Три сестры

[Vietnamka]

.  данном случае это высказывание личного оценочного мнения, что позволяют себе здесь абсолютно все, ибо на этом и держится тема - оф.данных нет, таблоиды не в счет.

В рамках правил форума.
Если я позволю высказать в адрес кого-либо из форумчан  исключительно сугубо личное оценочное мнение "няшечка", это как будет расценено?
Я не вижу разницы между подобными высказываниями в адрес присутствующих на форуме и отсутствующих на нем. Сестры не имеют возможности ответить здесь, поэтому подобное высказывание в их адрес ещё более аморально. Практика форума показывает, что администрация тоже не видит этой разницы, просекая подобные высказывания.

Добавлено позже:

Только жили они 3 года с отцом, где мамы не было.

И каков итог? В тот период, когда они жили с матерью, насколько известно, они никого не убивали

Добавлено позже:

Для вас баста, а следствие еще идет.

Ровно так же, как при тяжёлом протеканий ПМС у жены совета может быть только два - уйти от жены или уйти с работы. Вместо первого совета, лежащего на поверхности - обратиться к гинекологу-эндокринологу за коррекцией гормональных нарушений.

[Berg]

Вы и смысл своих сообщений не понимаете тоже?
Добавлено позже:Вот именно. И только суд имеет право определить степень вины сестёр с учётом мотива и целей. Причём, как в Норвегии, так и в рф.

Своих-понимаю, а невнятный набор слов - нет.
Кстати, а что там с переходами на личность?Без них ну никак не получается?
 Если вас интересует Норвегия, то в ней бы сидели по максимуму, невзирая на пол и предыдущие условия жизни:просто по факту убийства, т.е. незаконного лишения жизни, крайней степени насилия. И не факт, что  не без пролонгации срока.Есть у нас такой закон: к концу срока насильников, убийц и прочей нечисти, собирается комиссия и решает, исправился ли осужденный или нет.Если нет, то срок продляется еще на 5 лет, и так м.б. до бесконечности.
В Норвегии они бы сидели однозначно и никто бы их не освобождал до суда под домашний арест.
Я такое пойму только если цель освобождения - весьма специфична, для выявления дополнительных скрытых фактов и преступных связей.
Факт убийства установлен, подтвержден наличием трупа и признательными показаниями убийц, все остальное вторично.Разве что всплывет еще кто то, кого так тщательно скрывает Аурелия.

[точка над i]

В переводе звучит так: это насильник плохой, а жартва терпеливая, ей деваться некуда.
Человек же без личностных перекосов скажет: да, он плохой, негодяй, подонок, а я на помойке себя нашла?

А бывают жертвы длительного домашнего насилия без личностных перекосов?

[Аny]

Я знаю, что она была у них перед этим (начало переписки я видела).
Зачем она тогда спрашивает, если знает?
И если Марина была свидетелем, как он их выгонял, логичнее было бы сначала узнать, ушли они или нет, а уже потом спрашивать, что делает папа.

Не важно что спросила Марина, важно то, что обвиняемые совершенно свободно могли "уйти" (как неоднократно предлагал им отец)жить в другом месте, а не с отцом (им не хотелось с ним жить согласно смс), но они этот вариант отклонили и показали то, что они хотели  сделать ("убить") и сделали.

[точка над i]

На аудиозаписи (апрель 2018 года) МХ настоятельно требует их уйти, когда  находится в другой стране, а обвиняемые в убийстве в квартире его матери и абсолютно свободны в передвижении.

На той же записи: "Ангелина, сосать будешь бесперерывно, Ангелина, потом уйдешь. Если не уйдешь. А если уйдешь - я тебя найду". И как реагировать на такие требования?

Как следует из переписки Марины с Ангелиной он их снова их настоятельно просил уйти.

