ПРОтиворОкетная оборона

[DeepBlue]

Зато снегоходы были.

Аэросани в СССР были, но могли использоваться только на открытой ровной местности, на озёрах и на реках.
Компактные одно-двухместные гусеничные снегоходы появились в конце 1950-х годов, но было это не у нас, а в Канаде.
Всё примерно как с рокетой: что-то подходящее было, но позже или не там. А что-то существовавшее в то время не подходит по многим причинам.

[San4es]

Всё примерно как с рокетой: что-то подходящее было, но позже или не там. А что-то существовавшее в то время не подходит по многим причинам.

Как высокомерно-многозначительно ответствовали бы вам истые рокетчики-"Да что вы можете знать о сверхсекретных советских разработках,если они до сих пор суперзасекречены?"
Впрочем,там уже и лучи смерти мелькнули-испытали видать на студентах прообраз "Стилета"-"Сжатия"-"Пересвета".

[Реликт]

Как высокомерно-многозначительно ответствовали бы вам истые рокетчики-"Да что вы можете знать о сверхсекретных советских разработках,если они до сих пор суперзасекречены?"
Впрочем,там уже и лучи смерти мелькнули-испытали видать на студентах прообраз "Стилета"-"Сжатия"-"Пересвета".

да никакие не секретные.
крылатые воздух-земля тогда уже были

[Мишаня]

Как высокомерно-многозначительно ответствовали бы вам истые рокетчики-"Да что вы можете знать о сверхсекретных советских разработках,если они до сих пор суперзасекречены?"
Впрочем,там уже и лучи смерти мелькнули-испытали видать на студентах прообраз "Стилета"-"Сжатия"-"Пересвета".

Да-да-да..   

да никакие не секретные.
крылатые воздух-земля тогда уже были

А бескрылые: подземля-подземля, хохлятской раработки- не были: в "теплой горе" у нас? 

[Spaniel]

Реликт                  В Плесецке строились старты МБР : 4 Р-7 с 57 по 60г., 4 Р-16 с 60 по 62г., 3 Р-16У с 61 по 63г., 4 Р-9А с 61 по 63г. Работы для обеспечения пусков, указанных в приведенной Вами таблице, начались в январе 64г. Это модернизация стартов Р-7 и строительство одного старта "Радуга" для РН на базе Р-12 и двух стартов "Восход" для РН на базе Р-14 и были закончены в 66-67г. И это пуски ракет-носителей в Вашей таблице. А в Плесецке запускали еще МБР. Первый пуск на полигоне состоялся 22.10.63 г. - ракета Р-16У. И до первого пуска РН в 66 г. было проведено два пуска Р-7А в 65 г. и еще три пуска Р-16У в 65 г. Все пуски были успешными. Таблицу пусков МБР Р-16У и Р-9А можно посмотреть http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,5351.75.html. Плесецк и гибель группы Дятлова абсолютно несовместимы. 

[San4es]

А бескрылые: подземля-подземля

Подземоход еще Галка застолбила в незапамятные времена(у Главкома на форуме).Вот человечище была-идеями выстреливала чуть не каждый день.
"Вот все мои предположения:
1. Газогидраты;
2. Водородные струи;
3. Испытание водородного топлива на ракетном стенде и слив топлива на перевал;
4. Падение топливного бака ракеты при аварийном взлете.

Поиск я не прекратила и теперь у меня есть последнее предположение – это  испытание подземной лодки в горах Урала."(с)Галка
П.С.Насчет последнего предложения-это она погорячилась,было еще столько же.

[Реликт]

Плесецк и гибель группы Дятлова абсолютно несовместимы.

Если бы вы осуществили запуск ракеты, в результате падения которой погибли люди, то стали бы афишировать свою причастность ?
Я думаю нет.
Молчали все в тряпочку.

[СЕВЕРЯНКА]

Если бы вы осуществили запуск ракеты, в результате падения которой погибли люди, то стали бы афишировать свою причастность ?
Я думаю нет.
Молчали все в тряпочку.

В 59г.запусков ракет с Плесецка не осуществлялось.Запуски начались гораздо позже(выше приведены)Спорить буду,сколько угодно на эту тему,т.к. живу в непосредственной близости с Плесецком!

[San4es]

Если бы вы осуществили запуск ракеты, в результате падения которой погибли люди, то стали бы афишировать свою причастность ?

