криками "Все пропало, гипс снимают клиент уезжает окружают". А немцы спокойно окружали десант и методично уничтожали. После двух крупных неудач и множества мелких от этого отказались. Но планы такие были. И наличие крупных десантных соединений перед войной однозначно говорит о планировавшихся стратегических наступательных операциях.

[НифНафНуф]

Хде?1945 год,Манчжурия,Корея,Сахалин.

Это было позже, увы.И опять-таки, масштабы.

Добавлено позже:

Вязьма - 42. Форсирование Днепра - 43.
Плюс около 30 тактических.
Очень странный вопрос. И очень странный сарказм. Ведь замена буквы Гэ иксом - это сарказм? Или просто неграмотность?
Действительно - применение ВДВ в стратегических наступательных операциях - один из краеугольных камней советской теории глубокой наступательной операции; по замыслу теоретиков ВДВ должны были выполнять роль немецких танковых клиньев. Действительность подкорректировала эти планы. Наши при появлении танков или даже пары мотоциклов в тылу разбегались с криками "Все пропало, гипс снимают клиент уезжает окружают". А немцы спокойно окружали десант и методично уничтожали. После двух крупных неудач и множества мелких от этого отказались. Но планы такие были. И наличие крупных десантных соединений перед войной однозначно говорит о планировавшихся стратегических наступательных операциях.

Ничего странного.  "Г" это конечно сарказм, ибо если Резун пишет о корпусах, то на деле мы имеет весьма скромные показатели выхлопа с этой темы, практически ничтожно мало операций за всю войну. Например, Вяземская-нехватка транспортных самолётов , поэтапный выброс , как следствие почти разгром.
 А как у них? Германия, конечно, не в счёт. Англия.На момент 1945г общий численный состав, включая ближайших союзников, 80000 чел. А если посмотреть по вооружению..
 Польша. А эти -то куда собрались наступать? Не успели попрыгать в 1939, но потом таки попрыгали за союзников.
 Франция-тоже не успели. И замечу, что общий европейский порыв в создании ВДС датируется 1936 годом. В СССР он начался чуть раньше, когда ещё ... не было плана ... эээ Гроза. 

[Аскер]

ибо если Резун пишет о корпусах, то на деле мы имеет весьма скромные показатели выхлопа с этой темы, практически ничтожно мало операций за всю войну.

Более 30 - вам мало? У кого больше? Суворов действительно пишет о корпусах - так и были корпуса в товарном количестве, тогда как немцы оперировали одним-двумя батальонами.
А так то и от мехкорпусов выхлоп был ничтожный. Это не отменяет того факта что они были созданы как инструмент стратегического наступления.

Например, Вяземская-нехватка транспортных самолётов , поэтапный выброс , как следствие почти разгром.

Самолетов действительно нехватка - так и транспортные самолеты, и планеры были у границы в начале войны утеряны. Но разгром следствие не поэтапного выброса, а тактического превосходства противника.

[San4es]

Это было позже, увы.И опять-таки, масштабы.

Гансам тоже после Крита хвастаться нечем.Мальта совместно с итальянцами не состоялась(а Кессельринг со Штудентом советовали фюреру с неё начинать)... были небольшие десанты на острова в Эгейском море,на Западном фронте(около батальона).Ничего подобного "Маркет Гарден" ни они,ни СССР в войну не повторили.

Добавлено позже:

А как у них? Германия, конечно, не в счёт. Англия.На момент 1945г общий численный состав, включая ближайших союзников, 80000 чел. А если посмотреть по вооружению..
 Польша. А эти -то куда собрались наступать? Не успели попрыгать в 1939, но потом таки попрыгали за союзников.
 Франция-тоже не успели. И замечу, что общий европейский порыв в создании ВДС датируется 1936 годом.

А что у английских паратруперов не так с вооружением?Авиадесантные танки даже были,и тяжелые планеры для их перевозки(Universal carrier также).
Японцев можно упомянуть-ВДВ имели и использовали-в Нидерландской Ост Индии напр.

[Вита]

Что толку доказывать, будто Красная армия собиралась наступать?
Она и в самом деле собиралась. Концепция была такая - громить врага на его территории. Но это совсем-совсем не значит, что собирались напасть первыми.
Напротив, планировали по-быстрому отразить удар и перейти в контрнаступление.
Более того, в первый недели Великой Отечественной штабы, хотя и слабо владели обстановкой, упорно ставили войскам задачи на проведение контрнаступления на том или ином направлении, пытаясь воплотить требования довоенных Уставов.

[НифНафНуф]

Суворов действительно пишет о корпусах - так и были корпуса в товарном количестве,

Это не отменяет того факта что они были созданы как инструмент стратегического наступления.

