Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Боб, если Вы в очередной раз спровоцируете виток флуда, то следующим шагом будет премодерация

[Реликт]

А групповое кровоизлияние в легкие с чего? От переохлаждения?

признаки смерти от переохлаждения
https://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/

[Боб]

Уважаемая Администрация! Принято. Понято. Осознано. Повинуюсь. Обязуюсь...

https://www.vesti.ru/sdoc.html?id=3112227&utm_source=smi2vesti2#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1867606%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D787318

Хау!.. Посмотрел свежие новости. Молодцы, ребята.

Аха, аха... "Ошибся" прокурор Темпалов при написании даты... Целый прокурор! Областной! В служебном документе! Аж пять раз подряд! Спутал февраль с апрелем!... Комедия, а не прокурорская проверка. Ну это на каких-таких лохов расчет?

 Где "огненные шары", где неестественный цвет кожи, где гистология и постановления на нее, где оригиналы дневников и "Вечернего Отортена", где запросы Масленникова и Окишева о запусках ракет, где рисунки и показания манси, где оригиналы СМЭ/СМИ с чернильными печатями и пр. и пр. и пр.?

Добавлено позже:

признаки смерти от переохлаждения
https://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/

Окай, как говорится, идем по ссылке.

"На месте обнаружения трупа обращают внимание на характерную позу озябшего человека"...

Где "позы озябших" по УД, по фото?

А где вот это все?

"... бледная «гусиная» кожа, у мужчин сокращение мошонки и смещение яичек, подтянутых кверху (признак Пупаре-ва), ярко-красная головка полового члена (признак Десятого). Трупные пятна приобретают розовый цвет от перенасыщения крови кислородом, проникающим через разрыхленную кожу, что может произойти и посмертно... О прижизненном действии низкой температуры свидетельствуют также иней на ресницах, льдинки в отверстиях рта и носа, углах глаз, которые редко сохраняются, одежда, примерзшая к ложу, покрытому коркой льда..."

Где все это, коллега?

Где все это в актах Возрожденного?

Откуда не просто "ПОЛНОКРОВНЫЕ ЛЕГКИЕ" и "СЛИЗЬ" в них со "СВЕТЛОЙ КРОВЬЮ", а  "... пенистая КРОВЯНИСТАЯ жидкость в плевральных полостях" и "ОБИЛЬНО СТЕКАЮЩАЯ ТЁМНАЯ КРОВЬ НА РАЗРЕЗЕ" в легких дятловцев, даже у тех, кто умер (по УД) не от переохлаждения (Золотарев, Дубинина)? Возрожденный все подробно описал, мы, что, не можем понять, о чем речь?

У  дятловцев случилось именно групповое ЕДИНОВРЕМЕННОЕ  КРОВОИЗЛИЯНИЕ сосудов в легкие. И умерли они до замерзания. Вы это оспариваете? Ведь при замерзании кровоизлияния в лёгкие и темной крови НЕ БЫ-ВА-ЕТ. НЕ БЫ-ВА-ЕТ (!), даже по Вашей ссылке. Тогда от чего умерли ребята, если не от ядовитого ингаляционного воздействия? Поясните, плизз.

PS. Ну, или кто-нть, "профессионалы-медики" там специалисты, вас же тут пруд-пруди (как типа и "специалистов- ракетчиков"), давайте, объясните

PSS. Самое смешное, что эта затеянная "прокурорская проверка" убивает напрочь и весь этот бред с метилами, кометами, йетями, медведЯми, перветинами, арктическими карликами и шпионами... Что-ж, хоть и клок с этого, но все же шерсти!

