Альтернативная реальность от Игорены - стр. 16 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Альтернативная реальность от Игорены  (Прочитано 70743 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Если исходить из постулата, что на перевале не было посторонних, то вырисовывается две реальности. Первая всем известная лавинная или погодная версия. Ночь, метель, мороз, обвал доски, спускались с ранеными, потом все погибли. Вторая реальность Игорены. Погода хорошая, солнышко , относительно тепло. И вот тут то на снегопад не спишешь и доску, надо выкручиваться. А как? Вот и получается, что сами решили прогуляться в носках, сами решили ради полезного опыта и занятия  построить пещеру и посидеть в ней. Сами нанесли себе травмы. То , что в итоге получилось автора не смущает.
 Я это называю образцом "чистой логики" которая исходит от выводов следствия о стихийной силе. Если исходить их этой логики+ хорошая погода, то и получается то, что мы видим . Кто то назовет это бредом, а автора все устраивает.
А если так:

С 1 на 2 февраля они благополучно переночевали на перевале.
2 февраля вышли к Отортену.
С 2 на 3 февраля переночевали в долине между этими вершинами.
3 февраля вдвинулись к Отортену, и вечером достигли его.
В ночь с 3 на 4 февраля погибли от аварии ракеты.

Вы можете возразить: как так, ведь боевой листок написан 1 февраля.
А я вам отвечу: а кто видел оригинальную дату на этом боевом листке,
написанную простым карандашом, которую можно стереть ластиком ?
Тем более и самого боевого листка не сохранилось.

Ну а потом военные обнаружили трупы и отвезли их в морг, где их отмыли и сменили одежду.
А примерно в 10-х числах трупы разложили на перевале и установили палатку.
« Последнее редактирование: 25.01.19 15:09 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Я не буду возражать по дате листка. Вы правы. Здесь нужны более веские доказательства, что ребята побывали на Отортене. Нет записей в дневниках , нет фотографий. Предполагать можно что угодно но факт что дневник Зины (на основе которого можно хоть что то строить) обрывается утром 31 января. К тому же нужны свидетельства поисковиков, факт обнаружения стоянок на пути к Отортену, факт что они реально его посетили. Здесь даже ракету домысливать не нужно, потому что итак уже домыслено через край. Ну и припрятанные  под глубоким снегом тела и настил с вещами как-то не вдохновляют меня на инсценировку.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Я не буду возражать по дате листка. Вы правы. Здесь нужны более веские доказательства, что ребята побывали на Отортене. Нет записей в дневниках , нет фотографий. Предполагать можно что угодно но факт что дневник Зины (на основе которого можно хоть что то строить) обрывается утром 31 января. К тому же нужны свидетельства поисковиков, факт обнаружения стоянок на пути к Отортену, факт что они реально его посетили. Здесь даже ракету домысливать не нужно, потому что итак уже домыслено через край. Ну и припрятанные  под глубоким снегом тела и настил с вещами как-то не вдохновляют меня на инсценировку.
Не будет никаких доказательств, кроме слов вертолетчика... вы же понимаете.
Иванову приказали сверху закрыть дело замерзайкой.
Человек он был аккуратный, сделал все чисто.
По документам все гладко... но

Туристы в палатке не стали бы снимать обувь при нерастопленной печке.
И какао без печки пить бы не стали.

Картина на перевале - сплошная инсценировка.
Разложили их без обуви тупо потому что на трупы обувь не одевается!

Socium11


  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 18

  • Был 30.08.20 17:45

Картина на перевале - сплошная инсценировка.
Эта версия с ракетой с каждым годом звучит все смешнее и смешнее. Забавно, мы знаем ядерный потенциал нашей страны на тот момент, мы знаем как сбивали летчика Пауэрса, сколько было залпов, как сбили даже по ошибке один свой самолет, знаем во всех подробностях аварии на всех секретных предприятиях, которые до сих пор функционируют, но это все такая ерунда. А тут - 60 лет назад ракета упала в лес! Что может быть более секретного? Ну вдумайтесь, что?  Вы только попытайтесь представить что-то более секретное! Может быть? Любой мало-мальски разумный человек ответит -  конечно же нет! Ничто по значимости и секретности даже рядом быть не может!  Спорить с вам, понятное дело, бессмысленно. Удачи вам, господа конспирологи!