Давайте остановимся на этом моменте.
 Инструмент наступления ещё не создан в полной мере Самолетов действительно нехватка(с), ибо не имел материально-технического обеспечения. Прочитайте про высадку парашютистов с этих самых ТБ-3. Каскадёры отдыхают. Не было средств доставки как таковых и не было таковых в надлежащем количестве. Ну да, ЛИ-2, планеры помаляси, но всё это чуть потом и всё это капля в море для 50000 десантных душ. То бишь, народ-то есть, а выбрасывать не с чего. Вот я и пишу , что Резун манипулирует одной цифрой, пренебрегая другими. Получается, что на момент того самого резуновского 6 июля СССР не имел базы для осуществления этих самых стратегических замыслов. Все эти советские вд. корпуса в конечном счёте стали обычной пехотой и были попросту потеряны в мясорубках 42-43 годов. А потом уже Япония, где 3/4 десанта было произведено наземной высадкой, благо условия способствовали.
 И да, большая часть десантных частей стояла на юго-западном направлении(Румыния).

А так то и от мехкорпусов выхлоп был ничтожный. Э

Потому я и упоминаю финскую войну и Халхин-ГОл, позволившие сделать правильные выводы и начать клепать средние и тяжёлые танки вместо тысяч , ставших в одночасье мишенями для ПТО противника.

Но разгром следствие не поэтапного выброса, а тактического превосходства противника

Я читал, что немцы бомбанули аэродром посадки и с этого момента "что-то пошло не так". Кстати, немцы же очень удачно использовали те самые лёгкие Т-2 как против нас, так и против союзнических десантов.

Гансам тоже после Крита хвастаться нечем.

Адик очень расстроился потерей 3500 человек из элитных подразделений , ну а кто ж против мнения шефа попрёт. Но всё же,этот десант был успешен...

А что у английских паратруперов не так с вооружением?

Я хотел сказать, что всё было как раз очень хорошо.

Добавлено позже:

Но это совсем-совсем не значит, что собирались напасть первыми.

Вокруг этого и крутится обсуждение. Резун усмотрел в этих количествах советской техники всенепременно наступательный порыв Сталина в Европу. Теория его основана на том, что 4 запорожца(которые машины) лучше одного мерседеса.

[San4es]

Адик очень расстроился потерей 3500 человек из элитных подразделений , ну а кто ж против мнения шефа попрёт.

В основном-потери транспортной авиации.А впереди были такие чувствительные для неё операции,как снабжение Холма,Демянска и наконец Сталинградского котла...

[Никанор Босой]

Коля Резун:

"Ледокол" я прочитал четыре раза... Вот он пишет, что у Сталина - пять воздушно-десантных корпусов, готовых к прыжку в Европу. А у Гитлера, мол, и во всем мире ни одного воздушно-десантного корпуса нет.

Витя Резун:

Было два исключения. К агрессивным войнам готовился Гитлер, и в 1936 году он создал воздушно-десантные войска. Численность парашютистов в этих войсках к началу Второй мировой войны - 4 000 человек. (Та самая книга, которую Коля прочитал четыре раза

Надо цитату Коли полностью давать:

Вот он пишет, что у Сталина - пять воздушно-десантных корпусов, готовых к прыжку в Европу. А у Гитлера, мол, и во всем мире ни одного воздушно-десантного корпуса нет.
Читаю - действительно: у Гитлера их нет. Но тот же Харт пишет, что 22 мая 1941 года немцы проводят... прекрасную воздушно-десантную операцию по захвату острова Крит, куда высаживают 22 тысячи десантников!
Заметьте, это происходило за месяц до начала Великой Отечественной войны. Откуда, если у вас ничего нет, появляются 22 тысячи десантников?

Пока у Сталина пять воздушно-десантных корпусов, "готовых к прыжку в Европу"... Гитлер уже прыгнул и захватил Крит. А после такой блистательной операции.. запретил применение десантных частей в крупных операциях. Во избежание неизбежных потерь. А вот у советского командования такого опыта не было, и все последующие воздушно-десантные операции закончились провалом. И вообще, после войны, при огромных затратах на "крылатую пехоту" во всех случаях боевых действий её применяли как пехоту бескрылую, только гораздо более подготовленную, чем обычная царица полей.

Так какое соотношение было у СССР по отношению к Финляндии в танках и самолётах?

Скажем так-подавляющее.

Смотря что считать "соотношением".

[San4es]

Смотришь кинохронику, а там десантники с бомбера по крылу скользят толпой.

Бритиши тоже поначалу с всякого старья прыгали-с Виккерс Виргиния и Армстронг-Уитворт Уитли.

[НифНафНуф]

Бритиши тоже поначалу с всякого старья прыгали-с Виккерс Виргиния и Армстронг-Уитворт Уитли.

Организационная и экономическая составляющая таких операций весьма велика есть.

[Реликт]

Организационная и экономическая составляющая таких операций весьма велика есть.

Мать-родина придурков нарожает, не сомневайтесь.
И самолеты им предоставит.
Только прыгай.

[San4es]

И вообще, после войны, при огромных затратах на "крылатую пехоту" во всех случаях боевых действий её применяли как пехоту бескрылую, только гораздо более подготовленную, чем обычная царица полей.

Ну,так уж и во всех... А Суэцкий кризис,а Дьенбьенфу?Или речь про СССР?