Три сестры

[Франсуаза]

Людям-жертвам, которые так говорят "куда кривая выведет" и ничего не делают,  в первую очередь надо начать с себя и лечить свои внутренние установки.

Да? Ну, попробуйте полечите себя, когда вас то душат, то бьют, то насилуют. Странно, что у вас насильник опять в сторонке.

После школы обычно идут учиться дальше. Или вы думаете, что если кто  то это сделает с не накрашенными  ресницами все, жизнь не удалась и такой человек просто  больше ни на что не способен?)

Я думаю, что вообще не важно - какие ресницы. Почему это важно вам, я без понятия.

"Я на тебя всю жизнь положила" и  "Жить ради детей" разные вещи.

Чем разные?

Не согласна. Она такой же фигурант,  как и её мать и сестры МХ. И если они вышли со своей историей на всю страну, то мы имеем полное право мусолить и судить.

Нет, это все куриные баталии. Если у следствия к Аурелии никаких претензий нет, то все разговоры о том, какая она плохая женщина-жена-мать, не более чем бабская потребность посудачить.

[Аny]

Как же не разоряетесь, а это что:
С чего вы вдруг решаете - с пренебрежением она отнеслась к детям или не с пренебрежением? Дети, наверное, лучше вас знают, вам не кажется? И кто у мамы был в приоритете, и считают ли они себя ею брошенными... - это им виднее как бы. Так что ваши выпады в ее адрес ни к селу, ни к городу.
 А я у вас спрашиваю, как у защитников чести и достоинства Х. Или у вас вся защита строится на том, чтобы Аурелию с девочками под плинтус загнать? Расскажите нам о Х., как о прекрасном отце. В чем заключалось его воспитание?

И еще раз повторяю не разоряюсь, а высказываю свое мнение, которое от Ваших возмущений не изменится. "Аурелия не является показателем нормы матери это верно. Редкий случай, когда мать нарожавшая детей, проявляет к детям такое пренебрежение, что решив разрушить семью, уходит одна от гражданского мужа, оставив ему своих детей. В остальном ее судьба, ею же самой сотворенная, ничем не отличается от многих. Пристроила нагулянный животик другому мужику, пожила с ним, не понравилось ушла. Дети и мужик приоритетом не были. Попытка отца вернуть детям мать не удалась из-за ее же нежелания быть матерью и гражданской женой и иметь семью. И только когда ей как матери убивших было не скрыться, только тогда она и появилась как мать и вынуждена была на руки получить своих детей, но уже в качестве убийц".
Мое же мнение о ее пренебрежительном отношении к собственным дочерям и сыну сложилось из того, что она (Аурелия) смогла (что не присуще матери)бросить их,  уйти от них на много лет, уклонившись от своего долга перед ними,  свалив  воспитание и заботу о них  и их самих на плечи мужика, игнорировав их как своих детей и проявив к ним, к их жизни, к их интересам полное безразличие, оставив их без материнского внимания на долгие годы, пока не произошла безвыходная для нее и ее детей ситуация, когда она была вынуждена их принять как их биологическая мать и стать законным представителем несовершеннолетней, совершившей с ее дочерьми убийство их родного отца. И если здесь многие ссылаются на то, что общество не реагировало ни на что, то первая из всех кто это сделал, так это биологическая мать обвиняемых в убийстве человека.

[Франсуаза]

Так и Михаил проходит как жертва, а не как обвиняемый.
И если позволительно обсуждать его методы воспитания, почему нельзя обсудить таковых у Аурелии?

Следствие определит насколько Х. жертва. Для меня так больше формальная. И именно его насильственные методы воспитания привели к тому, что случилось.

Добавлено позже:

Мое же мнение о ее пренебрежительном отношении к собственным дочерям и сыну сложилось из того, что она (Аурелия) смогла (что не присуще матери)бросить их,  уйти от них на много лет, уклонившись от своего долга перед ними,  свалив  воспитание и заботу о них  и их самих на плечи мужика, игнорировав их как своих детей и проявив к ним, к их жизни, к их интересам полное безразличие, оставив их без материнского внимания на долгие годы, пока не произошла безвыходная для нее и ее детей ситуация, когда она была вынуждена их принять как их биологическая мать и стать законным представителем несовершеннолетней, совершившей с ее дочерьми убийство их родного отца. И если здесь многие ссылаются на то, что общество не реагировало ни на что, то первая из всех кто это сделал, так это биологическая мать обвиняемых в убийстве человека.