[sapfir]

https://youtu.be/fqhx8-RyHgY

Реликт, бомбовое интервью, супер! Пересмотрел 2 раза, под впечатлением, сейчас размышляю... Ценнейшее интервью.
Многое ставит на места и меняет точку отсчёта.
Значит, было без инсценировки. Всё произошло там, на Холат-Сяхыл.
Многое меняется теперь.
По моему предположению, в палатку влетел обломок ракеты. Он придавил туристов. Туристы были травмированы и в тесноте - лежал обломок - не могли двигаться, пришлось разрезать палатку и экстренно ее покидать.
Значит, бежали действительно раздетые. (А как же показания санитарки Солтер - что ребята были все одетые?..)
Но снимок туристы сделать успели. Это был, действительно, последний кадр, а, может, что-то и изъяли... На месте происшествия, вероятнее всего, была группа военных, которая подчистила следы техногена.
Как-то так.

[nemo]

По моему предположению в палатку влетел обломок ракеты.

Забавно. И не оставил следов на палатке...?
ps. Извините. Давно не был в данной теме, может чего не понял. Может вы тут уже "прикалываетесь"?

[Реликт]

По моему предположению, в палатку влетел обломок ракеты. Он придавил туристов. Туристы были травмированы и в тесноте - лежал обломок - не могли двигаться, пришлось разрезать палатку и экстренно ее покидать.

Но ведь на телах туристов нет серьезных повреждений кожи.
Только царапины, ожоги и обморожения.

[sapfir]

Забавно, что вы о них не знаете.
Почитайте матчасть.

Добавлено позже:
Экспертиза та ещё была...
Я полагаю так. Лежат туристы, на них одеяло, шмотки сверху, - так?, считаем так...
В палатку на огромной скорости влетает обломок (допустим цилиндрической формы; типа груши, которую бьют), этот обломок падает на грудь туриста(ов), что происходит? компрессионная травма... обломок падает на грудь - ломаются все рёбра, и с лева и справа; обломок мешает выбраться и ориентироваться в пространстве, туристы прибегают к экстренному покиданию палатки - разрезают её; становится невозможно дышать, туристы получают отравление; возможно, взрывов было несколько, когда туристы уходили, что-то могло прилететь ещё, так появились другие травмы...

Этот вариант объясняет наличие внутренних травм при отсутствии внешних (Возрожд.). Обломок упал на одеяло, на мягкие вещи сверху! этот слой защитил кожу, зато внутри - рассыпались от удара кости, вот так.
Я предполагаю три вида испытаний.
1. Ракеты земля-воздух.*
2. Ядерный взрыв.*
3. Космическая рокета.

* Такой ракетой через год был сбит лётчик Пауэрс.
* Могла испытываться ракета с ядерной боеголовкой (ядерный взрыв объясняет большУю часть травм).
*Могло испытываться иное оружие.

Космическая сфера - сверхсекретная... Этим может объясняться столь долгое засекречивание дела.
В 1959 году действовал мораторий на испытания. Может быть, поэтому не хотят признавать этот факт сегодня?.. Чтобы не портить отношения США, давая её новый козырь для борьбы с Россией?..

[Аскер]

По моему предположению, в палатку влетел обломок ракеты.

Ну не влетел, а вполз. И аккуратно улегся между тел.
Ибо если бы влетел - почитайте физику за 6й класс, что такое импульс.

[totato]

Значит, было без инсценировки. Всё произошло там, на Холат-Сяхыл.

Ну наконец-то! У сторонников самой прогрессивной версии ход мысли идёт в правильную сторону. 

А если ещё отказаться от этой несостоятельной идеи:

Космическая сфера - сверхсекретная... Этим может объясняться столь долгое засекречивание дела.

то дела пойдут ещё лучше 

[Дмитрий Карягин]

Ну не влетел, а вполз. И аккуратно улегся между тел

предварительно застегнув за собой вход в палатку.

[Реликт]

предварительно застегнув за собой вход в палатку.

Да оно при отсутствии анализов можно что угодно прикидывать.
Хоть извержение газа, хоть шаровую молнию, хоть манси с бамбуком и веселящим газом.
Но поскольку лагерные  работники видели огненный шар, то давайте попробуем плясать от шара.

