Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!

[Katinas]

Вы сможете объяснить травмы?

Как травмы влияют на дату в записке Темпалова?

[axilles666]

Но заметьте, есть еще и вторая, которая опять же из криминальных версий делает мыльный пузырь.

Для того что бы снять с повестки дня криминальную версию, нужно ее проверить, для начала. А ее никто не проверял. Несмотря на то что Возрожденный вообще не указал причину травмы Тибо и предмет, которым было нанесено повреждение. Вот, ссылаюсь на дело, как прокуроры. При чем ответ, почему криминальная версия не рассматривалась следствием в 1959-м году есть - Окишев "нам ясно дали понять что об убийстве речи не может быть". В свете проводимой проверки УД не является истиной в последней инстанции, и свидетельства Драпкина (о том, как появилась на свет "стихийная сила) и Окишева такие же источники информации как и материалы УД.

Добавлено позже:

Я всё могу объяснить!  Два варианта:
1. Протокол попал случайно из какого-то другого уголовного дела.
2. Дата на протоколе на самом деле 6 марта (или 6 апреля, гы). Допрашивающий просто ошибся в месяце. Ибо текст выглядит странно - "в первых числах февраля", когда можно было просто сказать пять дней назад, надысь и т.д.

Второй пункт уже не попадает. Сказанное прокурорОм, не вырубить топором.

[anna_pycckux]

Если подходить формально, то можно упереться рогом в ответ Ивдельского суда что дело Рееба не рассматривалось.

Могут ответить, что не рассматривалось  в суде в 1958 году и в 1959 так не рассматривалось в горсуде. (т к рассматривалось судом народным см. генпрокурорскую справку)
Повроряю, как я вижу, что было  с делом Рееба:
1. заведено в мае 1958.
2. дело пустяковое, явных свидетельств против Рееба нет, явно, обвинение фейковое. делом заниматься не спешат.
3. Ближе к  весне 1959 - подпирают сроки.. Зашевелились. Посмотрели.. и вынесли постановление - прекратить дело за недостаточностью улик.
4.  Темпалов (у которого страдает статистика - слишком много оправдательных приговоров) - старается Рееба засудить. Зная, что следователи собираются вынести решение оправдательное - он предупреждает Коротаева, чтоб подал протест в 6 дневный срок.
5. Дело отправляют на доследование к сроку 31 МАРТА!!!!!
6. До 31 марта старательно ищут улики.. Чего-то находят, но сильно мизерное, незначительное.
7. Отдают дело в  суд и 16 суд состоится, но из-за пустячного дела - суд - НАРОДНЫЙ!
8 что вынес суд - мы не знаем. Говорят, Ивдельский Городской суд ответил, что дело Рееба не рассматривалось в 1959... Ответил правильно.. т к суд рассматривавший дело был НАРОДНЫЙ. Приговор скорее всего - условный.
Ну, Темпалов доволен - хоть не полностью оправдан.

Вы номер мне покажите на фото. 1234 или что-то например. Вы понимаете, что уголовного дела без номера не бывает в принципе?

см стр 12 я Вам скинула что есть..

[Юстина]

7. Отдают дело в  суд и 16 суд состоится, но из-за пустячного дела - суд - НАРОДНЫЙ!

Феерично... Пустячное дело, говорите? Гугл в помощь:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 4 июня 1947 года
Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества

В целях установления единства законодательства об уголовной ответственности за хищения государственного и общественного имущества и усиления борьбы с этими преступлениями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Кража, присвоение, растрата или иное хищение государственного имущества —

карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от семи до десяти лет с конфискацией имущества или без конфискации.

2. Хищение государственного имущества, совершаемое повторно, а равно совершенное организованной группой (шайкой) или в крупных размерах —

карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от десяти до двадцати пяти лет с конфискацией имущества.