Ну, вообще это странно конечно... Дети говорят - нет, наша мама нас не бросала, а чужая тетенька - нет, она вас бросила, пренебрегла вами, игнорировала вас, была безразлична и т.п. Дети опять говорят - нет, мы лучше знаем, как все было, а чужая тетенька - нет, я знаю лучше, мне со стороны виднее.  . Слушайте, девочкам не по пять лет, чтобы они не понимали - кто есть кто. Так что ваше осуждение Аурелии - это ваша личная проблема.

[Счастливая]

а? Ну, попробуйте полечите себя, когда вас то душат, то бьют, то насилуют. Странно, что у вас насильник опять в сторонке.

Вопрос был "Что в таком случае должна делать жертва?".  И если жертва не уходит от него, то из за эмоциональной привязанности, то ещё  из за чего то, а продолжает терпеть насилие, то конечно ей надо "лечиться" при чем в хорошем смысле этого слова. Но это моё мнение, конечно. Вы то мне так и не ответили. А я надеялась услышать, так как знаю, что вы много интересуетесь этой темой и наверняка должны знать, что советуют делать психологи и как вести себя в такой ситуации.

Я думаю, что вообще не важно - какие ресницы. Почему это важно вам, я без понятия.

Ну наконец, я рада, что не важно. С ресниц  начали вы,  а не я.

Чем разные?

Перечитайте мои ответы вам и Въетнамке, может  поймете.

Нет, это все куриные баталии. Если у следствия к Аурелии никаких претензий нет, то все разговоры о том, какая она плохая женщина-жена-мать, не более чем бабская потребность посудачить.

У следствия может и нет. Но если мы здесь капнули это вопрос глубже, чем это интересует следствие и обсуждаем вопросы воспитания, а так же говорим о домашнем насилии, то не считаю это просто бабской потребностью посудачить. И повторюсь, как раз, если бы Аурелия не жила только своей жизнью ( как вы посоветовали родителям), а так же жила бы жизнью своих дочерей и чаще интересовалась,  что с ними происходит и как они живут, эту трагедию можно было бы избежать.

[Berg]

Следствие определит насколько Х. жертва

это УЖЕ определено по факту.И баста.

Слушайте, девочкам не по пять лет, чтобы они не понимали - кто есть кто.

УЖЕ допонимались, до отцеубийства, что даже в любой религии - непрощаемое преступление.

И повторюсь, как раз, если бы Аурелия не жила только своей жизнью ( как вы посоветовали родителям), а так же жила бы жизнью своих дочерей и чаще интересовалась,  что с ними происходит и как они живут, эту трагедию можно было бы избежать.

Да. Роль матери в воспитании дочерей чрезвычайно важна

Добавлено позже:

На данный момент это не доказано

Факт убийства доказан наличием трупа.

Государство так же несёт обязанность по защите  детей, в том числе ограждения их от многократного упоминания того, как кто-то "е... бал их мать"

Государство - несомненно, если это оговорено в законодательных актах. И только гос.структуры вправе решать, как кого наказывать в определенных случаях, но не частные лица. Тем более распоряжаться чьей то жизнью.

Я хочу намекнуть о том, что данная форумная площадка не уместна для подобного проявления фамильярности

Фамильярное общение- это слишком личные вопросы к малознакомым людям, любые констатации об их личной жизни на основании собственных домыслов, слишком личные предложения и такое все и проявляется лишь в ПРЯМОМ ЛИЧНОМ ОБЩЕНИИ, в данном случае это высказывание личного оценочного мнения, что позволяют себе здесь абсолютно все,

Комментарий модератора
и очень напрасно

ибо на этом и держится тема - оф.данных нет, таблоиды не в счет.

Добавлено позже:

Да? Ну, попробуйте полечите себя, когда вас то душат, то бьют, то насилуют. Странно, что у вас насильник опять в сторонке

Спасибо, это краткая и емкая характеристика поведения мазохиста.
В переводе звучит так: это насильник плохой, а жартва терпеливая, ей деваться некуда.
Человек же без личностных перекосов скажет: да, он плохой, негодяй, подонок, а я на помойке себя нашла?Почему нужно это все терпеть, и начнет действовать.

[sypari]

Роль матери в воспитании важна ,  но только тогда когда муж и жена равноправные партнеры , если жена является для мужа только обслуживающим персоналом , прислугой, девочкой для битья , второсортным человеком неправильной  или не той национальности , если ее обзывают проституткой , которая  рожает детей неизвестно от кого , и бьют на глазах детей то ее роль в врспитании детей ровна НУЛЮ 

[sypari]

дети, которые регулярно присутствовали при эпизодах избиения или унижения своих матерей, по крайней мере в пять раз чаще, чем другие дети, страдали тяжёлыми эмоциональными расстройствами и отклонениями в поведении.