Ага-ага.Рокетчикам,запустившим рокету,так и сказал жид-политрук замполит-ребяты,вы загубили 9 человек,так что вот вам подписки на 50 лет,но лучше молчите всю жизнь.

[Владимир (из Екб)]

В 59г.запусков ракет с Плесецка не осуществлялось.Запуски начались гораздо позже(выше приведены)Спорить буду,сколько угодно на эту тему,т.к. живу в непосредственной близости с Плесецком!

Это верно. Плесецк в интересующее нас время еще "не работал".
Удивительно другое: почему-то в дятловедении всё вертится вокруг Байконура, Кап.Яра и Плесецка. И упорно все обходят вниманием другие "пусковые" точки. Вот, например, Нёнокса. По имеющимся справочным данным, полигон начал функционировать в 1955 году. Но сведений о произведенных с него запусках, скажем так, весьма негусто. А о запусках с подводных лодок-практически нет.
И почему-то великие дятловедческие знатоки всех ракетных запусков как-то скромно умалчивают относительно Нёноксы. Почему?   

[San4es]

Вот, например, Нёнокса. По имеющимся справочным данным, полигон начал функционировать в 1955 году. Но сведений о произведенных с него запусках, скажем так, весьма негусто. А о запусках с подводных лодок-практически нет.
И почему-то великие дятловедческие знатоки всех ракетных запусков как-то скромно умалчивают относительно Нёноксы.

Чего это молчат?Это рокетчики молчат,я писал про него как-то.Флотский полигон,запуски флотских рокет,в том числе и МБР для рокетных подлодок(в интересующий нас период не существовало).Нам неинтересен.Ибо:
1.Первые лодочные рокеты 1950-х-Р-11Ф и Р-13 испытывались в Кап.Яре.
2.Тупо не долетели бы.
3.С Неноксы пуляли в другую сторону,по Канину Носу.

Добавлено позже:

А о запусках с подводных лодок-практически нет.

Все есть,кто хочет тот найдет... Опять-таки-неинтересно.Максимальная дальность того,что в те годы запускалось с подлодок-600 км.Ракеты запускались сугубо из надводного положения,и,так как дело было зимой-смотрим границу льдов... Впрочем-и летом от побережья бы не долетело,даже из Обской губы.

[Сергей В.]

Вот, например, Нёнокса. По имеющимся справочным данным, полигон начал функционировать в 1955 году. Но сведений о произведенных с него запусках, скажем так, весьма негусто. А о запусках с подводных лодок-практически нет.

Все есть. Ненокса это флотский наземно-морской полигон для отработки БРПЛ. И она пролетает мимо хотя бы исходя из предельных дальностей испытываемых тогда на нем БРПЛ Р-11ФМ (150км) и Р-13 (650км). Крылатые ракеты П-5, П-6 и Буря тут уже давно обсуждались тоже и не подходят.

[Реликт]

Чего это молчат?Это рокетчики молчат,я писал про него как-то.Флотский полигон,запуски флотских рокет,в том числе и МБР для рокетных подлодок(в интересующий нас период не существовало).Нам неинтересен.Ибо:
1.Первые лодочные рокеты 1950-х-Р-11Ф и Р-13 испытывались в Кап.Яре.
2.Тупо не долетели бы.
3.С Неноксы пуляли в другую сторону,по Канину Носу.

На перевал могли залететь только пять типов ракет:

1. Р-7 (старт с Байконура)
2 Р-12 (старт с Байконура)
3 Комплекс С-75 (старт не далее 35км, с пермского края)
4 Крылатые П-15 «Термит», П-5, Х-20, К-10С, КСР-11,КСР-2, КС-1, (старт с самолета)
5 Метеорологические МР-1, ММР-05 если запускать с соседней горы. 

[Владимир (из Екб)]

Все есть. Ненокса это флотский наземно-морской полигон для отработки БРПЛ. И она пролетает мимо хотя бы исходя из предельных дальностей испытываемых тогда на нем БРПЛ Р-11ФМ (150км) и Р-13 (650км). Крылатые ракеты П-5, П-6 и Буря тут уже давно обсуждались тоже и не подходят.

Ну, ну... Всё-то вы знаете. И всё уже давно обсудили и обо всем порешили. Небось, у Челомея работали?

[San4es]

Крылатые ракеты П-5, П-6 и Буря тут уже давно обсуждались тоже и не подходят.

Челомеевская П-5 те же километров 600...

