Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Реликт]

И что?Он даже трупы не осматривал.Они в морге в одежде лежали и подвергались абы какому размораживанию.Положите большой кусок мясо в тепло.Он снаружи будет портиться,а внутри еще мерзлым.

Спокойно, Агафья!
За 5 часов разморозки пока ждал Возрожденный, в морге трупы не испортятся.

Если они раньше нигде не лежали...
А то фотки из морга может вообще были сделаны не при Возрожденным, а ранее.

[Боб]

Если вы в чем-то не разбираетесь,то постарайтесь разобраться,что такое легкое и что такое плевральная полость и не городите ерунду.Есть пневмония,заболевание легкого и есть самостоятельное заболевание плеврит.

И с этими заболеваниями, с пятьюстами граммами "кровянистой жидкости" в ПЛЕВРАЛЬНОЙ ПОЛОСТИ Колеватов продолжает поход, идет по глубокому снегу, тащит при этом 40-килограмовый рюкзак, и об этом нет записи в дневниках?.. Да Вы себя-то слышите, голуба душа?.. 

Все, однако, на сегодня с меня Вас хватит.

[Агаша]

И с этими заболеваниями, с пятьюстами граммами "кровянистой жидкости" в ПЛЕВРАЛЬНОЙ ПОЛОСТИ Колеватов продолжает поход, идет по глубокому снегу, тащит при этом 40-килограмовый рюкзак, и об этом нет записи в дневниках?.. Да Вы себя-то слышите, голуба душа?.. 

Если у вас чирушик на ж... вылез,то он всегда в одной поре или постепенно процесс идет от почесывания,отека,покраснения и далее?У каждого процесса есть сроки и последовательность.Вам бесполезно что-то писать.Не поймете.

[sapfir]

Как говорил одноглазый шахматист... - У меня все ходы записаны. ("12 стульев").
Это к тому, что есть данные - достоверные, и с этим не спорят.
Почему, тут, не хотят слышать о воспоминаниях Солтер?!. Сваливают на её старость?
А если эта инфа - правда?
Я, давича, написал про обломок ракеты - который мог угодить в палатку! АО "Оппоненты и К." предпочли обойти молчанием этот вариант версии. А зря. Там и криминальчик может найти место. (Я описал как...)
Абсолютно замолчали - все - то, что я написал про кончину Патрушева - а это самое главное! - что он был сбит ракетой земля-воздух, - именно в таком обличии он увидел "жёлтые шары".
Объясните,  а то ПРОшка протухнет! - и в ней давно уже - чёрная дыра...

[Боб]

Тут и не поспоришь.

Как и то, что у некоторых участников похода разные травмы в разных местах тел.
То есть одномоментным воздействием их не объяснить.
Лавина ведь два раза не сходит.

Объяснить можно разным положением тел в момент схода лавины.

[Реликт]

Объяснить можно разным положением тел в момент схода лавины.

Ерунду говорите.
По травмам посмотрите тут:
http://kleinburd.ru/news/na-perevale-dyatlova-mogla-byt-bolshaya-draka/

Наглядно и понятно всё разрисовано.
Либо туристы передрались меж собой, либо им кто-то помог уйти в мир иной.
При таких травмах о стихии говорить глупо.
Обломки ракеты тоже не могут повредить человека одновременно с двух сторон.
Причем не одного человека, а нескольких.

[sapfir]

Взрыв мог быть потом... и не один.

[Реликт]

Взрыв мог быть потом... и не один.

Но ведь взрыв обычно не сбивает костяшки пальцев.
Не так ли ?
Я не отрицаю возможности существования ракеты.
Оплавленный снег как раз за это и говорит.
Но борьба тоже была.
И неизвестно кого с кем.

[Агаша]

Оплавленный снег как раз за это и говорит.

Ерунда,а не оплавленный снег.С ледяной корки снесло завихрением снег.Посмотрите какие ветры там дуют и какие вихри.

[sapfir]

я написал какая могла быть борьба.
военные отказались забирать в вертолёт раненых, полетели за инструкциями, дятловцы кинулись на военных, чтобы спасти товарищей.

[Серёжка]

А если эта инфа - правда?

Никаких подтверждений её словам нет. Хотя-бы косвенных.

Абсолютно замолчали - все - то, что я написал про кончину Патрушева - а это самое главное!

Потому что никто ещё этой темой в серьёз не занимался. Случай действительно уникальный.

Взрыв мог быть потом... и не один.