Дети, являющиеся свидетелями домашнего насилия, страдают от тех же симптомов, что и дети- жертвы физического и сексуального абьюза: у них наблюдаются психосоматические, психологические, поведенческие и т.д. отклонения.

Дети, которые видят, как отец подвергает мать насилию, начинают думать, что такое обращение с ней является нормальным, и воспроизводят поведенческую модель отца.

 возрасте после 5-6 лет некоторые дети полностью утрачивают уважение к матери, которая подвергается домашнему насилию, так как видят её как более слабую и становятся на сторону сильного, идентифицируясь с абьюзером.

Цитаты из книг

[Аny]

Добавлено позже:Ну, вообще это странно конечно... Дети говорят - нет, наша мама нас не бросала, а чужая тетенька - нет, она вас бросила, пренебрегла вами, игнорировала вас, была безразлична и т.п. Дети опять говорят - нет, мы лучше знаем, как все было, а чужая тетенька - нет, я знаю лучше, мне со стороны виднее.  . Слушайте, девочкам не по пять лет, чтобы они не понимали - кто есть кто. Так что ваше осуждение Аурелии - это ваша личная проблема.

Только жили они 3 года с отцом, где мамы не было.

[точка над i]

Допустим, что Марина верила и быть может знала, что отец их выгонял, говорил что бы уходили из дома и быть может сам отец в действительности настоятельно требовал их уйти и что? Это показывает так же, что они были свободны и могли уйти.

В том-то и дело, что "допустим". Единственное, что видно из переписки - Марина знает о том, что отец их "выгонял" (можно предположить, что знает с их слов). А вот что стоит за этим "выгонял", из написанного не видно.
Есть и такое свидетельство (от подруги):

В последнее время появилась новый способ издевательств: он их выгонял. Заставлял собирать все вещи в чемодан, выводил в коридор, отчитывал по два часа, и на этом все заканчивалось. https://ru.armeniasputnik.am/russia/20180804/13651282/strogij-otec-nasilnik-mnenie-semi-druzej-sester-hachaturyan.html

Добавлено позже:

Не спорю. Но тогда и обвинять не надо в этом никого.

В этом можно обвинять близких, в первую очередь тех, кто старше и опытнее, кто не помешал жертве стать жертвой, а наркоману - наркоманом.
В случае Аурелии - это Лариса. Даже если она и не подталкивала сама Аурелию к МХ, и это было самостоятельным решением Аурелии, то не предостерегла от ошибки.

На соотв.образовании, профзнаниях и таком же проф.опыте.

Вопрос был адресован не вам. Или вы знакомы с Счастливой и знаете о ее образовании, знаниях и опыте?

если бы Аурелия не жила только своей жизнью ( как вы посоветовали родителям), а так же жила бы жизнью своих дочерей и чаще интересовалась,  что с ними происходит и как они живут, эту трагедию можно было бы избежать.

Думаю, если бы Аурелия узнала, что происходит и как они живут после ее ухода, и попыталась что-то предпринять, могла бы произойти другая трагедия.

УЖЕ допонимались, до отцеубийства, что даже в любой религии - непрощаемое преступление.

А как насчет инцеста в любой религии?

Добавлено позже:

Факт убийства доказан наличием трупа.

А мотив вам известен?

[Франсуаза]

Вопрос был "Что в таком случае должна делать жертва?".  И если жертва не уходит от него, то из за эмоциональной привязанности, то ещё  из за чего то, а продолжает терпеть насилие, то конечно ей надо "лечиться" при чем в хорошем смысле этого слова. Но это моё мнение, конечно. Вы то мне так и не ответили. А я надеялась услышать, так как знаю, что вы много интересуетесь этой темой и наверняка должны знать, что советуют делать психологи и как вести себя в такой ситуации.

Ага, то есть опять "лечиться" нужно жертве, да? А насильника мы почему не трогаем-то? Ему лечиться не надо? В тюрьму не надо ему? Жертва ничего не может сделать. Ни одно ее действие не гарантирует ей безопасность. Помочь ей можно только из вне. Но с вами разве поможешь?