[Владимир (из Екб)]

На перевал могли залететь только пять типов ракет:

1. Р-7 (старт с Байконура)
2 Р-12 (старт с Байконура)
3 Комплекс С-75 (старт не далее 35км, с пермского края)
4 Крылатые П-15 «Термит», П-5, Х-20, К-10С, КСР-11,КСР-2, КС-1, (старт с самолета)
5 Метеорологические МР-1, ММР-05 если запускать с соседней горы. 

Касательно метеоракет (то, что было упомянуто Масленниковым в радиограмме). Видимо, не следует понимать это буквально. Возможно, повторюсь.
Один из исследователей, который ушел сейчас с "Тайны.Ли" по ряду причин, сообщал, что он консультировался у осведомленного лица по поводу радиограммы Масленникова (той, где он просил выяснить, не запускались ли метеоракеты нового типа). И получил разъяснение о том, что это заранее обусловленная кодовая фраза для передачи ее по открытому каналу связи, если Масленников обнаружит нечто, связанное военно- ракетной тематикой. Вот Масленников и передал эту кодовую фразу. И потому не надо понимать ее буквально.
Полагаю, что  сообщение этого исследователя  заслуживает  внимания. 

[СЕВЕРЯНКА]

И почему-то великие дятловедческие знатоки всех ракетных запусков как-то скромно умалчивают относительно Нёноксы. Почему?

Нёнокса-это Северодвинск.Может потому и не рассматривают,что это морской полигон и траектория полета не могла(или могла) проходить над перевалом?                                                                                                             
   Хотя,если задуматься,то запуск ракеты мог осуществляться не только с Нёноксы,но и с моря на полигон... И от аварийных запусков никто не застрахован... Могло быть все,что угодно. 

[San4es]

4 Крылатые П-15 «Термит», П-5, Х-20, К-10С, КСР-11,КСР-2, КС-1, (старт с самолета)

"Термит" я бы выкинул из списка,рокета корабельная,береговой вариант "Рубеж"-это 1970-е годы.Морская П-5 за дальностью.Авиационные крылатые теоретически пойдут,ибо носитель мог прилететь откуда угодно и довольно издалека(предлагал рокетчикам,но им интереснее 400 страниц мусолить "неестественный цвет трупов" и "что же хотел сказать Иванов").

[Владимир (из Екб)]

Нёнокса-это Северодвинск.Может потому и не рассматривают,что это морской полигон и траектория полета не могла(или могла) проходить над перевалом?                                                                                                             
   Хотя,если задуматься,то запуск ракеты мог осуществляться не только с Нёноксы,но и с моря на полигон... И от аварийных запусков никто не застрахован... Могло быть все,что угодно.

Вот именно. Всё могло быть и не так, как принято считать.
В том числе и то, что "высота 1079" или тот же Отортен были точками прицеливания. Вот и попали туда, куда намеревались. И кто мог знать, что там туристы окажутся.
Вот потому и сказал Романов, бывший секретарь Свердловского Обкома КПСС Гущину, что группа Дятлова оказалась не в том месте и не в то время.

[San4es]

Хотя,если задуматься,то запуск ракеты мог осуществляться не только с Нёноксы,но и с моря на полигон...

С моря-это либо по Канину Носу,либо с ракетной дизелюхи по Новой Земле(начало 1960-х).Сейчас стратеги по Куре пуляют.

Добавлено позже:

В том числе и то, что "высота 1079" или тот же Отортен были точками прицеливания. Вот и попали туда, куда намеревались.

с Неноксы и с моря-нечем попадать.

Добавлено позже:

Вот потому и сказал Романов, бывший секретарь Свердловского Обкома КПСС Гущину, что группа Дятлова оказалась не в том месте и не в то время.

Совершенно правильно сказал.Полураздетому лучше дома сидеть,чем на ХЧ.И-в летнее время.

[Spaniel]

Реликт                Если я осуществил пуск ракеты, а происходило это по приказам начиная от Главкома Ракетных войск и заканчивая командиром подразделения, то мне скрывать было нечего. Если это аварийное падение ракеты из-за отказа одного из элементов ракеты, то это несчастный случай. Если это полигон-вообще нет вопросов. Вариант преднамеренного уничтожения ракетой не рассматриваю как маразматический. У нас в запретной зоне было два случая, когда один часовой застрелил лося, а другой грибника. Разница была в том, что во втором случае было возбуждено дело. Итог одинаков - и тот и другой получили по 10 суток отпуска. То, что человек был застрелен, так сложились обстоятельства и преступления в этом нет.