Почему вы так решили? Как может одна ракета, упавшая и изгнавшая группу вниз по склону (версия ув.Боб`а), взрываться несколько раз? И какой тогда у неё радиус поражения?

Кто может объяснить такую большую разницу уровней снега, под кедром и в зоне настила (4-ки)? Расстояние-то между ними весьма не велико, метров 70. Плюс, ещё нужно учесть, что в районе слияния ручья с притоком (это метров 50 ниже по течению от зоны настила), уровень снега совсем не 4-х метровый и даже воду видно. Вот так это выглядело:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Агаша]

я написал какая могла быть борьба.
военные отказались забирать в вертолёт раненых, полетели за инструкциями, дятловцы кинулись на военных, чтобы спасти товарищей.

Вы это на полном серьезе?Вы ,наверное,так бы и сделали?

[OlegVGS]

Глаза быстро разложились из-за лопнувших капилляров.

Глаза отсутствуют только у двоих. У двоих из того же ручья - сохранились. У пятерки сверху - тоже.
Повторюсь - сочетание отсутствия глаз и наиболее тяжелые и обширные повреждения грудной клетки только у двоих - позволяют предположить, что именно им двоим достался наиболее сильный эффект воздействия.

Добавлено позже:

Я внимательно прочитал экспертизы последней четверки.
Посмотрел расположение трупов в ручье.
У всех переломы соответствуют нижней, обращенной к грунту поверхности тела.
Их просто сверху придавило снегом.

Сомнительно. У Дубининой двухфазное водействие, ребра сломаны в два разных воздействия.
У Золотова - передне-боковое направление при поднятой руке.
У остальных в ручье грудная клетка цела (почти- но там спорно), конечности целы.
Странная избирательность?
Более чем.
И они не на настиле.

С учетом как бы двух мест обнаружений - вполне возможно, что этот настил и снеговая пещера - лишь накопитель, куда принесли трупы.

Добавлено позже:

Почему, тут, не хотят слышать о воспоминаниях Солтер?!. Сваливают на её старость?
А если эта инфа - правда?

Думается, что ее бы давно "зачистили", будь ее показания правдой.

Добавлено позже:

Говоря простым языком это кровавый выпот в плевральной полости.
Патология легких.
Причины могут быть разные.
И переохлаждение, и сердечная недостаточность, и отравление.
И даже горная болезнь.

Верно, а еще - в том числе - последствия переломов ребер. Не мгновенно, правда. Да и у Дубининой в 3! раза больше жидкости в плевральной полости.

[Боб]

Как может одна ракета, упавшая и изгнавшая группу вниз по склону (версия ув.Боб`а), взрываться несколько раз? И какой тогда у неё радиус поражения?

Пардон, уважаемый Сережка,
Это версия темы, и еще многих, не только моя. Только с небольшим нюансом: падение техногенного объекта провоцирует сход локального снежного оползня на палатку с причинением внутренних компрессионных травм туристам. Имхо, горящий объект упал без взрыва, место падения - шаравинский выметенный круг, либо седовское обледенелое пространство. Выгнал дятловцев из палатки не взрыв, а ядовитый шлейф, который несло ветром с места падения. Смерть дятловцев наступила от отравления. Поэтому моя версия - ракетно-лавинная. Неожиданно и странно нашедшая подтверждение так называемой прокурорской проверкой (какой-никакой, лично я против списания гибели на одну лавину, но вполне себе официальной) в части лавины.

Добавлено позже:

Верно, а еще - в том числе - последствия переломов ребер. Не мгновенно, правда. Да и у Дубининой в 3! раза больше жидкости в плевральной полости.

Погодите, давайте разложим все по полочкам.

А что, исходя из предположения Агаши, Дубинина тоже простыла (1,5 литра "кровянистой жидкости")? Золотарев тоже простыл (1 литр)? И Слободин простыл (1 литр)? Колеватов, стал-быть, еще легко отделался пятьюстами граммами? Что, вместе с Колеватовым на 41-м участке простыло полгруппы? Случилась какая-то эпидемия? И в таком состоянии ребята продолжили поход, тащили "тяжеленькие" рюкзаки по глубокому снегу до самого перевала, и там все разом умерли, в том числе и не "простывшие"? И ничего-ничегошеньки не отмечено в дневниках? Про болячку Юдина отписались, а про это ЧП забыли?
Говорите, последствия переломов ребер? У Колеватова и Слободина не было переломов ребер. Откуда у них "кровянистая жидкость"?
Говорите, от переохлаждения? (Вы бы уж определились бы). Но у Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко, Колмогоровой, умерших официально от переохлаждения, нет никакой "кровянистой жидкости" в плевральных полостях, они чистые! Почему тогда у них не оказалось "кровянистой жидкости"?
Как вы все это обьясните?
Ведь если "кровянистая жидкость" в плевральных полостях у половины состава от простуды (получается так по предположению Агаши), следовало прекращать поход и немедленно бежать в ближайшую больничку на предмет воспаления легких.. Если  "кровянистая жидкость" - следствие сердечной недостаточности, почему Возрожденному не указать на это? Он подробно и добросовестно смотрел и мозг и сердце. Никаких проблем с кровоснабжением и сосудами не обнаружено. Он просто обязан был установить и отметить, если бы это было. Если же "кровянистая жидкость" - следствие переохлаждения на перевале (и последующей смерти), к чему прятать результаты гистологии и биохимии первой пятерки, такая причина гибели была бы правдоподобна и не вызвала никаких подозрений противу непонятной "стихийной силы".

