Причины бегства. Отравление?

[serg2500]

Всем доброго времени!!! Повторюсь - может быть на ребят воздействовали каким либо веществом... отсюда и нет  ( или почти нет, не у всех) следов сопротивления нападающим. Ребята просто не смогли сопротивляться напавшим, так как "вещество" начало действовать и "усыпило" их, сняв возможность сопротивляться. Только некоторые , самые устойчивые,  могли драться . И они и не убегали,  а УХОДИЛИ шагом от палатки... правильно - ВЫНУЖДЕННО побросав вещи.

[mrv]

Если бы они не сопротивлялись, у них бы не было таких тяжелых травм...

[tomsky]

Может поэтому две шеренги - более разумные вели за руку менее разумных. У части группы развился сильный страх и они поспешили вырваться наружу. Остальные тоже чуствовали себя неважно и поспешили отойти от палатки - видя в ней тогда источник опасности - они же не понимали что с ними.

Добавлено позже:
И еще один важный момент - в Бурятии не разрезали палатку для выхода.
Может разрезы на палатке - не для срочного выхода, а для скорейшего выветривания палатки?
Зашить ее было без проблем, они много раз ее зашивали.

[Janne]

Кто-то ел со шкурками, кто-то без.
Суть в том, что Дятловцы отложили корейку именно для насыщения перед восхождением, и именно в ней что-то психотропное могло содержаться, что вызвало массовое помешательство в группе.

В лабазе осталось 3 кг корейки, может они и до 31 января ее ели. Есть информация, сколько в палатке нашли?
Корейкой они и раньше обедали.
Зина Колмогорова: " ... Около 2-х часов останавливаемся на обед — привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром — вот наш обед..."

[Andrius]

По истории в Бурятии долго думал и чересчур: "Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей." Неврологи и токсикологи может помогут подсказать что может привести одновременно к отеку легких и к инсульту в районе средней черепной ямки точнее в бассейне внутренней сонной артерии? Яд? навряд ли, увеличение давления сразу по обоим кругам кровообращения и мгновенно, ни один яд не устроит. Отравиться корейкой и свалить из палатки - сернистый иприт, дальше в кратчайшее время их просто бы скрутило на месте от жуткой боли не пройдя 1.5 км а метров 700 , гастроэнтероколит на всю жизнь. Про мухоморы кто-то сказал - мускарин: расширенные зрачки, беспричинное ха-ха, ну и остались бы у всех членов группы (практически у всех) маски саркастического смеха - где они? Нету.
Кто-то высказывал мнение мол чем-то натерли для адреналинчику. Ну тут еще проще: наркотики - искусственные разновидности адреналина. По сути выходит наркоманы принимают его для вечного стресса - при стрессе адреналин сжигает глюкозу. При недостатке глюкозы "ломка", вводим по венке глюкозу человек успокаивается ненадолго. Где следы передоза?) 1-2 человека и при том не девушки? Где результаты токсикологии? Этого нет

[архипович]

Может поэтому две шеренги - более разумные вели за руку менее разумных. У части группы развился сильный страх и они поспешили вырваться наружу. Остальные тоже чуствовали себя неважно и поспешили отойти от палатки - видя в ней тогда источник опасности - они же не понимали что с ними.

это должен быть страх чего-то такого одного.причем, им не просто воздуха там не хватало, боязнь замкнутого пространства или что-то в этом роде. они же не просто выбрались наружу, они ушли от палатки.
Если просто почувствовали себя неважно и поэтому в мороз раздетые  поспешили уйти почь от палатки, это уже не неважно себя почувствовали, это надо не в себе быть, если затошнило,живот заболел и ты думаешь... ага,палатка виновата,надо подальше от нее. Если это какая галюцинация, то она показалась им всем, поэтому они и ушли все и в одном направлении. и что это может быть? все таки, наверное,если что и заставило их оставить палатку, то это было реальным,а не плодом фантазии сразу 9 человек..

[Gulia70]

Если и было отравление , то от какого либо газа или дымовой шашки.
Как отягчающий фактор, дающий ослабление всего организма и ускоривший смерть.

[Andrius]

дустовая разве что шашка. А газ какой?

[Janne]

Если и было отравление , то от какого либо газа или дымовой шашки.
Как отягчающий фактор, дающий ослабление всего организма и ускоривший смерть.

Шашка, газ это хорошая версия. Тогда и разрезы палатки при деле.
Может и потом этим газом ребят со склона погнали.