Если пишет "опять выгоняет", значит, ей известно, что выгонял до этого, как минимум один раз. А просил ли он снова, она не знает и спрашивает (просто не использует "?" нигде). И это вы так хотите думать, что настоятельно. Можно с таким же успехом предположить, что все заканчивалось нотациями в коридоре.

[LP]

Если пишет "опять выгоняет", значит, ей известно, что выгонял до этого, как минимум один раз.

Чудные дела! То чуть ли ни на цепи держал, то постоянно выгонял, а они не уходили...

[Аглая]

А зачем? Мать - гулящая, отец - насильник - так не лучше разве? убийстве врут?

Не лучше.  Гулящую мать любой нормальный мужик выгонит из дома, а хорошую жену и мать может выгнать только такой не адекват и тиран, как МХ , то есть МХ - семейный изверг, а хорошая Аурелия жертва. Гулящая жена на жертву не потянет.

И с чего вы взяли, что все обвиняемые в убийстве врут?

Сто раз писала - из семейных фото и видео, им ваши подзащитные ничего, кроме слов  и этой замусоленной непонятной записи ругани МХ предоставить не могут. Если бы они записали, как отец склонял их к интиму - то и спорить бы было не о чем.

Если бы добралось, и она стала подозреваемой по делу, это уже давно было бы известно. А этого не происходит, более того, ей даже разрешено с одной их обвиняемых общаться.

Я не имела ввиду, что ее могут подозревать участницей  убийства, но - могла ли она предотвратить убийство или не могла, знала ли о намерении дочерей или нет, подзуживала ли она их к убийству или нет - это следствие выяснять должно и какой будет вывод - этого пока никто знать не может.
И потом, я думаю, что с Аурелией, как и с ее дочками тоже должны поработать психологи  на прредмет выяснения лжет ли она или говорит правду - такое ли уж у нее бесправное положение было в семье. Еще раз напоминаю ее слова Наире, что она жалеет о таком муже, как МХ.  Если ты вырвалась из лап тирана - что же ты жалеешь? Она ведь не о детях пожалела , что ее с ними разлучили, а именно об МХ.

[Vietnamka]

.  Если вас интересует Норвегия, то в ней бы сидели по максимуму

Да. Там сидел по максимум МХ за все то, что здесь позволяют считать нормой. За оскорбление, за угрозы, затнезаонное хранение и ношение оружия, за не исполнение родительских обязанностей и отсутствия контроля за посещением несовершеннолетними школы.
И это сохранило бы ему жизнь.
Кстати, в норвежском законодательстве даже удалён принцип "биологического родителя", те все стенания "аз, они убили родного отца" тоже бы не прошли.
Но, как говорит википедия, бывшие граждане России не всегда вписываются в данную систему и классический пример - Ирина Бергсет (Фролова). Правда она как раз пыталась обвинить с насили, в том числе используя оговор

[точка над i]

подзуживала ли она их к убийству или нет

если подзуживала, то это называется подстрекательство, и за это та же статья - 105, ч. 2 п. ж

Еще раз напоминаю ее слова Наире, что она жалеет о таком муже, как МХ.

А где их можно услышать\прочитать? И когда они были ею сказаны?

[arhelon]

А где их можно услышать\прочитать? И когда они были ею сказаны?

И какое они имеют отношение к убийству Х. их дочерями?

[Счастливая]

В этом можно обвинять близких, в первую очередь тех, кто старше и опытнее, кто не помешал жертве стать жертвой, а наркоману - наркоманом.
В случае Аурелии - это Лариса. Даже если она и не подталкивала сама Аурелию к МХ, и это было самостоятельным решением Аурелии, то не предостерегла от ошибки.

С этим согласна. Более того скажу, если Аурелия говорит правду, что МХ взял её силой и при этом она это скрыла от матери и предпочла молча выйти замуж за человека, которого не просто не любила, но и по идее должна была ненавидеть, могу предположить что жертвой она стала до МХ, ещё когда жила со своей мамой Ларисой.

Вопрос был адресован не вам. Или вы знакомы с Счастливой и знаете о ее образовании, знаниях и опыте?

