Техногенная версия гибели группы Дятлова

[sapfir]

https://ria.ru/amp/20190206/1550429039.html

Добавлено позже:
Совмещаем: человек от КГБ в группе, фотоаппараты, радиационный след, техногенная авария, следы отравления, странные травмы, вызов в Москву, засекречивание...

[Боб]

Конечно нет.Там снег не держится,его ветры с Отортена сдувают.Посмотрите видео разных лет и увидите.

Посмотрел фото самих дятловцев в момент установки палатки. Яма откопана как минимум по пояс в глубину, сталбыть, уже метр снега. Далее, откоп сделан не до земли, оставался еще "слой снега", на который были положены лыжи "креплениями вниз". Итого в этом месте нападало снега к февралю около 1.5-2 метра. Кроме того, известно, что поисковики поначалу пользовались двухметровыми зондами (по мере снижения зоны поиска к низу, заказали 4-х метровые, Люду обнаружил Аскинадзи шестиметровым щупом). Также известно, что конец января выдался в этих местах уникально малоснежным, но ветренным (протокол допроса Попова от 06.02.59). Какой снег сдувало с Отортэна и куда, если речь идет о Холат-Чахле, в десяти км от него?

Агаша, Вы меня умиляете. Когда Вы прекратите профанировать тему своей обаятельной непостижимо-женской логикой? Ответье лучше, как медик, на неоднократно заданный Вам вопрос: по какой причине у дятловцев случилось коллективное кровоизлияние в легкие в ночь на 2 февраля 1959 года? Только умоляю, не надо про эпидемии гриппа, орви, стрептококка, ревматизма, кодеин, стрептоцид и тд. Лучше уж про перелом ребер, черепов, переохлаждение и... ингаляционное отравление парами ядовитых химреагентов.
Лучше сразу честно признавайтесь (Вы-ж давали клятву Гиппократа, когда все ради блага пострадавшего!), а то мы, хоть и не медики-профессионалы, но все равно докопаемся до истины, и тогда Вам будет стыдно

ПС. Судмедэксперт Возрожденный, кстати, честно исполнил свой врачебный долг: насколько было возможно, настолько полно он описал картину. Наша задача - сделать объективные выводы из его исследований. Будьте добры, сделайте это!

...

...

Ну, или просто замолчите...

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[OlegVGS]

https://ria.ru/amp/20190206/1550429039.html

Добавлено позже:
Совмещаем: человек от КГБ в группе, фотоаппараты, радиационный след, техногенная авария, следы отравления, странные травмы, вызов в Москву, засекречивание...

И что там нового в этого статейке? Ну, кроме вранья в некоторых вопросах?

[Боб]

И что там нового в этого статейке... кроме вранья...

Никак явление нового-старого клона? Птицу-то по полету видно. Ну с нарождением, Олежка! С реинкарнацухой Вас! Зарегенный неделю назад, и сразу прям так в бой, прям так сразу и разобрался, где "вранье", а где нет 

Та в том-то  и дело, что ничего нового. А совместить дважды-два за пятьсот страниц у вас все никак не получается 

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[Агаша]

Посмотрел фото самих дятловцев в момент установки палатки. Яма откопана как минимум по пояс в глубину, сталбыть, уже метр снега.

Они на равнине палатку ставили?Или все же гора с одной стороны была?

[Боб]

Они на равнине палатку ставили?Или все же гора с одной стороны была?