[anna_pycckux]

Феерично... Пустячное дело, говорите? Гугл в помощь:

Пустячное дело Рееба в моем понимании- на него не было улик. Следователи дело прекращали... Так что какие бы грозные указания  ни звучали - если нет улик - дело пустякое... (Ну, украл карандаш и два листа бумаги). К тому же серьезные дела до 20 лет с  конфискацией - Народный суд не стал бы рассматривать.. скорее всего обычный суд либо трибунал)

[Юстина]

К тому же серьезные дела до 20 лет с  конфискацией - Народный суд не стал бы рассматривать.. скорее всего обычный суд либо трибунал)

В СССР все суды были народные (кроме товарищеских и трибуналов). Городской суд - народный, областной суд - тоже народный. Какого либо ещё отдельного "народного суда" не существует.

[anna_pycckux]

В СССР все суды были народные

«Районные (городские) н. с.» в России в 1937—1989 гг. суды первой инстанции.  Имелись в районах, города областного подчинения (кроме городов областного подчинения имеющих городские районы), городских районах. Состояли из народных судей и народных заседателей. Народные судьи избирались населением района или города сроком на 5 лет, народные заседатели избирались собраниями трудовых коллективов сроком на 2 года (с 1977 года — на 2,5 года). Упразднены поправками законом «О внесении изменений и дополнений в Конституцию» 1989 года. (по ссылке)

"....после принятия  летом  1940 г. ряда указов ПВС СССР мелкие кражи и мелкое хулиганство окончательно перешли в компетенцию  народных   судов ." - https://wiselawyer.ru/poleznoe/35566-obshhestvennye-sudy-sssr-gody

[АНК]

Ну как же неизвестно чем занимался Коротаев?  Он вел следствие, обнаружил первые трупы именно он. видимо еще 6 февраля. От него требовали чтобы он зафиксировал смерть от замерзания - он отказался.

А что об этом говорит сам Коротаев ? А, ну да, подписка, запугали и все такое. 
Не следователь фиксирует смерть от замерзания. Судмедэксперт. Он ее и зафиксировал по первой пятерке. Ну, когда Коротаева заставляли прекратить  дело согласно  его рассказам .  Вы же предполагаете, что его вынуждали закрыть дело еще до официальных поисков. Только вот неувязочка.  Для того, чтобы дело закрыть  , нужно , чтобы оно было. Протоколы обследования места происшествия, акты экспертиз , допросы свидетелей, прочее.  Для того, чтобы обследовать место происшествия, нужно вылетать на перевал, трупы доставлять в прозекторскую, проводить допросы свидетелей  и так далее. Должна быть задействована масса людей .  Такая деятельность не может остаться незамеченной. И сколько подписок не бери, все равно найдется кто-то, кто или по пьяни, или по дружбе об этом проболтается тем более через несколько десятков лет . Но тишина. Так не бывает.
   Да и не могли поручить расследовать дело о гибели девяти людей следователю, который на этой должности проработал менее трех месяцев, а до этого был стажером. За это бы с Темпалова сняли прокурорские погоны. 
   

Иванов еще тот пройдоха.  Не подписывал документы с 21 февраля по 2 марта, понимал что мутная история.

Так чем же он там занимался ? Был в роли  наблюдателя ? А есть свидетельства, что Иванов  приезжал в Ивдель или летал  на перевал до  3 марта ? Или  он в этот период пользовался плащом-невидимкой ?

[Листопад]

АНК

Вы хотите разобраться или запутать, определитесь уже.  Что говорил Коротаев я давал выше, поищете.    И вот почитайте: Согласно сведениям работника Свердловской прокураторы Евгения Окишева, первым следователем по Делу был именно Коротаев и именно от него в Свердловске узнали о гибели людей.

Я просил Вас дать Вашу версию, а Вы как Зоя Космодемьянская.

[Мишаня]

В СССР все суды были народные (кроме товарищеских и трибуналов). Городской суд - народный, областной суд - тоже народный. Какого либо ещё отдельного "народного суда" не существует.

Ага. А Суд Божий, суд офицерской чести? 