[Andrius]

ага со скоростью метров 20 в секунду... вряд ли с такой скоростью даже Вы побежите) и разрезы палатки не совсем в деле от шашки и газа. Назовите газ и потом уже вопрос решать кому надо было газ в -30 грубо говоря пускать со склона ну или около палатки? абсурдно

[Janne]

ага со скоростью метров 20 в секунду... вряд ли с такой скоростью даже Вы побежите) и разрезы палатки не совсем в деле от шашки и газа. Назовите газ и потом уже вопрос решать кому надо было газ в -30 грубо говоря пускать со склона ну или около палатки? абсурдно

Понятия не имею какой, ну пусть будет слезоточивый.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Потому и пошли в шеренгу, держась друг за друга.

[tomsky]

И так есть или нет подтверждений, что корейка была у группы с начала похода?
И что это была именно корейка, а не окорок или сало?
Первые воспоминания о корейке мы встречаем в дневнике неизвестного от 30 января:
Около 2-х часов останавливаемся на обед — привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром — вот наш обед
Напомню, что 30 января утром они и встретили мансийский лабаз.

Вы как понимаете выражение - запасенное еще утром — вот наш обед?
Откуда запасенное? Не из лабаза ли???

[Janne]

И так есть или нет подтверждений, что корейка была у группы с начала похода?
И что это была именно корейка, а не окорок или сало?
Первые воспоминания о корейке мы встречаем в дневнике неизвестного от 30 января:
Около 2-х часов останавливаемся на обед — привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром — вот наш обед
Напомню, что 30 января утром они и встретили мансийский лабаз.

Вы как понимаете выражение - запасенное еще утром — вот наш обед?
Откуда запасенное? Не из лабаза ли???

Запасенное это про кофе.

[Ягуар]

я, конечно, извиняюсь, но у меня вопрос- как пищевое отравление способно ломать ребра и пробивать черепа? Может, кто-нибудь знает?

[tomsky]

я, конечно, извиняюсь, но у меня вопрос- как пищевое отравление способно ломать ребра и пробивать черепа? Может, кто-нибудь знает?

Пищевое отравление не способно, способно Земное притяжение.

[mapos]

Я до сих пор не убеждена, что следы на 100 процентов принадлежат ребятам.
Нет никаких доказательств, что палатку все покинули одновременно.
Можно допустить, что кто-то еще долго оставался в палатке и точил палку.
Кстати, он же (они же) могли порезать палатку.
Следы могут быть рядом, но в светлое время двое могли идти по первым следам позже.
Это все может быть предметом споров.

Их могли чем-то угостить на маршруте в одном из поселков или сами там что-то нашли и это не нашло отражения в дневниках, могло быть сочтено неважным, незначительным.

Меня вот давно по бурятской трагедии интересует вопрос (а читать, искать не было как-то времени) - может, кто знает - как так получается, что выжившая девушка никак не поясняет события? Ну ладно бы в прессе, но даже родным погибших? Что не пила, не ела в отличии от других, чего не делала, на что обратила внимание?

[tomsky]

В лабазе были такие-же продукты, их потом отдали поисковикам. Почему на поисковиков не подействовало?

А вот и подействовала кореечка на поисковиков, подействовала

Мы все были склонны, что дятловцы
погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали
(эта важнейшая часть письма вылезла за пределы скана, и потому остается
загадкой, что именно наблюдали военные)
через 5-6 мин. у нас началось помутнени разума (шар приближался к нам)
и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя групы, я
выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привел в сознание у
кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку.
На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о
немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это
испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для
жизни нет, прост в этом время надо находиться в палатке. Пообещали
на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали
поиски.
С уважением, Кузьминов Н.И.

Добавлено позже:

Нет никаких доказательств, что палатку все покинули одновременно.Можно допустить, что кто-то еще долго оставался в палатке и точил палку.

Возможно вы и правы, вот подтверждение:

Темпалов:
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов
людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в
ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не
удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было. Следы мною
сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что
люди шли нормальным шагом вниз с горы.

Есть одна версия, которая объяснет 8 следов - 1 в палатке, выход раздетой группы на мороз, сигнальный костер и смерть группы, но это не здесь а в новой теме.

[Gulia70]

Меня вот давно по бурятской трагедии интересует вопрос (а читать, искать не было как-то времени) - может, кто знает - как так получается, что выжившая девушка никак не поясняет события? Ну ладно бы в прессе, но даже родным погибших? Что не пила, не ела в отличии от других, чего не делала, на что обратила внимание?