Нет, Берг не знакома со Счастливой и не знает о моём образовании и опыте. А ответила она, потому что я поддержала  её высказывание. Если вам интересно именно моё мнение, могу ответить что, да , жизненный опыт позволил мне наблюдать за поведением жертвы со стороны и сделать определенные выводы.

Ага, то есть опять "лечиться" нужно жертве, да? А насильника мы почему не трогаем-то? Ему лечиться не надо? В тюрьму не надо ему? Жертва ничего не может сделать. Ни одно ее действие не гарантирует ей безопасность. Помочь ей можно только из вне. Но с вами разве поможешь?

Так с насильником итак все понятно, что он должен сидеть в тюрьме и требует наказания. Я то вас спрашиваю именно о жертве. Как она должна по вашему себя вести и что делать в такой ситуации? Но у вас, видимо, нет ответа на этот вопрос. Что бы помочь ей из вне, простите, она как минимум должна об этом попросить. И с нами тоже поможешь, но только в том случае, если нас об этом просят. Собственно, вам Берг уже доходчиво все объяснила.

Начала я, а значение придали вы.

И начали вы и значение придали вы, вплоть до того, что отправили родителей жить своей жизнью и не уродовать детей непонятными требованиями. Я лишь, сказала,  что не  вижу в этом ничего страшного и не считаю, что этим ребенка можно изуродовать.

Трагедии можно было бы избежать только в одном случае, если бы Х. был нормальным отцом.

А Аурелия нормальной матерью.

Думаю, если бы Аурелия узнала, что происходит и как они живут после ее ухода, и попыталась что-то предпринять, могла бы произойти другая трагедия.

Это только ваши домыслы. Я, например,  так не думаю.

Добавлено позже:

А где их можно услышать\прочитать? И когда они были ею сказаны?

Если я не ошибаюсь, об этом говорила Наира, когда обращалась к Аурелии, это было на программе "На самом деле".

[Франсуаза]

Не лучше.  Гулящую мать любой нормальный мужик выгонит из дома, а хорошую жену и мать может выгнать только такой не адекват и тиран, как МХ , то есть МХ - семейный изверг, а хорошая Аурелия жертва. Гулящая жена на жертву не потянет.

Зачем адвокатам прибегать к таким сложным конструкциям, где девочки любят мать, которую на самом деле ненавидят, а мать любит девочек, к которым на самом деле равнодушна? Не выдумывайте. Если бы Аурелия была бы заодно с Х., если бы девочки были на нее обижены или злы, то они так бы и сказали - издевалась вместе с отцом, а потом вообще пропала.
 

Сто раз писала - из семейных фото и видео, им ваши подзащитные ничего, кроме слов и этой замусоленной непонятной записи ругани МХ предоставить не могут. Если бы они записали, как отец склонял их к интиму - то и спорить бы было не о чем.

То есть угроза изнасиловать не походит? Нужно именно, как склонял к интиму?

[Милашка]

. Если бы Аурелия была бы заодно с Х., если бы девочки были на нее обижены или злы, то они так бы и сказали - издевалась вместе с отцом, а потом вообще пропала

если аурелия не планировала убийство с сестрами-то именно так бы и было,если бы она их не поддержала.
Вообще вопрос почему она им помогает-не оставили ей выбора или она замешана .но точно не от большой любви.

[Дмитрий Карягин]

Так и Михаил проходит как жертва, а не как обвиняемый.
И если позволительно обсуждать его методы воспитания, почему нельзя обсудить  отсутствие таковых у Аурелии?

Его методы воспитания можно не обсуждать. Но тогда уж не расписывать как он "прекрасный отец".
Почему погиб? Среда заела. Всё.

[Дмитрий Карягин]

Вы оперируете понятием argumentum ad ignorantiam, когда делается вывод, что  утверждение верно, поскольку никто не доказал обратное.
. Подобная аргументация ошибочна, поскольку незнание не может быть единственным основанием для решения об истинности или ложности утверждения.