А вот при техногенном отравлении как раз все объясняется просто: отравления получены в день смерти, разные дозы, кто-то больше предохранялся, кто-то меньше, кому-то больше досталось, кому-то меньше, у кого-то больше оказалось "кровянистой жидкости", у кого-то меньше, у кого-то совсем не оказалось, плюс индивидуальная физиология...

[Реликт]

Пардон, уважаемый Сережка,
Это версия темы, и еще многих, не только моя. Только с небольшим нюансом: падение техногенного объекта провоцирует сход локального снежного оползня на палатку с причинением внутренних компрессионных травм туристам.

Так это...
Ни возле палатки, ни в палатке
следов крови не обнаружено...
Чта, военные сдавали палатку в
химчистку ?

А нафига ? Где чеки из химчистки ? 

[totato]

Ни возле палатки, ни в палатке
следов крови не обнаружено...
Чта, военные сдавали палатку в
химчистку ?

А нафига ? Где чеки из химчистки ? 

Всё верно, не только не сдавали в химчистку, но даже и не переставляли. Возможно, даже внутрь не залезали.

И с какой стати в палатке быть крови, если там никто не травмировался? Группа в панике покинула палатку, но все вышли целыми и пошли вниз по склону, вслед за объектом, который их впоследствии и покалечил. Все травмы были получены внизу склона. Не брали они с собой ни пил, ни топоров, поскольку ночевать в лесу не собирались, а собирались вернуться в палатку достаточно быстро.
Ни лавин, ни снежных "досок", ни ураганов не было!

[Реликт]

Группа в панике покинула палатку, но все вышли целыми и пошли вниз по склону, вслед за объектом, который их впоследствии и покалечил.

Короче.
В палатке паника, в спешке режут скат ножом.
Вышли, дыхнули свежим воздухом, медленно побрели вниз.

Чет не сходится.

Или палатка не там... или паники не было.
Тогда нафига резать скат ?
Нафига сбивать костяшки пальцев о лица товарищей ?
Или не товарищей ? А ?

[Никанор Босой]

причины этой трагедии усмотрели в допущенных туристами ошибках, безалаберности, которой природа не прощает

Там в окрестностях Сейдозера такая "природа", что люди регулярно "замерзают" целыми группами даже летом. Последние случаи — https://mirputeshestvij.ru/interesno/na-seidozere-nashli-dve-razorvannye-palatki-s-edoi-odejdoi-i-posydoi-no-bez-ludei/ .

[Реликт]

Там в окрестностях Сейдозера такая "природа", что люди регулярно "замерзают" целыми группами даже летом. Последние случаи — https://mirputeshestvij.ru/interesno/na-seidozere-nashli-dve-razorvannye-palatki-s-edoi-odejdoi-i-posydoi-no-bez-ludei/ .

https://youtu.be/PsCqmotxyME

[totato]

Короче.
В палатке паника, в спешке режут скат ножом.
Вышли, дыхнули свежим воздухом, медленно побрели вниз.

Чет не сходится.

Или палатка не там... или паники не было.
Тогда нафига резать скат ?
Нафига сбивать костяшки пальцев о лица товарищей ?
Или не товарищей ? А ?

Да нет, конечно, не так.
Я полагаю, что вы сформулировали верную причину гибели группы в соседней ветке, хотя и в ироничной форме:

Понятно. Дятловцев убил Виниамин Пухов шариком 50-го калибру.