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Эта версия с ракетой с каждым годом звучит все смешнее и смешнее.
Вот честно - я там конечно не был, и не знаю под какое воздействие попали туристы.
Знаю одно: переломы которые они получили - они их не сами сделали.
И повреждения мягких тканей, язык и т.д. и т.п.
А учитывая что прокурорские уже 6 февраля знали о происшествии, то выводы как бы сами напрашиваются.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Медали имхо не есть цель прибывания на этом сайте... Потому что как бы осуждается смерть людей.
Смерть - неизменный спутник жизни. Нельзя все время сакрализовать смерть с постными лицами. Хочет человек за расследование смерти получить медаль - да ради бога. Мне представляется, что Игорена сильно помогает на пути приближения к разгадке. Чувствуется изобретательность! И знание мочасти *JOKINGLY*

Кто то назовет это бредом, а автора все устраивает.
Ну, кто-то называет это бредом не из-за самого предположения - "побегать в носках", а из-за сопутствующих обстоятельств, а именно: а) почему "помешательство" коллективное: что, всех вдруг вставило, включая девушек и Золотарева, или в приказном порядке, под неумолимой волей Дятлова? б) отсутствие "резервирования" (подстраховки): ведь дятловцы не могли уверенно знать, что беганье в носках означает исключительно сухие, теплые ноги, а не мокрые носки, которые непонятно где сушить в условиях "холодной ночевки". Ув. автор на эти вопросы уверенно ответить не смог, хотя они задавались...
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Slalom

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Смерть - неизменный спутник жизни. Нельзя все время сакрализовать смерть с постными лицами. Хочет человек за расследование смерти получить медаль - да ради бога. Мне представляется, что Игорена сильно помогает на пути приближения к разгадке. Чувствуется изобретательность! И знание мочасти *JOKINGLY*
Имхо сейчас уже чтобы приблизиться к разгадке нужно не на сайте сидеть, а архивы ковырять.
Ну а чем может быть человек полезен, если мы все почти в одних условиях: информация в открытом доступе.
Вы думаете на этом сайте что-то расследуется ?
Вы серьёзно ?
Назовите мне хоть один пример, когда интернет-сообщество раскрыло преступление.
Мы тут просто общаемся.
И ничего более.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 095
  • Благодарностей: 18 194

  • Заходил на днях

   Воооот,. Наш чел!  *DRINK* 


Поблагодарили за сообщение: Реликт | ivanes

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Имхо сейчас уже чтобы приблизиться к разгадке нужно не на сайте сидеть, а архивы ковырять.
Вон Вьетнамка все курилки архивов обсидела ,и чо ?  Сам Соловьёв из С К божился перед нами ,что мол нет нечо там ,ребята-дятловеды . И чо ?

Добавлено позже:
Назовите мне хоть один пример, когда интернет-сообщество раскрыло преступление.
Как можно раскрыть то ,чего не было ?
« Последнее редактирование: 25.01.19 20:50 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Как можно раскрыть то ,чего не было ?
То есть вы считаете, что вся группа получила травмы в результате несчастного случая ?
Каким образом тогда прокуратура узнала об этом через 2-3 дня ?
Телепатия что ли ?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Каким образом тогда прокуратура узнала об этом через 2-3 дня ?
Каким образом Вы узнали ,что тогда прокуратура узнала ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Каким образом Вы узнали ,что тогда прокуратура узнала ?
Вы про записку Темпалова ничего не слышали ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.0