Разве я такой делал вывод? Как раз,наоборот: "утверждение (какая-то шпилька в адрес Аурелии) НЕВЕРНО,поскольку никто не дал себе труда его доказать". Отсутствие доказательств является доказательством отсутствия.

[точка над i]

Отец по их же версии уже 1,6года насиловал Ангелину.

Около года прошло с ноября 2014 до ухода Аурелии.

Где была мать?

По их версии первый раз он изнасиловал Ангелину в Израиле (они ездили вдвоем). Мы не знаем, насиловал ли он ее с момента возвращения из Израиля до момента ухода Аурелии, может и нет. Может быть, в присутствии Аурелии он ограничивался тем, что прижимался к ней и т. п. (то, о чем говорила Григорьева).

и почему же когда мать уходила ангелина отпустила ее?

Сложно влезть в искалеченную психику, особенно не зная всех обстоятельств. Можно предположить самопожертвование и\или стыд.

Добавлено позже:
Кто тут любит анализировать по фото? https://ok.ru/profile/547056245411/album/665640386723?st._aid=Undefined_Albums_OverPhoto вот фото с той самой поездки (не все). Много на них улыбок?

[Berg]

Да. Там сидел по максимум МХ за все то, что здесь позволяют считать нормой. За оскорбление, за угрозы, затнезаонное хранение и ношение оружия, за не исполнение родительских обязанностей и отсутствия контроля за посещением несовершеннолетними школы.
И это сохранило бы ему жизнь.

Можете даже не сомневаться, сидел бы.Но прия одном условии, если бы насилие было доказанным,голословные обвинения не проходят.

Кстати, в норвежском законодательстве даже удалён принцип "биологического родителя", те все стенания "аз, они убили родного отца" тоже бы не прошли

Та вы шо!    
Понятие «биологический родитель» было, есть и будет.
В плане наказания за убийство это значения не имеет.Убийство, оно убийство и есть.

Но, как говорит википедия, бывшие граждане России не всегда вписываются в данную систему и классический пример - Ирина Бергсет (Фролова).

Вьетнамка, дорогая, плз.
Приличные люди не упоминают это имя.
Я в теме этой истории с самого начала, со стороны.
Ее б.муж живет с Майклом и прекрасной русской женой, которая совершенно вписалась в социум, любит ребенка, который называет ее мамой и все счастливы.Единственная проблема, они вынуждены жить по секретному адресу с тревожной кнопкой, п:томуот что биологическая мать угрожала убить ребенка и эту угрозу сочли серьезной.
Все люди любой национальности прекрасно врисываются, если хотят .

[юлия8980]

Вы и смысл своих сообщений не понимаете тоже?
Добавлено позже:Вот именно. И только суд имеет право определить степень вины сестёр с учётом мотива и целей. Причём, как в Норвегии, так и в рф.

То, что действия сестер спланированны доказывает статья. И прошу не забывать, что, если с такой формулировкой дело будет отправлено в суд, то это означает, что следствие ДОКАЗАЛО умысел. А, то, что прокуратура пропустила будет означать, что оно согласилась с выводами следствия. А доказало оно его не "100 %" доказательства и, как у защитниц сестер(сплетнями, словами убийц, их мамани и тд), а фактами и уликами. А вот, как суд воспримет совокупность доказательств- вопрос. С теми соплями, которые развели (называется общественное мнение) результат может быть непредсказуем. Будем надеяться на здравый смысл судьи

[юлия8980]

Я все пытаюсь сообразить, где услышали все угрозу насилия от Х? Опять про нарезки записи что ли? Тогда предлагаю на полном серьезе рассмотреть насилие Х сергея. Он на записи явно сознается в этом)

[Франсуаза]

Так с насильником итак все понятно, что он должен сидеть в тюрьме и требует наказания. Я то вас спрашиваю именно о жертве. Как она должна по вашему себя вести и что делать в такой ситуации? Но у вас, видимо, нет ответа на этот вопрос. Что бы помочь ей из вне, простите, она как минимум должна об этом попросить. И с нами тоже поможешь, но только в том случае, если нас об этом просят. Собственно, вам Берг уже доходчиво все объяснила.