Всё больше фактов указывает, что именно взрыв OШ произошёл внизу склона. И именно за ним "гналась" группа, спускаясь вниз. Мы все зациклились на ракету, бомбу, снаряд - всем понятные и распространённые военные объекты. А, похоже, следователь Иванов сказал нам напоследок правду. В 1959 году он вынужден был спрятать ОШ за термином "непреодолимая сила", а потом прямо на него указал, хотя и не пояснил его происхождение. Он зачем-то ушёл в фантастику про астронавтов "огненных шаров", вместо того, чтобы исследовать их земное происхождение.

[OlegVGS]

И именно за ним "гналась" группа, спускаясь вниз.

Босиком? Вы это всерьез?

[Боб]

Так это...
Ни возле палатки, ни в палатке
следов крови не обнаружено...
Чта, военные сдавали палатку в
химчистку ?

А нафига ? Где чеки из химчистки ? 

Ну если строго по УД, то давайте строго по УД.

Да, не зафиксировано никаких следов крови. Да и откуда им взяться, если травмы были внутренними, без внешних повреждений.

Но по УД и следов посторонних на месте происшествия не обнаружено, кроме следов самих дятловцев. Да и умерли они от замерзания.

Вот так. И никакой химчистки не потребовалось

[totato]

Босиком? Вы это всерьез?

То, что большинство из них шло босиком - это факт, задокументированный в УД.
И, да, у них просто не было времени искать в палатке валенки и одеваться. Шар стаскивало ветром по склону. Мог улететь очень далеко. Хотели как можно быстрее догнать.

[Боб]

Нафига сбивать костяшки пальцев о лица товарищей ?

И следов драки по УД обнаружено не было.

Однако, все мы здесь сегодня собрались, потому что не доверяем официальному заключению о смерти от "непреодолимой стихийной силы". Выдвигаем свои версии, и имеем на это полное авторское право. Вы, Реликт, начали интересно и достойно - со вполне техногенной версии про С-75 и воздушной мишени. А сейчас Вы говорите о какой-то драке. Из-за чего передрались-то, хоть предположите. Это как: туристы из-за чего-то крушат друг другу черепа, носы, дубасят Колмогорову ногами по пояснице,  ломают Дубининой и Золотареву ребра?..

[Реликт]

Да и откуда им взяться, если травмы были внутренними, без внешних повреждений.

Так то у Слободина нос кровил...
И у Дятлова рвота с кровью.
Продолжить ?
https://www.ural.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

[OlegVGS]

То, что большинство из них шло босиком - это факт, задокументированный в УД.

Удивительный факт. Я допускаю, что возможности человека безграничны. Пусть, силой воли туристы продолжали идти.
 Но вот прочность тела человека - она ограничена. И такой поход неизбежно оставил бы как минимум осаднение на ступнях (это минимум!!) на ступнях. В смэ это не отражено, по крайней мере я не нашел.

 Вот еще одно мнение (здесь на форуме)

"Очевидно, что босиком в лютый мороз пройти по снегу 1.8 км до кедра не возможно. Маршрут по склону пересекают три полосы каменных кряжей, а далее перед лесом следует полоса глубокого снега 300 м, глубокое русло ручья и подъем к кедру. На данный момент еще ни один исследователь не смог повторить этот поход до леса босиком, хотя пробовали многие. Так в 2013 году экспедиция КП провела эксперимент и попробовала пройтись по этому маршруту в теплых носках. Прошли не более 20 м. Ноги стали зудеть, а на ступнях образовались травмы от фирнового снега. Очевидно, что через 150-200 м ноги бы превратились в кровавую массу, а боль и мороз стали бы нестерпимыми. Было получено однозначное ЗАКЛЮЧЕНИЕ: это не возможно физические.

Поэтому еще раз повторюсь - шли, босиком, допустим. Возможно падали, осаднения на лице и руках получали.

Ступни почему не пострадали?

[totato]

Удивительный факт. Я допускаю, что возможности человека безграничны. Пусть, силой воли туристы продолжали идти.
 Но вот прочность тела человека - она ограничена. И такой поход неизбежно оставил бы как минимум осаднение на ступнях (это минимум!!) на ступнях. В смэ это не отражено, по крайней мере я не нашел.

Поэтому еще раз повторюсь - шли, босиком, допустим. Возможно падали, осаднения на лице и руках получали.
Ступни почему не пострадали?

Дело в том, что такой поход по факту оставил 9 трупов, что гораздо хуже повреждения ступней. Повреждения на ступнях у них есть, но все они  были признаны неопасными, и их подробно не описывали.
Понятно, что острые камни они обходили. На склоне шли по свежему снегу, который лежал на насте, он играл роль мягкого коврика.
Я думаю, что у них вышло как в погоне за воздушным шариком, который вырвался из рук. Кажется, надо сделать два-три шага, и шарик пойман. Но его сдувает дальше и дальше.
И так получилось, что они сначала думали пройти 200-300 м, а в итоге догнали шар только у края леса, а это около километра от палатки.