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Вы думаете на этом сайте что-то расследуется ?Вы серьёзно ?Назовите мне хоть один пример, когда интернет-сообщество раскрыло преступление.Мы тут просто общаемся.И ничего более.
Я имел ввиду раскрытие каждым для себя, а не того, как все было на самом деле. Например я, благодаря Слалому, уяснил, что наименьшее число возражений и вопросов (т.е. наиболее вероятная картина событий) получается, если понять, что т.н. "палатка на склоне", "кедр" и "настил" - это взаимосвязанная конструкция, в которой только две сущности (не одна и не три!) связаны между собой волей и действиями ГД. Отсюда уже получается, что "палатка на склоне" - это сущность, к которой ГД не имела никакого отношения. Получается, что ГД связана только с "кедром" и "настилом". Из чего вытекает, что эта связь образовалась вне всякой экстремальной ситуации (в ином случае либо число связей другое, либо две сущности, связанные с ГД другие). Поскольку не в экстремальной ситуации никакого "настила" быть не может, то, выходит, что "настил" это никакой не настил. Если не настил, то лабаз. Из чего (а также из натоптанности у кедра) вытекает, что у кедра стояла палатка ГД (рядом с лабазом - "настилом"). До этой разгадки я добрался именно с помощью чтения темы ув. Игорены...
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Я имел ввиду раскрытие каждым для себя, а не того, как все было на самом деле.
Чтобы что-то уяснить (для себя) нужно прочитать максимум документов по теме.
И послушать что рассказывали поисковики.
Сегодня я вот перечитал диалог НАВИГа с Синюкаевым:

Навиг: А фамилия как командира взвода ?
Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.
Навиг: Радист тоже был из части ?
Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело… мы там… палатка была
поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна
была канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.
Навиг: А далеко ?
Синюкаев: Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы
пришли тогда, говорим командиру взвода…
Навиг: Это взрывы были?
Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там.
Навиг: А видны были вспышки и так далее ?
Синюкаев: Нет, слышно только было.
Навиг: Километров 10, наверное, было…
Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву,
чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после
прекратилось все это дело. Радист связался, передал все это дело…
Навиг: А откуда были ? Вот у вас в письме написано, что с океана.
Синюкаев: ... со стороны океана стреляли, с той стороны. И после не стали стрелять.

https://docviewer.yandex.ru/view/131116057/?*=pMcvX92oLMmbwd0qnuPPmyD%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&lang=ru

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Последнее ваше сообщение Хирург я не понял . Слишком
для меня умно написано .
Как это может получится что настил и палатка рядом ?

Однако спасибо за добрые слова в мой адрес .

Когда 2 г назад решил писать свою версию то много читал .
Ища не только то что у меня сложилось в голове .
Но и ища обьяснение и понимание действий ребят после спуска .
И тут вы правельно заметили .
Участники и авторы разделили их действия на 4 группы .
Обьясняя только одну из них .Но ниукого небыло Цельной
картины понимания .
Я первый кто предложил это Цельное понимание .

Теперь любой может вписать в этот какркас  свою Причину
гибели туристов .

Спасибо что указали про мокрые носки после спуска .
Я над этим незадумывался и сейчас , с ходу не смогу ответить .
Но ( в течении месяца ) обязательно напишу .

Ваш Игорена

Добавлено позже:
Ещё кое что хочу добавить .
Пусть в палатке , на склоне .Что то случилось .
И Д спустились . И вот тут начинается борьба за жизнь .
И пусть снова убийцы или ОШ и тд.
Но вот тут в чем дело .

Д пришли сами и начали Выживать сами .
И именно в их действия вмешались .
Тоесть нужно автору рассказать последовательность действий .
До появления убийц и при появлении их .
Но авторы делают другое .
Обьясняя - как убивали и чем . Насколько сильны удары,
и тд.
Нам же интересней понять не картину ударов и их возможность .
Мы и сами додумаем это .
Нам интересно понять Общую картину действий после спуска .

Понять это можно по фактам из УД . Которые косвенно
указывают и на очередность действий и на получение обморожений .

Можно читать следователя и его записки , свидетельства
товарищей о группе . Про то как допрашивали Мансей .
Как искали , как копали , где стоял лагерь поисковиков .
Характер поисковиков , что они ели и тд .
Но там нет Разгадки . Как ее нет и на Перевале , спустя 60 лет .

Нужно брать факты УД . Тщательно их проверить на Правдивость .
И отказавшись от Ошибочных ( например экспертиза палатки )
На основе Достоверных и перепроверенных фактов .
Строить вариант событий .
Иначе запутаетесь .

И опять пример .
Следователь сказал что вышли поздно и пост. палатку в 17.00
Так найдите факты , хотя бы косвенные указывающие на это .
Или найдите факты указывающие на другое время .