Да, ладно. Еще до убийства девочки у вас были плохими, а Х. просто импульсивным. Никогда бы вы им не помогли. Отправили бы отцу ноги мыть за то, что содержит. А Аурелии прямым тестом сказали бы, чтобы она стала мудрой и искала подход к своему ревнивому мужу.

А у вас есть ответ на этот вопрос? Только такой, чтобы гарантировал жертве полную безопасность?

А Аурелия нормальной матерью.

А кто сказал, что она ненормальная мать?

[Berg]

Кто тут любит анализировать по фото? https://ok.ru/profile/547056245411/album/665640386723?st._aid=Undefined_Albums_OverPhoto вот фото с той самой поездки (не все). Много на них улыбок?

Абсолютно нормальное, спокйное, с полуулыбкой лицо, кроме двух фото у пальмы, где она недовольна чем то.Может накричал, а может просто жарко было.В Эйлате даже зимой жарковато, летом там вообще ад, до +50 и больше доходит.
Также можно предположить, что ей было скучно в обществе взрослых армянских мужчин, где надо помалкивать , скромно потупив взгляд:особо не поржешь.Попросту надоела роль скромницы.

Добавлено позже:

Вопрос был адресован не вам. Или вы знакомы с Счастливой и знаете о ее образовании, знаниях и опыте?

Так вопрос и не от вас был. Пошли бы по сообщениям, поняли бы о чем речь.

Добавлено позже:

А кто сказал, что она ненормальная мать

Я уже спрашивала, в чем состоялась ее роль матери, кроме биологического действия - повторяю. Если она воспитывала, то результат воспитания налицо. Если не воспитывала, то почему она хорошая мать?

[юлия8980]

Да, ладно. Еще до убийства девочки у вас были плохими, а Х. просто импульсивным. Никогда бы вы им не помогли. Отправили бы отцу ноги мыть за то, что содержит. А Аурелии прямым тестом сказали бы, чтобы она стала мудрой и искала подход к своему ревнивому мужу.

А у вас есть ответ на этот вопрос? Только такой, чтобы гарантировал жертве полную безопасность?
А кто сказал, что она ненормальная мать?

Нормальная мать детей не бросает. Мужа себе она сама выбирала, и что он ревнив, понимала. Раз прожила с ним столько лет, значит устраивало. Для того, чтобы защищать жертв насилия, хотелось бы доказательства этого самого насилия услышать. Психология неплохо, но на ней одной далеко не уедишь, особенно  в деле, где есть труп.

[Счастливая]

Да, ладно. Еще до убийства девочки у вас были плохими, а Х. просто импульсивным. Никогда бы вы им не помогли. Отправили бы отцу ноги мыть за то, что содержит. А Аурелии прямым тестом сказали бы, чтобы она стала мудрой и искала подход к своему ревнивому мужу.

Мы сейчас говорим о жертве, как таковой, а не конкретно об Аурелии и её дочках. Оцениваем ситуацию по той информации, что у нас есть. И своё оценочное мнение я говорила и не один раз. И у меня к вам убедительная просьба, перестаньте искажать и утрировать смысл моих слов, особенно если они были сказаны в пример отдельно взятой ситуации. ( это про мыть ноги и все остальное, что вы написали)

А у вас есть ответ на этот вопрос? Только такой, чтобы гарантировал жертве полную безопасность?

Вас наш ответ не устроил. Я вас послушать хочу, какой выход видите вы? Но вы так и отказываетесь отвечать на этот вопрос и переводите тему или отвечаете вопросом на вопрос. И еще не ответив, уже начинаете искать отговорки.