Мадам, Вы меня поразили в самое сердце! Вы, конечно, шутите! Девять тыщщ постов в Форуме, и до сих пор не в курсе, что палатка дятловцев была обнаружена на склоне от 15 до 30 град. (по разным оценкам), в трехстах метрах от вершины Холат-Чахля? В откопе глубиной, составлявшей в горной своей части около метра. (См. фото).  Не устраивает? Больше? Меньше? Давайте вашу глубину, обсудим. Длина откопа составляла около пяти метров. Выход палатки был обращен на юг, или на юго-восток (по Масленникову), то есть палатка была установлена параллельно склону, и по-штормовому, на высоту скатов. То есть, действительно, с одной стороны палатки была гора, вы удивительно прозорливы. При обнаружении палатка оказалась завалена "плотным фирновым снегом толщиной 15-20 см", который Шаравину и Слобцову пришлось разрубать ледорубом. Палатка была обнаружена 26 февраля поисковой группой Слобцова. Передняя стойка устояла, по ней, собственно, Шаравин и обнаружил палатку. Вещи оказались нетронутыми, деньги, спирт, документы в том числе. От палатки вниз, к лесу вели 8-9 пар следов, необутых, или частично обутых. Палатка оказалась разрезанной изнутри. Снаружи палатки поисковики обнаружили ледоруб, пару лыж и фонарик. В двадцати метрах от палатки брошены несколько предметов одежды: тапочки, ковбойка и т.д. Снег на месте происшествия по свидетельству Ш и С был оплавлен. Что еще?..  Спрашивайте, спрашивайте,  мадам, не останавливайтесь!

[OlegVGS]

Ну с нарождением, Олежка! С реинкарнацухой Вас!

Спасибо, но я новенький. Серьезно. Форум раньше читал, но не регистрировался.

Добавлено позже:

прям так сразу и разобрался, где "вранье"

Конечно. Например: "По неподтвержденным данным, коровинцы скончались буквально за несколько минут, перед смертью у них текла кровь из носа и ушей, изо рта шла пена."
В первоисточниках пишут, что все началось с одного с такими симптомами. У других такого не было.

Фраза "По его предположению, студенты покинули палатку из-за природного объекта — плазмоида, который взорвался, причинив нескольким туристам травмы, несовместимые с жизнью. Большую роль сыграли и погодные условия", — поясняет молодой человек."
-хороша версия. Прямо сразу все обьясняет. Плазмоид. Взорвался. Ну да.

Замечательная статья. Явно разбирающийся человек писал.

[Реликт]

Фраза "По его предположению, студенты покинули палатку из-за природного объекта — плазмоида, который взорвался, причинив нескольким туристам травмы, несовместимые с жизнью. Большую роль сыграли и погодные условия", — поясняет молодой человек."
-хороша версия. Прямо сразу все обьясняет. Плазмоид. Взорвался. Ну да.

Не нравиться слово "плазмоид" - вставьте "шаровая молния".
Ничего не изменится.
Свойств ни того, ни другого мы достоверно не знаем, но молния как-то понятнее.
И спать спокойнее. 

[Реликт]

Они на равнине палатку ставили?Или все же гора с одной стороны была?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=918

А кто сказал, что дятловцы её ставили ?
Насколько я знаю всем известный снимок, который следователь Иванов приобщил к делу не является частью какой-либо пленки туристов из похода.
Негатива его нет.
Почему Иванов решил, что он имеет отношение к походу мне лично не понятно.
Господин Лев Иванов фантазер тот ещё был... огненные шары во всем виноваты, ага 

А вот Кунцевич утверждает один поисковик признался ему, что под палаткой не было снега:
https://yadi.sk/i/nrQBVr233UqRiG

Я вполне допускаю, что палатку ставили посторонние, неграмотные в туризме люди.

[OlegVGS]

А вот Кунцевич утверждает один поисковик признался ему, что под палаткой не было снега:

Это 55 лет молчал, а потом рассказал?

Кунцевич еще так красиво рассказывает, что двух Юр с вертолета на кедр сбросили, палатку вертолетом переносили..

Он хоть какими-то доказательствами свои слова обосновывает?

[Реликт]

Он хоть какими-то доказательствами свои слова обосновывает?

Собственно он на этот форум заходит.
Спросите его лично:
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=18

[totato]

Господин Лев Иванов фантазер тот ещё был... огненные шары во всем виноваты, ага 

А вместе с Ивановым весёлыми фантазиями отметилось большое количество манси, военных и должностных лиц, которые шутки ради, прямо под протокол УД утверждали, что видели шары. Но Иванов решил даже больше посмешить - заказал радиологическую экспертизу и намерил на одежде трупов радиацию. А Ештокину так шутки понравились, что он тут же приказал дело засекретить. Ну чтобы со смеху не умереть.