Основная характеристика дрожащих тварей (по мнению недрожащих) – это, естественно, мазохизм, компульсивное стремление повторно подвергаться побоям и унижениям, попытка получить общественное (и в первую очередь, мужнено) признание за собственные страдания и мученичество, природная склонность к жертвенности, стремление поживиться на чувстве вины спровоцированного на побои мужа и далее в том же духе. Мизогинные теории «модного венского дохтура», не умевшего отличить причины от ее следствия, не только живут и побеждают, но и распространяются со скоростью обезьяньего вируса из фильма «28 дней спустя». Без труда можно заметить, что эти теории идеально подходят для двух выводов:

1) битая женщина сама является причиной своего положения в силу своей «природы»
2) лучшее доказательство этому – это то, что «она не уходит» от того, кто ее бьет.

В стиле постмодерна (гы-гы-гы), наши продвинутые гражданки пользуются старыми добрыми патриархальными методами засирания мозгов, а именно — фрагментарная подача информации, экстраполяция частного, тривиализация, доведение до абсурда, — правда, не могу сказать, сознательно или неосознанно они это делают.(с)

Ну наконец, я рада, что не важно. С ресниц  начали вы,  а не я.

Начала я, а значение придали вы. Вам почему важно? За себя не хотите порадоваться?

У следствия может и нет. Но если мы здесь капнули это вопрос глубже, чем это интересует следствие и обсуждаем вопросы воспитания, а так же говорим о домашнем насилии, то не считаю это просто бабской потребностью посудачить. И повторюсь, как раз, если бы Аурелия не жила только своей жизнью ( как вы посоветовали родителям), а так же жила бы жизнью своих дочерей и чаще интересовалась,  что с ними происходит и как они живут, эту трагедию можно было бы избежать.

Трагедии можно было бы избежать только в одном случае, если бы Х. был нормальным отцом.

это УЖЕ определено по факту.И баста.

Для вас баста, а следствие еще идет. Подождем суда.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Аглая]

Нет, это все куриные баталии. Если у следствия к Аурелии никаких претензий нет, то все разговоры о том, какая она плохая женщина-жена-мать, не более чем бабская потребность посудачить.

Ну так у следствия нет никаких претензий и к сестрам МХ, однако защитники сестер-убийц прополоскали уже всю их семейную жизнь - один муж на двоих, внебрачный ребенок, даже инцест им приписывали - это как назвать? Не бабская потребность посудачить? Что-то вы к себе более снисходительны, чем к оппонентам.

Следствие определит насколько Х. жертва. Для меня так больше формальная. И именно его насильственные методы воспитания привели к тому, что случилось.

Опять 25 - в воспитании участвуют оба родителя и для того, чтобы определить чьи же все-таки методы привели к тому, что случилось нужно изучить методы воспитания обоих родителей. Но для вас, почему то, обсуждение поведения матери убийц является табу.
А в жизни, как правило, человек , подчиняющийся более сильному, со слабыми ведет себя так же, как тот, которому он подчиняется. Это раз.
Во вторых, такой вот подчиняющийся не восстает против своего угнетателя, но копит негативные эмоции в своей душе и как только появляется возможность, эти отрицательные эмоции выливает на окружающих, которые слабее его. Я это к тому, что в этой семье скорее всего Аурелия против МХ и слова не скажет, но оставшись наедине со слабыми детьми свои обиды могла срывать на них. Во всяком случае, бессловесной и покорной женщиной ее не назовешь, судя по тому, как  как лихо на передачах она огрызается, как только наступят на ее любимый мозоль.

Ну, вообще это странно конечно... Дети говорят - нет, наша мама нас не бросала, а чужая тетенька - нет, она вас бросила, пренебрегла вами, игнорировала вас, была безразлична и т.п. Дети опять говорят - нет, мы лучше знаем, как все было, а чужая тетенька - нет, я знаю лучше, мне со стороны виднее.  . Слушайте, девочкам не по пять лет, чтобы они не понимали - кто есть кто.

Вот именно, девочкам не по пять лет, чтобы они не понимали,( а если бы и сами не поняли, так адвокаты им все объяснили) что после совершения убийства выставить маму , как и себя, в роли жертвы - это их единственный шанс заслужить снисхождение на суде.

Так что ваше осуждение Аурелии - это ваша личная проблема.

Да нет, как раз вся эта трагедия  в купе с Аурелией, как раз не наша проблема , а проблема самой Аурелии и ее дочечек-убийц и следствие доберется и до Аурелии, если еще не добралось.

[Франсуаза]

Только жили они 3 года с отцом, где мамы не было.

Ну, не вы же жили, а девочки. Вот им и судить. Вы чужая тетя.