А кто сказал, что она ненормальная мать?

Уверена, она сама это знает.

[lilac72]

собирается комиссия и решает, исправился ли осужденный или нет.

Какие факторы реально влияют на решение комиссии?

[Милашка]

Около года прошло с ноября 2014 до ухода Аурелии

Ок.но насилие,якобы было когда мать жила  с ним.как же это он не испугался применить насилие в этот момент,когда жена живет с ним?и чем же все таки его напугала позже мария?что ее не трогал?

Добавлено позже:

Сложно влезть в искалеченную психику, особенно не зная всех обстоятельств. Можно предположить самопожертвование и\или стыд.

ну да.поэтому позже стыдливая дочь на юбилее сама лезет под мышку отца,ластится к нему и говорит о том какой он прекрасный и как она его любит?по срокам уже 2года насилия над Ангелиной.и страха в глазах у нее нет.и вообще,это норма лезть к насильнику с обнимашками и признаниями в любви?

Добавлено позже:

По их версии первый раз он изнасиловал Ангелину в Израиле (они ездили вдвоем). Мы не знаем, насиловал ли он ее с момента возвращения из Израиля до момента ухода Аурелии, может и нет. Может быть, в присутствии Аурелии он ограничивался тем, что прижимался к ней и т. п. (то, о чем говорила Григорьева).

а что ему могло помешать то?один раз смог значит и при жене не парился.и в израиль или куда еще мог хоть каждый месяц ездить.не вижу чтоб жена помехой была.

[юлия8980]

Разве я такой делал вывод? Как раз,наоборот: "утверждение (какая-то шпилька в адрес Аурелии) НЕВЕРНО,поскольку никто не дал себе труда его доказать". Отсутствие доказательств является доказательством отсутствия.

А сексуальное насилие, о котором некоторые громко заявляют, чем доказано?

[Berg]

Какие факторы реально влияют на решение комиссии?

Общее поведение, контакты с другими заключенными, работа, оценка личности - за ними наблюдает штататный психолог, взгляды, оценка своего преступления, желание проходить курс психологической реабилитации.Если приходят к выводу, что заключенный не исправился, он получает дополнительный срок, ночто облегченное содержание, может ,по желанию, перейти на поселение.Потом новая комиссия. Это не ко всем применяется, только к самым оголтелым и оговаривается в приговоре.Сейчас вылетел из головы юридический термин, обозначающий это действие.
Но в России, кажется, такого нет, как и у нас нет пожизненного.
Странно, что у вас делают скидки для женщин, преступления которых, порой бывают столь жестоки. Убить своего отца! У меня в голове такое не укладывается.
У вас же есть кризисные центры для женщин?Там бы никто не достал, а юристы уж бы постаралисьи раскрутить историю, было бы с чего.

Добавлено позже:

Ок.но насилие,якобы было когда мать жила  с ним.как же это он не испугался применить насилие в этот момент,когда жена живет с ним?и чем же все таки его напугала позже мария?что ее не трогал

1. «насиловал» несовершеннолетнюю. В то время мать еще жила с семьей, никто бы неих поверил в такое «насилие»,особенно на ыоне утверждений, что жену он не выпускал из дома.
Значит, единственный вариант: все произошло в поездке.
Все оч. продумано, но все равно шито белыми нитками.

[mrv]

А это не переход на личности,или это одобряемо модераторами?
Вы «понимате», а я знаю.
Пример:человек возвращается из длительной командировки домой.Заезжант на работу, как положено, приводит себя в порядок, по дороге покупает цаеты и едет домой.Открывает дверь, а ему в голову летит будильник:жена в окно увидела, что он не с теми цветами, что ей хотелось, у нее ПМС и она не могла сдерживаться (как она объЯснила позже).И это не единичный случай, поэтому парню было рекомендовано либо поменять место работы, либо устранить раздражитель. Он выбрал второе.
Жертв-мужчин не меньше, чем жерт-женщин, а то и больше, потому что они начинают говорить на эти ькмы, когда уж совсем невмоготу.
И одной из таких жертв был Михаил Хачатурян:человек, наверняка справлявшийся со многими проблемами, со своими личными справиться не сумел.