[АНК]

"... после принятия  летом  1940 г. ряда указов ПВС СССР мелкие кражи и мелкое хулиганство окончательно перешли в компетенцию  народных   судов ." - https://wiselawyer.ru/poleznoe/35566-obshhestvennye-sudy-sssr-gody

Вы бы вместо того, чтобы давать ссылку на статью о Товарищеских судах, судах Чести и прочей лабуде ,   нашли соответствующее Постановление или Закон  о том, что кроме народных судов в СССР существовали какие-то таинственные районные суды, которые народными не были. 
  Я же вам предоставлял ссылку  с информацией, как назывался  в интересующий нас период   суд   в Ивдели.  Но  вы сделали вид, что не заметили.
 http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2

[anna_pycckux]

http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2

да, вы правы.. я ранее не поинтересовалась.. что в Ивделе, как  в заштатном городишке никаких судов кроме народных не было.. Виновата.
Тогда кто-то нам врет:
Либо Генпрокурорская справка, что суд состоялся 16 апреля.
Либо Ивдельский Городской суд: что дело Рееба не рассматривалось в 1959.

[АНК]

Согласно сведениям работника Свердловской прокураторы Евгения Окишева, первым следователем по Делу был именно Коротаев и именно от него в Свердловске узнали о гибели людей.

Окишев - старик преклонных лет, он  если и помнит что-то , то весьма смутно.  Пусть он скажет то же самое под протокол , где будет предупрежден об ответственности за  дачу ложных показаний. Тогда и посмотрим.
 

Вы хотите разобраться или запутать, определитесь уже.

Запутать хотите вы, вольно или невольно,  трактуя как  достоверные факты обычные ошибки в написании дат.
 

Я просил Вас дать Вашу версию, а Вы как Зоя Космодемьянская.

У меня нет версии, которая бы непротиворечиво объясняла факты , известные из УД. 
 Вы, кстати, тоже не ответили на вопрос, почему в  деле , если оно подложное, множество ошибок и нестыковок.  Почему неразбериха с датами, почему трупные пятна не на местах, почему в актах экспертизы отражены смертельные травмы, почему радиация.
    Фальсификацией дела занимались профаны ?

[anna_pycckux]

Окишев - старик преклонных лет, он  если и помнит что-то , то весьма смутно.  Пусть он скажет то же самое под протокол , где будет предупрежден об ответственности за  дачу ложных показаний. Тогда и посмотрим.

В любом случае, в Ивдельской прокуратуре сидело всего 3 человека (где-то ссыль есть) и Коротаев не мог не заниматься этим делом как минимум в  виде помощника Темпалова.
Интересен факт, что Свердловская Прокуратура о деле узнала от Коротаева.. считаю, именно за это его и отстранили. Обком надеялся, что дело похерится  в самом Ивделе и за пределы этого мухосранска не выйдет.. Но вышло - благодаря Коротаеву, которого видимо распирало похвастаться о серьезном  (мокром деле).. вообразил себя не иначе как Мегре - вот дело и дошло до Свердловска - и вышло на более высокий уровень. А могло быть таким: 9 туристов ушли в поход для покорения горы Отортен и пропали без вести. Ивдель - не в  курсе, свидетелей нет...

[АНК]

Либо Ивдельский Городской суд: что дело Рееба не рассматривалось в 1959.

Есть такой документ Ивдельского суда , подтверждающий , что не рассматривалось ?   

Добавлено позже:

Интересен факт, что Свердловская Прокуратура о деле узнала от Коротаева..

Это не факт. Это  всего-лишь слова  Окишева. 

[Юстина]

Тогда кто-то нам врет:
Либо Генпрокурорская справка, что суд состоялся 16 апреля.
Либо Ивдельский Городской суд: что дело Рееба не рассматривалось в 1959.

Оба источника говорят правду:
прокуратура о том, что суд был 16 апреля;
суд о том, что в алфавитной книге за 1959 год значится Рееб А.И.

Добавлено позже:

Интересен факт, что Свердловская Прокуратура о деле узнала от Коротаева.

Объяснение элементарное: Темпалов вылетел на осмотр палатки и первых обнаруженных тел, оттуда радировал в прокуратуру либо милицию - не знаю, какая у них тогда была связь. Т.о., Коротаеву стало известно об этом. Затем из Свердловска по какому-то делу позвонили в Ивдель и спросили, где Темпалов. Коротаев ответил, что тот вылетел на осмотр погибших в горах туристов. Второй вариант - Темпалов с места происшествия радировал Коротаеву, чтобы тот доложил в Свердловск.

[Moon]

Ну, я вижу что такие дела были и конец света не наступил, и виновные даже не понесли наказания. Значит по крайней мере раньше могло быть.