[СЕВЕРЯНКА]

С моря-это либо по Канину Носу,либо с ракетной дизелюхи по Новой Земле(начало 1960-х).Сейчас стратеги по Куре пуляют.

И все?Только по этим полигонам в то время и стреляли?

[Gerda1]

И получил разъяснение о том, что это заранее обусловленная кодовая фраза для передачи ее по открытому каналу связи, если Масленников обнаружит нечто, связанное военно- ракетной тематикой.

Я тоже об этом говорила. П.ч. эта фраза режет слух.

[Реликт]

Подполковник запаса Михаил Сокольников:

- Скажите, насколько можно верить ныне открытой информации по пускам советских ракет?

- Да, в интернете выложены пуски по полигонам, но я вам скажу, что реально этих пусков было гораздо больше, чем рассекречено ныне. Настоящая полная информация хранится в Минобороны.

- Почему же часть пусков рассекречена, а часть нет?

- Все зависит от секретности изделия. Может быть там химическая боеголовка или еще что не подлежащее разглашению.

Здесь мы немного расскажем читателю о межконтинентальной ракете «Буря», поскольку она весьма подозрительна в нашем деле. «Бурю» запускали с ракетодрома Владимировка. Это почти что рядом с Капустиным Яром. Запускали на полигоны Камчатки. Вот что говорится о «Буре» в ныне открытых источниках. «…В руки конструкторов "Бури" попал американский журнал, в котором была представлена карта СССР с нанесенными трассами полетов ракет дальнего действия. Там были все ракеты, кроме "Бури". Дело в том, что у НАТО в Турции были системы наблюдения, которые засекали верхнюю часть траектории полета советских баллистических ракет. Опираясь на законы баллистики, можно легко рассчитать остальную трассу ракеты, место ее взлета и падения. Но "Буря" была создана по другому принципу, эта ракета могла совершить маневр в любой заданный момент, поэтому по части ее траектории нельзя было рассчитать весь полет, определить место старта или попадания. …До конца 1958 года «Бурю» преследует полоса неудач. Восемь пусков были признаны аварийными. 28 декабря 1958 года был совершен 9-й пуск «Бури». Время полета ракеты чуть более 5 минут. 10 и 11 пуск принесли успех конструкторам – более 1300 километров на скорости 3.3 тысячи км/ч и более 1750 километров на скорости 3.5 тысячи км/ч».

Если «Буря» летела из Владимировки на Камчатку по прямой линии, то она проходила, примерно, в ста километрах восточнее перевала Дятлова. Но ракета, как сказано, маневрировала в пути, чтобы укрыться от глаз противника. Потому и вполне могла пройти аккурат над дятловцами. Но самое любопытное: обозначено, что в 11-м полете «Буря» преодолела более 1750 километров. А это точное расстояние от полигона «Владимировка» до района трагедии на Северном Урале. Так можно предположить, что «Буря» уж на излете накрыла своим ядовитым шлейфом отряд туристов. А после упала где-то за перевалом. В предыдущих публикациях наших мы показывали фото разных металлических обломков, найденных туристами в районе перевала Дятлова. Возможно, что это и есть обломки ракеты?

https://www.tumen.kp.ru/daily/26200.4/3086506/

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[San4es]

И все?Только по этим полигонам в то время и стреляли?

О госсподи.Корабли-мишени вам описывать?Ну стреляли куда-то в море с Кильдина С-2 "Сопкой" со стационарных позиций... Авиация пуляла первыми ПКР.
Попробуйте Сапфира с Бобом потерзать,они настоящие рокетчики.

Добавлено позже:

- Почему же часть пусков рассекречена, а часть нет?

- Все зависит от секретности изделия. Может быть там химическая боеголовка или еще что не подлежащее разглашению.

Ядрёные пуски рассекретили,а химические-нет?Нагнетает тащ подполковник.

Добавлено позже:

Если «Буря» летела из Владимировки на Камчатку по прямой линии, то она проходила, примерно, в ста километрах восточнее перевала Дятлова. Но ракета, как сказано, маневрировала в пути, чтобы укрыться от глаз противника. Потому и вполне могла пройти аккурат над дятловцами. Но самое любопытное: обозначено, что в 11-м полете «Буря» преодолела более 1750 километров. А это точное расстояние от полигона «Владимировка» до района трагедии на Северном Урале. Так можно предположить, что «Буря» уж на излете накрыла своим ядовитым шлейфом отряд туристов. А после упала где-то за перевалом. В предыдущих публикациях наших мы показывали фото разных металлических обломков, найденных туристами в районе перевала Дятлова. Возможно, что это и есть обломки ракеты?