[точка над i]

Дети, которые видят, как отец подвергает мать насилию, начинают думать, что такое обращение с ней является нормальным, и воспроизводят поведенческую модель отца.

 возрасте после 5-6 лет некоторые дети полностью утрачивают уважение к матери, которая подвергается домашнему насилию, так как видят её как более слабую и становятся на сторону сильного, идентифицируясь с абьюзером.

Что и наблюдаем у Сергея. (Воспроизводит или нет - неизвестно, но нормальным считает. На одной из передач сказал "Все бьют своих жен".)
Кто тут спрашивал, почему он в каком-то чате не защитил свою мать? Вот вам ответ.

[Франсуаза]

Ну так у следствия нет никаких претензий и к сестрам МХ, однако защитники сестер-убийц прополоскали уже всю их семейную жизнь - один муж на двоих, внебрачный ребенок, даже инцест им приписывали - это как назвать? Не бабская потребность посудачить? Что-то вы к себе более снисходительны, чем к оппонентам.

Я не полоскала. Для меня в этой истории есть только Х. и девочки.

Опять 25 - в воспитании участвуют оба родителя

Это в нормальных цивилизованных семьях. А семейство Х. таким не назовешь.
 

Вот именно, девочкам не по пять лет, чтобы они не понимали,( а если бы и сами не поняли, так адвокаты им все объяснили) что после совершения убийства выставить маму , как и себя, в роли жертвы - это их единственный шанс заслужить снисхождение на суде.

А зачем? Мать - гулящая, отец - насильник - так не лучше разве? И с чего вы взяли, что все обвиняемые в убийстве врут?

[точка над i]

следствие доберется и до Аурелии, если еще не добралось.

Если бы добралось, и она стала подозреваемой по делу, это уже давно было бы известно. А этого не происходит, более того, ей даже разрешено с одной из обвиняемых общаться.

[Аny]

В том, что и дело, что "допустим". Единственное, что видно из переписки - Марина знает о том, что отец их "выгонял" (можно предположить, что знает с их слов).

Не пойму к чему это, я допустила как действительное больше чем Вы увидели в сказанном. И то что Марина в конкретный день и время именно когда списывалась с Ангелиной могла догадываться, и то, что она об этом знала и даже то, что и МХ действительно требовал им уйти:
"... Да, встречались, но я говорила так если смотреть на эту переписку как на предмет доказывания чего-либо. А о том, что переписывалась Ангелина свидетельствует собственно само имя Ангелина в обращении  к ней. Допустим, что Марина верила и быть может знала,что отец их выгонял, говорил что бы уходили из дома и быть может сам отец в действительности настоятельно требовал их уйти и что? Это показывает так же, что они были свободны и могли уйти. Так же показывает это и смс  Ангелины, которая пишет о двух выборах, в т.ч. и "уйти", но выбор Ангелины "грохнуть" доказало  совершенное ей убийство в числе прочих"
И тем не менее мы доказали, что отец их не держал в заперти, а просил или настоятельно требовал уйти. А вот куда уйти мог просить отец? У меня напрашивается мысль к матери.

[Berg]

Подождем суда

разумное предложение, для высказывших его в т.ч.

[Аny]

Точка над i, с целью сберечь Ваше время, скажу Вам, что Марина действительно когда списывалась с Ангелиной, знала, что отец просит их уйти, поскольку списывалась с ней после того как ушла от них.

[Berg]

Ага, то есть опять "лечиться" нужно жертве, да? А насильника мы почему не трогаем-то? Ему лечиться не надо? В тюрьму не надо ему? Жертва ничего не может сделать. Ни одно ее действие не гарантирует ей безопасность. Помочь ей можно только из вне. Но с вами разве поможешь?

С кем это « с вами»?
Почему вф постоянно позволяете себе переходить на личность собеседника в контексте темы?
Это не «психологично»
Народ , и я в т.ч. пытаются объяснить, что жертва должн_ ЗАХОТЕТЬ избавиться от насильника, законным путем. Т.е. обратиться к кому то за помощью.Только в таком случае действия деспота могут быть пресечены, и если в них есть элементы преступления - будет наказан.
Никто не будет стучаться ви двери посторонних людей и интересоваться приватной жизнью чужих людей без повода.Повод -обращение за помощью.
ТАК понятнее?

[Аny]

Ну, не вы же жили, а девочки. Вот им и судить. Вы чужая тетя.