Да?  И кто это ему в голову будильники кидал интересно, если на самом деле наоборот - он бил кого попадя чем попадя, причём регулярно.

Мое же мнение о ее пренебрежительном отношении к собственным дочерям и сыну сложилось из того, что она (Аурелия) смогла (что не присуще матери)бросить их,  уйти от них на много лет, уклонившись от своего долга перед ними,  свалив  воспитание и заботу о них  и их самих на плечи мужика, игнорировав их как своих детей и проявив к ним, к их жизни, к их интересам полное безразличие, оставив их без материнского внимания на долгие годы, пока не произошла безвыходная для нее и ее детей ситуация, когда она была вынуждена их принять как их биологическая мать и стать законным представителем несовершеннолетней, совершившей с ее дочерьми убийство их родного отца. И если здесь многие ссылаются на то, что общество не реагировало ни на что, то первая из всех кто это сделал, так это биологическая мать обвиняемых в убийстве человека.

Не передергивайте - она не "свалила", её выгнали под угрозой оружия, собственной жизни и жизни детей. Детей она не игнорировала, безразличие к ним не проявляла, они любят и понимают её, никаких обид между ними нет.

Ну так у следствия нет никаких претензий и к сестрам МХ, однако защитники сестер-убийц прополоскали уже всю их семейную жизнь - один муж на двоих, внебрачный ребенок, даже инцест им приписывали - это как назвать? Не бабская потребность посудачить?

Как раз к ним у следствия есть претензии - их регулярно вызывают на допросы, куда они не хотят идти без адвоката - очевидно, чувствуют себя виновными.

С кем это « с вами»?
Почему вф постоянно позволяете себе переходить на личность собеседника в контексте темы?
Это не «психологично»
Народ , и я в т.ч. пытаются объяснить, что жертва должн_ ЗАХОТЕТЬ избавиться от насильника, законным путем. Т.е. обратиться к кому то за помощью.Только в таком случае действия деспота могут быть пресечены, и если в них есть элементы преступления - будет наказан.
Никто не будет стучаться ви двери посторонних людей и интересоваться приватной жизнью чужих людей без повода.Повод -обращение за помощью.
ТАК понятнее?

В теме уже 100 раз объясняли, что жертвы много раз обращались в различные инстанции безо всяких результатов.

Не важно что спросила Марина, важно то, что обвиняемые совершенно свободно могли "уйти" (как неоднократно предлагал им отец)жить в другом месте, а не с отцом (им не хотелось с ним жить согласно смс), но они этот вариант отклонили и показали то, что они хотели  сделать ("убить") и сделали.

Они не могли "свободно уйти", т.к. тот же отец постоянно угрожал им тяжелыми телесными повреждениями и пр., а также угрожал тем же их матери. Здесь в теме уже неоднократно приводили его слова.

[lilac72]

Странно, что у вас делают скидки для женщин, преступления которых, порой бывают столь жестоки.

Мне это тоже странно, в СССР женщин не расстреливали, даже самых тварей-детоубийц (единичное исключение не в счет).

[Berg]

Разве я такой делал вывод? Как раз,наоборот: "утверждение (какая-то шпилька в адрес Аурелии) НЕВЕРНО,поскольку никто не дал себе труда его доказать". Отсутствие доказательств является доказательством отсутствия.

но это как раз и есть тот самый argumentum ad ignorantiam.
Работает в обе стороны.
Отсутствие доказательства какого либо факта не есть доказательством наличия единственного факта.Это философская категория, часто используемая в юриспруденции как формулировка «преступление не доказано».
Человека не наказывают, но он не оправдан, а «преступление не доказано».Это еще хуже, чем приговор с наказанием.