[PRO_hogiy]

Там в окрестностях Сейдозера такая "природа", что люди регулярно "замерзают" целыми группами даже летом. Последние случаи — https://mirputeshestvij.ru/interesno/na-seidozere-nashli-dve-razorvannye-palatki-s-edoi-odejdoi-i-posydoi-no-bez-ludei/ .

Чего то вас в последнее время все больше стало тянуть на фейковые и "желто-жареные" "новости", аш 20017-го?
Насчет "люди регулярно "замерзают" целыми группами даже летом" - это особенно...
Правда я там летом был раза 4 всего (и еще с десяток - зимой)- я именно про Сейдозеро - но такого не слышал даже если и постоянно толкусь в ПСС (в девичестве КСС) аш с 1971 года.
На Сейде, бывает что находят брошенные палатки со шмотками, но следы (хвосты) от этого быстро находят. Из летне-осенних случаев был такой 1 (прописью - один!) когда потом обнаружились погибшие. Это было в 1989-м.  3 (4-? сейчас уже плохо помню кол-во, а зап. кн. нет под руками) замерзли (погибли от переохложения) на плато западной части Ловозер.
Зимой было 2 случая гибели групп - 1973 - группа КуАИ и 2009 или 2010 (опять же на память) Минская группа на Тавайоке.
Это все что есть по факту.
Наверняка есть несколько чел. (за 20...30 лет) гибели одиночек, в основном зимой или поздней осенью. Кстати, Кольский это район, где 10 месяцев зимы и 2 месяца ждут лета.
Так что ничего удивительного.
Что касается этого случая то тут, скорее всего такая история, что люди ушли на радиалку, погода хрюкнула (там это быстро и смачно бывает) и они убежали на другую сторону подковы, например в район Пунчи или вообще к Ревде. Если с тех пор ПСС не стояла на ушах, значит о пропаже не заявляли, а значит и люди живы но просто бросили шмотки и не стали за ними возвращаться. Такое бывает.
Все шмотки летние и (я не понял по поводу ручья Сейдуай - то ли писатель имел в виду речку Сейдъяврйок, то ли решил блеснуть "остроумием" и так нарек какой то из безымянных ручейков - -уай(в) - по местному ручей - в районе Сейдъяврйок, их там много) вполне такое могло быть.
"Регулярная массовая гибель групп" - типичный фейк для любителей криминальной экзотики и конспиролухов.
Я перечислил все случаи гибели более 1 человека в этом районе - Сейдозеро - с 1969 по 2010 (?) .

Добавлено позже:

Босиком? Вы это всерьез?

Вполне.

https://youtu.be/FAuxkkISqmI

Босиком - в тонких носках.

[Боб]

Так то у Слободина нос кровил...
И у Дятлова рвота с кровью. Продолжить?

У Слободина посмертный закрытый перелом черепа, внутреннее кровоизлияние, "... под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости". Вполне объяснимо кровотечение из носа. Это кроме признаков химического отравления.

У Дятлова рвота? "... губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью,..". Где Вы увидели рвоту? Кровотечение изо рта может также быть признаком отравления, поскольку: "... при надавливании с поверхности разреза (легких) стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость".

Что, при драке завсегда в легких образуется "пенистая кровянистая жидкость"?

Будьте любезны, продолжите.

ПС. Когда-то, ув. Реликт, Вы достойно и актуально начали в этой теме со вполне техногенной версии о С-75 и воздушной мишени. Сейчас Вы говорите о какой-то драке... Представляю: парни мутузят друг друга, круша черепа и носы, сбивая себе костяшки, Колмогорову пинают ногами по пояснице, Дубининой и Золотареву ломают ребра, и все это за пару часов до смертельного исхода... М-даа, печальная картина. Что с Вами случилось, коллега? Мы Вас теряем?

[PRO_hogiy]

Поэтому еще раз повторюсь - шли, босиком, допустим. Возможно падали, осаднения на лице и руках получали.

И это есть по факту.

Ступни почему не пострадали?

А почему они должны были "пострадать"?
Кстати о птичках!
- как там можно было "выбирать" путь?
- что значит "острые"? Они что, швейными иголками утыканы?
- это еще не значит, что там не было проходов без "острых" камней/чегототамчтовыимеетевввиду.