[sapfir]

Да не совсем так... Сегодня утром пришла мысль: а ведь между первым-вторым февраля и 26 февраля целых 3 с лишним недели!.. за это время могли быть снегопады, и много... То есть, к чему я клоню: инсценировщики могли поставить палатку на свежевыпавшем снеге; вот и всё сходится, и палатка установлена как надо, да и лыжи утонули в снег, - как говорит Шаравин.
Подумал ли он об этом?

[Боб]

между первым-вторым февраля и 26 февраля целых 3 с лишним недели!.. за это время могли быть снегопады, и много...

По свидетельствам февраль в этих местах был "необычно малоснежным и ветренным" (Попов). Снег наоборот сдувало с горы в низину, следы-столбики образовались именно выдуванием. На последних фотках видно, что дятловцы идут по склону на лыжах не проваливаясь, то есть по насту. И поисковики отмечают наст "твердый, как черепица". Даже, если бы снег и нападал, то он должен был закрыть следы и оброненные вещи в 20 метрах от палатки. А этого не произошло. Т.е. Шаравин знает, о чем говорит: палатку ставили дятловцы, и при ее установке  срезали слой наста ("как камень", около 30-40 см толщиной) и углубились в мягкую снеговую подложку еще на сантиметров 40-50, чтобы скаты как можно меньше торчали из ямы. На эту мягкую площадку и были уложены лыжи креплениями вниз. За три недели снег под лыжами затвердел "как монолит" вместе с креплениями, что и отметил Шаравин в своем интервью. Но снег этот, мягкий, рыхлый на момент установки - не нападавший за три недели, а бывший под настом.
В то же время - метеосводка по Ивдельскому району на день гибели группы: «Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный, 1-3 метра в секунду. Метели, урагана, бурана не наблюдалось». Откуда вообще эта легенда о сильном ветре в ночь трагедии? Из фразы Дятлова? Так то было 31 января... То есть слабый ветер, максимальная скорость которого была менее 11 километров в час, не мог повредить растяжки палатки, которая, к тому же, находилась в добросовестно вырытой снежной яме, и практически не имела парусности. Но растяжки оказались порваны со стороны горы, лыжные палки, использованные в качестве колышек наклонены в сторону долины, а задняя стойка палатки сломана..

Вопрос: откуда взялся слой 15-20 см "твердого фирнового снега" на палатке, обнаруженный Ш и С, если никаких снежных осадков на перевале с 1 по 26 февраля не было?

[Дед мазая]

Вопрос: откуда взялся слой 15-20 см "твердого фирнового снега" на палатке, обнаруженный Ш и С, если никаких снежных осадков на перевале с 1 по 26 февраля не было?

Могло сдуть с вершины, зацепиться за неровности палатки и спрессоваться за три недели? Вряд ли, когда студенты выбирались из палатки, сползшая доска осталась целой? Как бы они выбрались, если бы не разбили этот пласт на куски?
Правда могли на палатке остаться куски и их промежутки забило снесенным с вершины снегом, а потом все спрессовалось...

инсценировщики могли поставить палатку на свежевыпавшем снеге

Мне тоже нравится версия инсценировки. Но как быть со следами от палатки внизу, следами крови на кедре (воспоминания Иванова) и ложем трупа у Слободина?

[Дмитрий Карягин]

... Мне тоже нравится версия инсценировки. Но как быть со следами от палатки внизу, следами крови на кедре (воспоминания Иванова) и ложем трупа у Слободина?

Давайте назовем это "версией изощренной инсценировки".

[Боб]

Могло сдуть с вершины, зацепиться за неровности палатки и спрессоваться за три недели?

Тогда бы неизбежно этот снег должен был закрыть и следы, и потерянные вещи рядом с палаткой, и фонарь на скате. Снег наоборот выдувало со склона вниз. Так образовались следы-столбики.
Снежная доска при сходе ломается на куски. Впрочем, я против прокурорско-буяновской лавины. Но допускаю доску, как следствие падения техногенного объекта. Имхо, причина ухода от палатки - ядовитые пары, компрессионные травмы - доска,  причина гибели - отравление.