1.Про маневрирование "Бури" впервые слышу.На испытаниях от неё добивались,чтоб она по прямой по астрориентатору более-менее летала и попадала.
2.Из ядовитого шлейфа она могла лишь облить дятловцев керосином(ибо ПВРД ,и жидкостные ускорители уже бы отстегнулись).
3.Обломки разбирали давно.Не "Буря".

[beloff]

Покорнейше прошу гг. и г-жей приверженных рОкетной версии, но по странному совпадению, мало что смыслящих в реальных ракетах, вспомнить, что тема форума не падение рОкеты, а гибель туристов. Вместо того ,чтоб по пятому кругу перебирать типы ракет, могших упасть, не луДше бы нам заняться связью падения рОкеты с телесными повреждениями туристов. Как рОкета могла бы переломать пять и более ребер, например? Или создать разлитые кровоизлияния в оба(Рустем)или один(Георгий) комплекса височных мышц, не повредив при сем наружные покровные ткани?
А то дискуссия предсказуема, как Кола Бельды на новогоднем ГО - раз пришел, знач, будет голосить об том, как прекрасен Север Крайний - вы будете предлагать укрупненно разновидности ракет, а Сан4ез детально ваши предложения браковать. Который уже раз. Потом, когда он все перебракует, очередной новорекрутированный рОкетчег затянет песню почетного оленевода по новой. Рост объёма пустых дискуссий подобного рода данной теме не нужен - и даже вреден. Уподобляет.
Владимир Дмитриевич, с глубочайшим удовлетворением отмечаю, что вы престали рассыпать кавычки, аки сеятель на плакате худ. О.Бендера, но с крайним разочарованием - что продолжаете злоупотреблять осведомленностью в секретах. Вот если у вас спросить - кто вам сообщил о секретном коде "метеоракета=военная ракета" вы ведь опять не ответите? Вы понимаете, что оперировать ОБС - моветон в данном почтеннейшем собрании? У нас тута пруффы на ффсе надобны.

[СЕВЕРЯНКА]

О госсподи.Корабли-мишени вам описывать?Ну стреляли куда-то в море с Кильдина С-2 "Сопкой" со стационарных позиций... Авиация пуляла первыми ПКР.
Попробуйте Сапфира с Бобом потерзать,они настоящие рокетчики.

Спасибо за ответ!))Может Сапфир с Бобом нам поподробнее захотят рассказать?А мы послушаем.Только  не про Плесецк,Байканур и Капустир Яр-сделайте исключение,слишком много о них уже написано и прочитано.

[San4es]

Как рОкета могла бы переломать пять и более ребер, например? Или создать разлитые кровоизлияния в оба(Рустем)или один(Георгий) комплекса височных мышц, не повредив при сем наружные покровные ткани?

Ну,это Сапфир обьясняет с легкостию необыкновенной:"По моему предположению, в палатку влетел обломок ракеты. Он придавил туристов. Туристы были травмированы"(с)ув.Сапфир.

[Реликт]

Вместо того ,чтоб по пятому кругу перебирать типы ракет, могших упасть, не луДше бы нам заняться связью падения рОкеты с телесными повреждениями туристов. Как рОкета могла бы переломать пять и более ребер, например? Или создать разлитые кровоизлияния в оба(Рустем)или один(Георгий) комплекса височных мышц, не повредив при сем наружные покровные ткани?

Ну оно с тупыми предметами всегда так бывает.
С чего бы вдруг труба диаметром два метра порезала кожу ?

[Spaniel]

СЕВЕРЯНКА                     Так с моря и стреляли, лодка выходила в район Кильдина и стреляли по боевому полю Чижа. А по постановлению ЦК и правительства о ракетных стрельбах с ядерными зарядами в 61 г. подлодка произвела два пуска по боевому полю на Новой Земле - один в комплектации "К", другой в штатном ядерном исполнении. А вот для проверки пуска на максимальную дальность лодку загнали севернее мыса Нордкап и стреляла она по боевому полю Хальмер-Ю севернее Воркуты, но это уже в начале 60-х и ракета Р-21. А самым дальним было боевое поле Норильск, по которому начались стрельбы только в 68 г. ракетой Р-27, до этого года было нечем.