Читаю и вижу . Один говорит ищите в архивах .
Шаркин резонно отвечает . Что Вьетнамка там не одни штаны просидела .
А я к ней ещё добавлю Почемучку .
Но сколько не сиди в архивах или в военном прошлом Золотарёва или ..
Там нет ответа на вопрос
Как туристы получили обморожения или кто резал одежду или ...

Гораздо интереснее взять факт и его разобрать до тонкости ..
Например уход троих на склон . При этом обьяснить не по принципу .
Пошли к палатке потому что Пошли .
А с пониманием . Почему именно эти трое ? Почему раздетыми ?
Что и как так получилось .
Смерть троих это следствие того что было до ухода на склон .

Тут любой момент жутко сложный . И нужно ответить на десятки вопросов .
Увязав их с Правдой фактов .
Пробуйте , ищите , пишите .

Добавлено позже:
Как всегда Всё новое и Интересное только у Меня .
Остальные опять рвут остатки волос на голове и на ногах .
От отчаиния , злобы . Крича .
- Почему не я первый додумался  !

Те кому я нравлюсь потирают руки от удовольствия приговаривая .
- Опять Игорена лучший и что то нашёл .

         2 ПОТЕРЯННЫХ ЧАСА .

Смотрим фото59 от 31- го числа . Видим ребят при ветре , метели .
Легко определяем место на фото . Это граница начала Перевала .
Нам с вами известно . Что лес не обрывается сразу и не переходит
в голый Перевал . А сначала идет полоса РЕДКОЛЕСЬЯ .
Это мелкие кривые деревца . Именно их мы и видим на фото59 .

Читаем темы где нам обьясняют , что фото сделано ( примерно )
В 3-3 часа дня .
Там на основе солнцестояния ( гало ) это вычислили .
Если кому то это интересно узнать подробнее . То сами найдите и почитайте .

Читаем дневники от 31- го числа .
А там написано что  уже 17 часов и пора искать место под стоянку .
Но вокруг мелкие , редкие , кривые деревья ( редколесье )

Тоесть мы видим следующее .
В 3 часа дня туристы подошли к Перевалу .( фото59 ) , редколесье .
А в 5 вечера - Они все еще там .
Спрашивается .
Что они там делали 2 часа при таком сильном ветре ( самолет ).
При метели и -20 . ( температуру легко определить по фото )
Куда то пропали 2 часа .

Смотрим фото , под общим названием - На склоне .
Видим ту же погоду .
Но Коськин поставил эти фото в Первое число .
Читаем дневник и видим что ребята говорят о том что
как хорошо что мы не на склоне в палатке и без дров . При такой
ужасной погоде . А в лесу , где нет ветра и есть дрова и тепло в палатке .

Но прямых фактов указывающих что Они были на Перевале нет .
Так о чем туристы сокрушаются . Да еще так сильно что
даже пишут об этом в дневнике .
Какой смысл туда писать о том ( например ) .Как тяжело ходить
по Перевалу ночью . Если вы никогда такого не делали и даже не пробовали .

Некоторые участники пишут что Д выходили на Перевал 31- го числа .
Но встретив ветер ( самолет ) и плохую видимость ( до 50 м )
Повернули назад .

Читаем дневники а там написано .Что идут по 1.5 - 2 км в час .
Время выхода к Перевалу 2-3 часа дня .
Чтоб его пройти нужно преодолеть  10 км ( примерно ) .
Погодные условия дрянь . Движение затруднено и сильным ветром и
сложность рельефа ( подьем ) .
Спрашивается .
Куда они идут . Если на преодоление Перевала потребуется
не менее 5 часов а через 2 часа стемнеет . Видимость упадет до 5-8 м .
И так ничерта было не видно а тут вообще кранты .

Другие авторы пишут что Д вышли на склон чтоб сделать разведку .
Но опять спрашивается .
Что вы там , при видимости  , до 50 м увидите  , разведуете .

Однако 2 часа пропали и их нужно найти .
И тут читаем меня .

Д вышли  к Перевалу а там плохая погода . Это просто прекрасные
условия для проведения Холодной ночевки .
Мысль идея - Выйти на Перевал . Поставить там палатку и в этих
тяжелых условиях переночевать . Проверить себя на прочность .
Для того чтоб не умереть у них все есть .
Есть еда . Корейка , тушенка . Есть вода в грелках . Есть дополнительная
одежда в рюкзаках ( чтоб утеплится ) Есть молодость , энтузиазм .
Есть желание и уже планируемое , подобное мероприятие .