[Дед мазая]

Тогда бы неизбежно этот снег должен был закрыть и следы, и потерянные вещи рядом с палаткой. Снег наоборот выдувало со склона вниз. Так образовались следы-столбики.
Снежная доска при сходе ломается на куски. Впрочем, я против прокурорско-буяновской лавины. Но допускаю доску, как следствие падения техногенного объекта. Имхо, причина ухода от палатки - ядовитые пары, компрессионные травмы - доска,  причина гибели - отравление.

Возможно. Но мне показалось, что Шаравин и Слобцов (кажется) говорили о сплошном слое твердого снега в 15-20см, а не кусках лежащих на палатке? Куски они бы наверно могли разбросать, а не ломать ледорубом?

[nemo]

Откуда вообще эта легенда о сильном ветре в ночь трагедии? Из фразы Дятлова?

Рекомендую тщательно изучить последнюю фотографию.
Ветер может и не сильный, но приличный для того чтобы плотно застегнуть одежду.

Вопрос: откуда взялся слой 15-20 см "твердого фирнового снега" на палатке, обнаруженный Ш и С, если никаких снежных осадков на перевале с 1 по 26 февраля не было?

Ответ: Сдуло со склона, с вершины. Ибо при низовой метели снег имеет свойство перемещаться, что и видно на фотографии с поисков, по застругам.
Ветер там выдувает конкретно.
Есть чье то видео, где ветер на ХЧ дует практически более недели,  без перерыва. От 10м\с до 27м\с.
Там такая низовая метель, что никаких осадков не надо, и без осадков всё заметет.

Добавлено позже:

Тогда бы неизбежно этот снег должен был закрыть и следы, и потерянные вещи рядом с палаткой. Снег наоборот выдувало со склона вниз. Так образовались следы-столбики.

Склон имеет неровности в сечении. Впадины и выпуклости.
Именно в такой впадине и стояла палатка.
Это уж давно известно.
Именно поэтому там накапливался снег и заметал саму палатку и следы вблизи нее.
А следы-столбики находились на выпуклости склона.

[Боб]

Возможно. Но мне показалось, что Шаравин и Слобцов (кажется) говорили о сплошном слое твердого снега в 15-20см, а не кусках лежащих на палатке? Куски они бы наверно могли разбросать, а не ломать ледорубом?

За три недели все куски смерзлись, ( так же как и рыхлый снег под лыжами,) в один массив, "монолит" (Шаравин). "Сначала мы попробовали разбросать снег руками, ничего не получилось. Тогда мы взяли ледоруб..." (Шаравин)

[Дед мазая]

За три недели все куски смерзлись, ( так же как и рыхлый снег под лыжами,) в один массив, "монолит" (Шаравин). "Сначала мы попробовали разбросать снег руками, ничего не получилось. Тогда мы взяли ледоруб..." (Шаравин)

Возможно, спорить не могу, нет знаний. Но мне кажется, когда студенты выбирались из палатки, то они разломали бы снежную доску. Тогда на палатке был бы не ровный пласт снега, а что-то типа торосов льда...

[sapfir]

С возвращением старых людей... Приветствую вас Мазай.
Тут где-то Лесовик ещё потерялся. 😃
По сегодняшний абракадабре.
Чур вас...
Сегодня говорил с Кунцевичем по телефону. Он совершенно согласен с моим предположением. Палатка могла переустанавливаться и всё могло быть на перевале.
Кунцевич подтвердил мою идею, что палатка могла ставиться на свежевыпавшем снеге. Снег мог идти с малой и средней интенсивностью несколько часов, в таких условиях и могла ставится палатка.
То, что пишете вы - про вещи на снегу и свежий снег возле палатки, так никаких проблем.
Неужели!! вы так и не поняли, что у палатки крепко поработали интересующиеся люди...
Там полный набор свидетельств. Горевший фонарик, сломанная лыжа,  обструганная палказ, лишняя обувь, обмотка, след военного каблука, эбонитовые ножны и прочая кипучая деятельность.
Почему вы не допускаете следующую картину?!
... Много часов идет снег. Военные-инсценировщики переносят и ставят палатку на склоне, делают следы ног... разбрасывают вещи и всё такое, словом всё то, что вы сегодня знаете.
Когда я смотрю на фотографию того места - я решительно не вижу никакой "доски", где она была, откуда она могла взяться?.. Что касается взрыва - мало ли какие последствия могут принести.
Но по поводу фирна и свежевыпавшего снега... Скажу ребята, что здесь непонятка ее надо разобрать!
Ещё Кунцевич мне сегодня сказал о том, что за чистить от фирна маленький участок с палатку - для военных, с их специальным снаряжением и оборудованием (которое могло быть в вертолёте), - не составляло никакого труда. Четверо и пятеро мужиков с лопатами кувалдами и ударным инструментом запросто бы выполнили эту задачу в короткий срок!
 