"не верь глазам своим" Ежели нужно по причине  некой неведомой нам "целесообразности", и не такие чудеса покажут.
 Они вона что придумали - про секретность Дела.
 Вот как просто засекретить любое уголовное дело в России: достаточно прокурору выписать секретное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий. Это касается даже того, что случилось 60 лет назад https://www.rbc.ru/society/04/02/2019/5c5800719a7947fb95af8d32?from=newsfeed …

[Spaniel]

Юстина                 Это 1959 год. Не было никаких радиосредств ни в прокуратуре, ни в милиции, а у Коротаева тем более.

[Юстина]

Это 1959 год. Не было никаких радиосредств ни в прокуратуре, ни в милиции, а у Коротаева тем более.

Но телефоны-то были? Допустим, Темпалов воспользовался рацией Масленникова, тот послал радиограмму куда-либо, а получивший её позвонил в прокуратуру и передал указание Коротаеву звонить в Свердловск. 

[АНК]

Юстина                 Это 1959 год. Не было никаких радиосредств ни в прокуратуре, ни в милиции, а у Коротаева тем более.

У поисковиков была рация.  А в штабе поисков,  был телефон. В прокуратуре тоже.
 Но  дело в том, что Коротаев действительно не мог сообщать в облпрокуратуру , так как первом о том, что нашли палатку и тела узнал Темпалов. Это следует из Протокола о возбуждении УД.
   

Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079

Окишев разве говорил, что Коротаев сообщил до официального обнаружения трупов ?
   

[Moon]

    Прошу помощи!
    У кого сохранилась копии из  амбарной книги  дел Ивдельской прокуратуры 1958/60 годов, страницы из которой были выложены тут на Форуме?

[АНК]

"не верь глазам своим" Ежели нужно по причине  некой неведомой нам "целесообразности", и не такие чудеса покажут.
 Они вона что придумали - про секретность Дела.
 Вот как просто засекретить любое уголовное дело в России: достаточно прокурору выписать секретное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий. Это касается даже того, что случилось 60 лет назад https://www.rbc.ru/society/04/02/2019/5c5800719a7947fb95af8d32?from=newsfeed …

На томе №1 который и является собственно УД, грифа "Секретно" нет.
 Гриф стоял на 2 томе, наблюдательном производстве. Действительно по  той причине  , что в него попал всего один документ с грифом " Секретно" .  Документ составлял  зампрокура области по спецделам.  Все спецдела и  все, что  их касалось,  секретилось.  Эти документы проходили через спецчасть облпрокуратуры , они не могли быть не секретными по определению.

[Юстина]

Окишев разве говорил, что Коротаев сообщил до официального обнаружения трупов ?

Разумеется, нет. Вот его прямая речь в изложении корреспондента КП за 2016 год:

Разворачиваемый текст

- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?

- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.

- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?

- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.

- Каким образом?

- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.

- Что было дальше?

- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель

[Moon]

На томе №1 который и является собственно УД, грифа "Секретно" нет.
 Гриф стоял на 2 томе, наблюдательном производстве. Действительно по  той причине  , что в него попал всего один документ с грифом " Секретно" .  Документ составлял  зампрокура области по спецделам.  Все спецдела и  все, что  их касалось,  секретилось.  Эти документы проходили через спецчасть облпрокуратуры , они не могли быть не секретными по определению.

Читаем интервью:

Он также объяснил, почему дело было засекреченным. В нем содержится секретный документ — поручение о проведении оперативно-разыскных мероприятий, из-за него было засекречено все дело, рассказал прокурор.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/04/02/2019/5c5800719a7947fb95af8d32?from=newsfeed

[АНК]

Читаем интервью:

Цитирование
Он также объяснил, почему дело было засекреченным. В нем содержится секретный документ — поручение о проведении оперативно-разыскных мероприятий, из-за него было засекречено все дело, рассказал прокурор.