[Реликт]

Но Иванов решил даже больше посмешить - заказал радиологическую экспертизу и намерил на одежде трупов радиацию.

У меня есть сомнения насчет того, что Левашев исследовал именно одежду туристов из ручья.
Снег начал таять в начале мая.
Трупы в ручье нашли 6 мая 1959 года.
Какое время трупы находились в воде ?
Ну судя по разложению тканей не менее трех дней.
Левашев замерил первичную радиацию одежды.
Затем промыл образцы в течении трех часов.
И о чудо! Она упала!
Причем на куске свитера она упала в два раза!
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta

Может ли такое быть, что грязь, которую не смыло за три дня
вдруг чудесным образом уполовинилась за три часа ?

Ребята, нас держат за дураков.

[OlegVGS]

Реликт, Реликт,

Ребята, нас держат за дураков.

А Вас не смущает, что вывод
"Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40."
Причем этот вывод делается на основании замеров органов единственного человека из Свердловска?

А сердце1 и сердце4 по показаниям отличаются в ТРИ раза.
И где сердце2 и сердце3?

По мне - ненормально делать такие выводы при таких данных.

[totato]

У меня есть сомнения насчет того, что Левашев исследовал именно одежду туристов из ручья.
Ребята, нас держат за дураков.

А с какой стати ответственному лицу идти на такой подлог? Гораздо более интересно понять с чего это вдруг Иванов решает замерить уровень радиации, причём не только на одежде последней четвёрки, но и на местности? Полное впечатление, что он знает что надо искать, и находит. При этом радиоактивное заражение несильное и локализованное в виде небольших пятен. На местности он вроде ничего не находит, но местность эту закрывают на несколько лет сразу после завершения поисков.

[sapfir]

В этом деле любая мелочь может быть самой важной. Обратите на это внимание. Иванов после приезда из Москвы произнес Юдину странную фразу: они все были обречены...
Они все были обречены.
Какая странная фраза, к чему бы это? что Иванов этим хотел сказать Юдину?
Это тот случай, когда маленькая деталь много говорит.
И, всё-таки, они проговаривались; информация выходила, вот, через такие случайные фразы, не утаили...

[San4es]

Они все были обречены.
Какая странная фраза, к чему бы это? что Иванов этим хотел сказать Юдину?

Иванов хотел этим сказать Юдину,что люди,ушедшие зимней ночью в мороз полуголыми за километр с копейками от палатки-обречены.

[sapfir]

А с какой стати ответственному лицу...

А с такой: очень хорошо попросит вышестоящее начальство.

[totato]

В этом деле любая мелочь может быть самой важной. Обратите на это внимание. Иванов после приезда из Москвы произнес Юдину странную фразу: они все были обречены...
Они все были обречены.
Какая странная фраза, к чему бы это? что Иванов этим хотел сказать Юдину?

Эту фразу надо надо слегка дополнить, после чего она становится правильной: "Они все были обречены, после того как приняли решение...".
Понятно, что поставь они палатку в другом месте, были бы живы. Ну или просто если бы не выскочили из палатки, а остались в ней.

[Дмитрий Карягин]

Понятно, что поставь они палатку в другом месте, были бы живы. Ну или просто если бы не выскочили из палатки, а остались в ней.

Палатка была бронированной?

[totato]

Палатка была бронированной?

Это бы не помешало, но нет. 

Просто, если считать, что дятловцы не уходили от угрозы в/рядом с палаткой, а наоборот, шли к угрозе, не понимая её опасности, то отсидеться в палатке было бы спасительным вариантом.