[Дед мазая]

Палатка могла переустанавливаться и всё могло быть на перевале.

Здравствуйте.
Я пока ничуть не продвинулся в своей версии событий. Поэтому опять задаю вопросы и пытаюсь что-то понять и сложить какие-то пазлы...
Относительно переустановки палатки. Возможно. Я недавно пересматривал видео, где Шаравин говорит о вмерзших в снег лыжах под палаткой. Они могли вмерзнуть и за три недели и за две недели до 26-го февраля. Не то, чтобы я так и думал, но такая мысль почему-то полезла в голову...

То, что пишете вы - про вещи на снегу и свежий снег возле палатки, так никаких проблем.
Неужели!! вы так и не поняли, что у палатки крепко поработали интересующиеся люди...
Там полный набор свидетельств. Горевший фонарик, сломанная лыжа,  обструганная палказ, лишняя обувь, обмотка, след военного каблука, эбонитовые ножны и прочая кипучая деятельность.
Почему вы не допускаете следующую картину?!
... Много часов идет снег. Военные-инсценировщики переносят и ставят палатку на склоне, делают следы ног... разбрасывают вещи и всё такое, словом всё то, что вы сегодня знаете.
срок!

Я допускаю все, включая СЧ и медведя...
 Если брать инсценировку военными, то возникает вопрос, зачем? Возможно конечно и все, что Вы пишите, но тогда мы не можем верить ни одному слову из УД...
 К примеру, имитация следов военными. Могли прогнать отделение и босиком. Вопрос, зачем? Значит такие же следы были на этом склоне или в другом месте? Иначе откуда военным бы пришло в голову бегать босиком по склону? Но как они обеспечили сохранность следов тогда в течение долгого времени? Наверняка военные знали, что следы долго не держатся? Следовательно, не было необходимости их инсценировать? А следы, тем не менее, есть...
След военного каблука? А кто-нибудь пытался исследовать  следы? Может у бурок Золотарева был каблук? Почему не исследовали, тоже вопрос...

[Tramp]

Сегодня говорил с Кунцевичем по телефону. Он совершенно согласен с моим предположением. Палатка могла переустанавливаться и всё могло быть на перевале.

Всех с молодежным праздником - Днем влюбленных!. Кунцевич не обещал ничего по поводу новых обнаруженных снимков относительно техногена? Понятно, что палатка была переустановлена. Да и не просто так, а все в точности повторяло события на склоне Отартена! Даже следы. И был правильно задан вопрос -

Вопрос, зачем? Значит такие же следы были на этом склоне или в другом месте? Иначе откуда военным бы пришло в голову бегать босиком по склону? Но как они обеспечили сохранность следов тогда в течение долгого времени? Наверняка военные знали, что следы долго не держатся? Следовательно, не было необходимости их инсценировать? А следы, тем не менее, есть...

И эти следы повторяют те самые, короткоживущие, которые шли от палатки на Отартене. Но! Уже через 300 метров на склоне Отартена были обнаружены первые три трупа по направлению следов от палатки. 300 метров бегущих по снегу практически босиком людей. Несколько минут между жизнью и смертью. Что это? Вот почему нам так необходимы эти самые ранее неизвестные снимки с перевала на Отартене. И это доказывает что был сделан не один случайный снимок "в стол", да хоть в лампочку а много снимков одновременно несколькими фотоаппаратами.