меня удивляет, что очень мало информации по этой трагедии.
описание трагедии в инете всегда в одном и том же виде, не изменно. Девушка ни с кем не общается и нет ее комментариев.

[Vika11]

Есть одна версия, которая объяснет 8 следов - 1 в палатке, выход раздетой группы на мороз, сигнальный костер и смерть группы, но это не здесь а в новой теме.

Простите за оффтоп, ну не могу не спросить: tomsky, Вы где так хорошо отдохнули? (в хорошем смысле)

[tomsky]

В Одессе!

[elenapaula]

Когда-то у меня тоже была мысль, что у ребят с головой что-то случилось, но подумала о заболевании  "мерячение", которое встречается в северных районах чаще, чем отравленная корейка. Но я отбросила эту мысль, потому что в безумии свитера не режут, чтобы обмотать ноги, костер и настил не сооружают.

[tomsky]

Когда-то у меня тоже была мысль, что у ребят с головой что-то случилось, но подумала о заболевании  "мерячение", которое встречается в северных районах чаще, чем отравленная корейка. Но я отбросила эту мысль, потому что в безумии свитера не режут, чтобы обмотать ноги, костер и настил не сооружают.

Ну почему же, Псилоцибин и Псилоцин "держут" 4-7 часов, потом отпускают.
Содержатся в некоторых северных грибах...

Можно выделить несколько признаков употребления псилоцибина, в зависимости от той фазы в которой находится употребивший:
 Первая фаза начинается через десять, двадцать пять минут с момента введения наркотика в организм. В ней внимание пациента обращено внутрь себя. Вначале проявляются неприятные симптомы: ошеломленность, головокружение, полуобморочное состояние и чувство страха. В течение следующих тридцати минут к ним присоединяется потливость, нарушение координации движений, и смятение мыслей. Активное внимание личности нарушено повышенной слуховой и зрительной восприимчивость. Человек как бы находится «под обстрелом» со всех сторон множества внешних раздражителей. Контакт с окружением ослабевает, так как личность постепенно переполняется субъективными переживаниями. Пациент отвечает только на единичные вопросы и не заинтересован в поддержании контакта с окружающим миром.

Во-второй фазе личность переносится в мир необычных видений и галлюцинаций -от очень приятных до устрашающих и причудливых. Как и в других случаях- употребления психоделиков, эти впечатления зависят прежде всего от того, что человек носит в себе. Он стремится сохранить дистанцию между собой и окружающими. Все внимание его сосредоточено на внутренних переживаниях. Его эмоциональные реакции совершенно необъяснимы для постороннего наблюдателя.

В-третьей фазе пациент крайне пассивен, не проявляет никакой инициативы или заинтересованности. Он эмоционально-аморфен. Время и пространство не имеют для него никакого смысла. Доминируют различные нереальные ощущения. Некоторые авторы описывают в этой фазе состояние out of body. Впечатление, что душа покинула тело и наблюдает за ним со стороны.
 После окончания действия грибов еще приблизительно в течение нескольких суток может остаться последействие, называемое иногда "послесвечением", выражаемое в общем состоянии умиротворения и небольшом усилении восприятия.

Добавлено позже:
Все 3 фазы соответствуют последовательному поведению Дятловцев 

[Дана]

меня удивляет, что очень мало информации по этой трагедии.
описание трагедии в инете всегда в одном и том же виде, не изменно. Девушка ни с кем не общается и нет ее комментариев.

Так причина трагедии установлена или нет ?

[tomsky]

Нет, к сожалению

[mrv]

А где они там зимой грибы найдут???

Оффтоп (текст не по теме)

Почему-то сразу вспомнился анекдот: "Наверно, не сезон..." - подумал Штирлиц и поставил корзину на снег." 

[tomsky]

Баночку грибов кто-то из дома мог кто-то захватить, для усиления питания во время восхождения?

[mrv]

Как-то сомнительно... грибы-то ведь не еда, а легкая закуска... жареных грибов у них не могло быть с лета, а соленые или маринованные кто ж в стеклянной банке потащит???

[tomsky]

Я считаю, на примере корейки доказано, что группа расширила рацион продуктов питания, всвязи с трудным восхождением.
Нам нужно перебрать все возможные продукты, которые у них могли быть с собой на предмет предполагаемых ядов и психотропных веществ.

[mrv]

Думаю, дятловцы не малые дети, которые что попало в рот тащить будут...

[Дана]

Вот их продукты в лабазе:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.