Сколько лет в теме вы ? А сколько в теме прокурор ? Нужно быть снисходительнее к некорректным  формулировкам не взирая на чины и должности. Потому что прокуроры тоже люди.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст
- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?
- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель

Совершенно очевидно что речь идет о событиях конца февраля.  Но только сообщал в облпрокуратуру никакой не Коротаев, а Темпалов.
Хотя... В телефонной связи случаются неполадки.  Темпалов мог и не дозвониться. Улетел на перевал а Коротаеву поручил сообщить в облпрокуратуру. Но снова, почему не Кузьминых ? Такое впечатление, что Коротаев  в Ивдельской прокуратуре был фигурой просто незаменимой.))
 И дело он возбуждал, и к Кирилено с докладом ходил, и в облпрокуратуру звонил , и   с его  и швеи подачи определили характер разрезов на палатке  ,и  манси он от пыток спасал , и  санитаром в морге подрабатывал... Даже не представляю , как бы без него обходилась Ивдельская прокуратура.

[Юстина]

Совершенно очевидно что речь идет о событиях конца февраля.

Разумеется, это очевидно для всех, кроме, пардон, конспирологов. Они надёргали пазлов из разных коробочек и попытались из них сложить общую картинку.

[Дед мазая]

Я всё могу объяснить!  Два варианта:
1. Протокол попал случайно из какого-то другого уголовного дела.
2. Дата на протоколе на самом деле 6 марта (или 6 апреля, гы). Допрашивающий просто ошибся в месяце. Ибо текст выглядит странно - "в первых числах февраля", когда можно было просто сказать пять дней назад, надысь и т.д.

Да, если брать конкретно этот момент. А когда накладываются еще другие моменты (дневник, записка) с путаницей в датах, то уже как-то возникают сомнения, а не много ли этих ошибок в датах в деле?
Да, говорить 6-го числа о первых числах вроде как-то не грамотно. Но почему нет?

[SKAD]

Совершенно очевидно что речь идет о событиях конца февраля.

Разумеется, это очевидно для всех, кроме, пардон, конспирологов. Они надёргали пазлов из разных коробочек и попытались из них сложить общую картинку.

Самое смешное, что  с момента появления записки, не появилось ни одной версии, в которую эта записка бы вписывалась, исходя из того, что она февральская.

[ЕрВС]

Да, говорить 6-го числа о первых числах вроде как-то не грамотно. Но почему нет?

Лично я не вижу ничего странного в таком ответе Попова. Это сейчас можно забить в гугле и прочитать, что считать первыми числами месяца. А у Попова гугла не было. Человек он был простой, 4 кл. образования. На конкретный вопрос о погоде 1 и 2 февраля легко мог ответить «в первых числах февраля». Так даже с точки зрения произношения проще, чем выговаривать про первой и второе. Уж если и цепляться к словам, то, скорее, не к обороту про первые числа, а к уточнению про февраль, как таковой. Гораздо проще было бы сказать так: "в первых числах месяца", раз уж спрашивали в феврале. Да и то не факт. Сказать мог как угодно. А вот путаницу с месяцами в документах объяснить действительно сложно.

[Юстина]

Да, говорить 6-го числа о первых числах вроде как-то не грамотно. Но почему нет?

Я не собираюсь настаивать на своей "версии", но объяснить могу и это.  Сначала предположим, что документ относится к нашему уголовному делу и что дата на протоколе ошибочная, а на самом деле март(апрель). Тогда всё вполне логично - человек совершенно не помнит какой день недели был 1 и 2 февраля, если его допрашивают в марте (апреле), поэтому говорит "в первых числах". В протоколе акцент делается именно на сильный ветер. А всё остальное вскользь. Зачем понадобился ветер? Возможно, было поручение опросить местных на предмет погоды. Логично.

Теперь предположим, что документ действительно составлен 6 февраля. Но тогда зачем нужен ветер? Не логично. 

На конкретный вопрос о погоде 1 и 2 февраля легко мог ответить «в первых числах февраля». Так даже с точки зрения произношения проще, чем выговаривать про первой и второе.

В таком случае допрашивающий, пардон, дятел. Если допрос 6 февраля, а это пятница, то не проще ли было спросить человека о погоде в воскресенье и понедельник? А также во вторник до кучи. Или даже за прошлую субботу, которая была ещё в январе. И это записать в протокол - с субботы по вторник, с 31.1 по 3.2. в Вижае был сильный ветер и т.д.