[Реликт]

Мне тоже нравится версия инсценировки. Но как быть со следами от палатки внизу, следами крови на кедре (воспоминания Иванова) и ложем трупа у Слободина?

Следы в виде ледяных столбиков могли оставить инсценировщики.
Следы плоти на кедре в деле не описаны. Вполне могут быть фантазией одного из поисковиков.
У Слободина не было никакого ложа трупа. У него одежда мокрой была до того как он попал в снег. И возможно в снег он попал уже в виде трупа.

[Серёжка]

Военные-инсценировщики переносят и ставят палатку на склоне, делают следы ног...

Тогда возникают вопросы. Где хоть одно, хотя-бы косвенное подтверждение, что до этого палатка была установлена в другом месте? Как инсценировщики догадались уложить лыжи под палатку?

[Дед мазая]

Следы в виде ледяных столбиков могли оставить инсценировщики.

Зачем? У палатки следов нет. У тройки на склоне нет следов ни туда, ни назад. И следов лыжни к палатке тоже нет. Обошлись же как-то?..
А как они их могли оставить? Заливали свои следы водой или как-то еще? И опять же, зачем? При тамошних ветрах никто бы не удивился, что все следы выдуло или замело...

У Слободина не было никакого ложа трупа. У него одежда мокрой была до того как он попал в снег. И возможно в снег он попал уже в виде трупа.

А где он так вымок?

Да и не просто так, а все в точности повторяло события на склоне Отартена!

Подсознательно, видимо под впечатлением первой прочитанной большой версии трагедии, мне тоже кажется, что все было на Отортене. Но возникает куча вопросов...

[San4es]

А как они их могли оставить? Заливали свои следы водой или как-то еще? И опять же, зачем? При тамошних ветрах никто бы не удивился, что все следы выдуло или замело...

Как и "ложе трупа" Слободина-паяльной лампой 

[sapfir]

Хочу сразу для всех написать...
Про перенос палатки. Я вовсе не утверждаю, что он был.
Я только размышляю. Пытаюсь думать в разных направлениях.
Взвешиваю "за" и "против".

Вот Шаравин говорит так, Кунцевич эдак... Последний тоже размышляет. А я с ними.
Просто подумал логически: можно ли было инсценировать перенос, и при каких условиях, чтобы Шаравин остался "доволен"...

Задают вопрос: зачем перетаскивать палатку?!.
Элементарно, Ватсон, элементарно. Чтобы увести поисковиков и следствие от подлинного места трагедии! Где - все следы в наличии.
Перенесли в другое место - картину сделали нужную, и всё...

Как было на самом деле я не знаю. Возможно, палатка дятловская на склоне, а, возможно, - стояла у кедра.
Кунцевич про фото не говорил; он сказал, что настил - это место, на котором стояла палатка настоящая (он эторедполагает).

Про обувь ребят никто не докажет - чей каблук на снегу; но то, что на него обратили внимание - это да; обратил внимание Юдин - не было такой обуви в группе...

Мы обсуждаем то, что ни установить, ни проверить не можем. Это тупиковые пути.
Есть логика прямая и короткая. Зачем Иванова вызывали в Москву? Что ему там сообщили? Почему Иванов написал в статье, что между "шарами" и смертью группы есть непосредственная связь?..
Что пыталось скрыть и скрывает сегодня гос-во?
На эти вопросы надо ответить.

[Серёжка]

А где он так вымок?

Вымокнуть, для них для всех, была не проблема. Он мог провалиться в приток, или ручей ещё при спуске к кедру.

[Дед мазая]

Надеюсь автор темы не возражает, что мы углубились в детали, которые сами по себе не противоречат его версии?

Как и "ложе трупа" Слободина-паяльной лампой 

Это ирония?
Так было ложе или не было?

Вымокнуть, для них для всех, была не проблема. Он мог провалиться в приток, или ручей ещё при спуске к кедру.

И мокрый насквозь пошел обратно на склон?