Как и все и Вы в том числе)

[Berg]

Я не полоскала. Для меня в этой истории есть только Х. и девочки

Так а почему, по вашему мнению , мать не принимала участие в воспитании и просто бросила детей?

[точка над i]

И тем не менее мы доказали, что отец их не держал в заперти, а просил или настоятельно требовал уйти. А вот куда уйти мог просить отец? У меня напрашивается мысль к матери.

С учетом того, что есть свидетельства, что выгонял он их "понарошку", ничего вы мне не доказали.

Из переписки Ангелины видно только то, что жить с отцом - это "никакого будущего". А какой из двух вариантов был выбран именно в момент переписки, и было ли вообще на тот момент принято решение - без ответов собеседника установить нельзя.

И если было решено "грохнуть" - почему же собеседник никого не предостерег?
Судя по тому, что сразу после убийства он слил переписку Арсену, да еще и без своих ответов, он не считал, что у него перед Ангелиной есть какие-то моральные обязательства, и ему ничего не мешало "сдать" ее еще раньше, тем более что она хотела прекратить отношения.

[sypari]

Так а почему, по вашему мнению , мать не принимала участие в воспитании и просто бросила детей?

Х делал из Аурелии в течении 20 лет половую тряпку , у половых тряпок нет детей, они нигде никогда никакого участия не принимают , они не живут а существуют , Аурелии требуется  помощь психолога  , она и так делает все что в ее силах

[Аny]

Ну, не вы же жили, а девочки. Вот им и судить. Вы чужая тетя.

Все кто здесь с ними не жили и Вы не исключение.

[Vietnamka]

Berg,

На соотв.образовании, профзнаниях и таком же проф.опыте..

. поэтому парню было рекомендовано либо поменять место работы, либо устранить раздражитель.

Психологи не имеют права давать погодные рекомендации.  Все остальные профессии вообще не имеют право вмешиваться в данные ситуации

[точка над i]

Марина действительно когда списывалась с Ангелиной, знала, что отец просит их уйти, поскольку списывалась с ней после того как ушла от них.

Я знаю, что она была у них перед этим (начало переписки я видела).
Зачем она тогда спрашивает, если знает?
И если Марина была свидетелем, как он их выгонял, логичнее было бы сначала узнать, ушли они или нет, а уже потом спрашивать, что делает папа. 

[Vietnamka]

.Факт убийства доказан наличием трупа.

Вы и смысл своих сообщений не понимаете тоже?

Действия сестер-убийц спланированы ,. 

Добавлено позже:

.  Государство - несомненно, если это оговорено в законодательных актах. И только гос.структуры вправе решать, как кого наказывать в определенных случаях, но не частные лица.

Вот именно. И только суд имеет право определить степень вины сестёр с учётом мотива и целей. Причём, как в Норвегии, так и в рф.

[Франсуаза]

С кем это « с вами»?
Почему вф постоянно позволяете себе переходить на личность собеседника в контексте темы?
Это не «психологично»
Народ , и я в т.ч. пытаются объяснить, что жертва должн_ ЗАХОТЕТЬ избавиться от насильника, законным путем. Т.е. обратиться к кому то за помощью.Только в таком случае действия деспота могут быть пресечены, и если в них есть элементы преступления - будет наказан.
Никто не будет стучаться ви двери посторонних людей и интересоваться приватной жизнью чужих людей без повода.Повод -обращение за помощью.
ТАК понятнее?

"С вами" - это с защитниками Х. Вас же много. И к кому обращаться за помощью? Чтобы нарваться на что? "А ты зачем за него замуж выходила? Вот терпи теперь. Он тебя содержит. Сказал - сиди дома, значит сиди дома. Суп вари. Подумаешь, бьет. Всех бьют." - вот на это?

Но даже если вы обратитесь за помощью не к соседке, а в полицию, как это делала та же Маргарита Грачева, нет никаких гарантий, что действия деспота будут пресечены.

В общем, должны быть в обществе другие настроения, чтобы жертвы обращались за помощью.
 

[Vietnamka]

Факт убийства доказан наличием трупа..

Мотивы, цели и факт сговора - нет

[Аny]

С учетом того, что есть свидетельства, что выгонял он их "понарошку", ничего вы мне не доказали.

На аудиозаписи (апрель 2018 года) МХ настоятельно требует их уйти, когда  находится в другой стране, а обвиняемые в убийстве в квартире его матери и абсолютно свободны в передвижении. Как следует из переписки Марины с Ангелиной он их снова их настоятельно просил уйти. Смс Ангелины показывает, что у Ангелины две возможности "уйти или..."