[Реликт]

А с какой стати ответственному лицу идти на такой подлог? Гораздо более интересно понять с чего это вдруг Иванов решает замерить уровень радиации, причём не только на одежде последней четвёрки, но и на местности? Полное впечатление, что он знает что надо искать, и находит. При этом радиоактивное заражение несильное и локализованное в виде небольших пятен. На местности он вроде ничего не находит, но местность эту закрывают на несколько лет сразу после завершения поисков.

А с чего вы взяли, что именно Иванов или Левашов совершили подлог ?
Кто в СССР занимался транспортировкой и охраной радиологических материалов ?

[totato]

А с чего вы взяли, что именно Иванов или Левашов совершили подлог ?
Кто в СССР занимался транспортировкой и охраной радиологических материалов ?

Понимаете, в той ситуации что они оказались, подлог был очень череват, кто бы его не попытался сделать. Они вынуждены были замерить уровень радиации, чтобы понять есть ли угроза огромному числу людей, принимавших участие в поисках в том месте. Удивительно то, что они результаты экспертизы к Делу подшили. Видимо, на тот момент Иванов ещё не перешёл грань дозволенного. Но потом ему сказали СТОП.

[sapfir]

Эту фразу надо надо слегка дополнить, после чего она становится правильной: "Они все были обречены, после того как приняли решение...

Увы, это в вашей вольной интерпретации. Посмотрите воспоминания Юдина в какой обстановке были сказаны эти слова Ивановым, отнюдь не в том смысле, в каком вы думаете, - на это обстоятельство обратил внимание Юдин.

[Дмитрий Карягин]

Просто, если считать, что дятловцы не уходили от угрозы в/рядом с палаткой, а наоборот, шли к угрозе, не понимая её опасности, то отсидеться в палатке было бы спасительным вариантом.

Если мы не понимаем логику действий других людей,то это не значит,что ее нет. Это просто минус нам,горе-аналитикам.
Раз дятловцы покинули палатку,значит угроза около нее была сильней перспективы оказаться плохо одетыми в зимнем лесу.

[totato]

Если мы не понимаем логику действий других людей,то это не значит,что ее нет. Это просто минус нам,горе-аналитикам.
Раз дятловцы покинули палатку,значит угроза около нее была сильней перспективы оказаться плохо одетыми в зимнем лесу.

Естественно логика в их действиях есть. Просто иногда людей губит страх, а иногда излишнее любопытство. Пойти за объектом, который сначала их напугал, удивил, а потом вызвал любопытство - вполне в их стиле.

[Дмитрий Карягин]

Естественно логика в их действиях есть. Просто иногда людей губит страх, а иногда излишнее любопытство. Пойти за объектом, который сначала их напугал, удивил, а потом вызвал любопытство - вполне в их стиле.

Что значит, "в их стиле" ? До этого были прецеденты подобного поведения?

[Реликт]

Понимаете, в той ситуации что они оказались, подлог был очень череват, кто бы его не попытался сделать. Они вынуждены были замерить уровень радиации, чтобы понять есть ли угроза огромному числу людей, принимавших участие в поисках в том месте. Удивительно то, что они результаты экспертизы к Делу подшили. Видимо, на тот момент Иванов ещё не перешёл грань дозволенного. Но потом ему сказали СТОП.

Вот вы верно заметили про экспертизы радиологии.
Их вообще не должно было быть в гражданском делопроизводстве.
По нормальной практике тех лет люди в серых костюмах должны были забрать эти экспертизы и
передать тем, кто уполномочен расследовать инциденты с радиоактивными материалами.

Недосмотр Комитета ?
Не думаю.

[totato]

Что значит, "в их стиле" ? До этого были прецеденты подобного поведения?

Естественно были. Они были рисковые ребята. Им говорили "не ходите на те горы, там ветра свирепствуют". А они смеялись "нам этого и надо". Были молодые, здоровые. Хотелось приключений.

[San4es]

По нормальной практике тех лет люди в серых костюмах должны были забрать эти экспертизы и
передать тем, кто уполномочен расследовать инциденты с радиоактивными материалами.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да ладно вам,в магазинах же продавалось.