Все сошлось и Д никого  и ничего не боясь идут дальше
на склон . Копают место под палатку . При этом не где попало .
А с учетом ветра и метели . Выбирают место где снег Поглубже .
И на фото мы видим  как они закапываются . В результате
получая Ветрозащитную стенку .

В дневнике указан ветер Самолет . И это не спроста .
Так как именно он непозволил поставить палатку .
Ее длинна 4.3 м , ширина ската 1 м . Это же просто ПАРУС .
Лодки под таким плавают .
Ветер опрокидывает палатку . И туристы понимают что всю ночь ее
нужно. истить от снега и держать руками чтоб не улетела .

Они уходят со склона ( Перевал ) .И в 17 часов оказываются там же где и были .
Снова на редколесье .

Вот и нашлись эти 2 пропавших часа .

Если кто то захочет поспорить . То пожалуйста и сколько угодно .
Но  прошу аргументировано .
Например .
Д вышли к Перевалу не в 3 часа дня а в  5 вечера . Потому что .
Или
Они 2 часа сидели в снегу решая - Что делать и вот факты .

Я не виноват в том что у меня опять появилось Новенькое .
Вы и сами можете написать Новое и Интересное .
Тем более что его ещё много чего есть .
Ну например - Дежурные склона . Кто был последними дежурными .
Почему . Конечно прямых фактов нет но есть косвенные .
Это же легко сделать .
Например Саша Ветер в своей теме рассказал о том кто и когда дежурил .
Но дальше не пошёл . А ведь так легко высчитать .
4 пары дежурных из них 3 нам известны поименно . Очередность
по дням известна . Осталось сложить всё это вместе .
И вот вы Первый и Единственный кто за 60 лет рассказал
с фактами в руках  . Кто дежурил Первого числа .

Но никто не берётся . А когда я напишу . Скажут что и так было понятно.
И я бы смог .
Ой , а сколько ещё Интересного впереди  из ненаписаного никем .
Просто закочаешся . ( хоть на работу не ходи )

Ваш  постоянный удевитель Игорена
« Последнее редактирование: 26.01.19 10:15 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Чтобы что-то уяснить (для себя) нужно прочитать максимум документов по теме.И послушать что рассказывали поисковики.
Не только. Главное - иметь голову на плечах. И, если она есть, то понимать, что всякие ОШ и т.п. тащились в УД совсем неслучайно: побольше намешать, чтобы наплодить максимально возможное число версий. Именно поэтому никаким поисковикам доверия нет: они вполне могут продолжать делать дело, начатое гэбухой еще тогда - запутывать "следствие".

Как это может получится что настил и палатка рядом ?
Ну очень просто, Игорена! Палатка стояла у кедра, а совсем не на склоне. Ну, а то, что кедр недалеко от настила, Вы допускаете?

Однако спасибо за добрые слова в мой адрес .
Это Вам спасибо, дорогой Игорена, за то, что: а) увлекательно пишете; б) делаете неожиданные заключения, которые будоражат мою мысль!

Спасибо что указали про мокрые носки после спуска .
Не в носках дело, дорогой Игорена! Я не упоминаю, что сухие ноги - это первостепенная задача (и сложность, даже сейчас) в зимнем и не только походе! Сложно высушить обувь, сложно высушить носки (шерстяные). И сухие запасные носки - это большая ценность в походе. Поэтому (потому что туристам нужно иметь на завтра сухие носки, плюс еще одни сухие запасные), потому, что на склоне есть вероятность подрать носки, поранить или подвернуть ногу) - никто бы не стал вытворять прогулки в носках по склону. Но это - дело десятое. Самое главное: не могли студенты всей ватагой отправиться гулять в носках по склону. Кто-то да остался бы в палатке. Девять разных человек, разных возрастов и туристического опыта могут отправиться все в носках только под действием приказа (какового у Дятлова не имелось). Любой нормальный человек, получив задание от руководителя пройтись зимой по склону в носках только покрутит пальцем у виска: потому что нет у такого человека уверенности (до опыта), что носки и ноги не только остаются в целости и сохранности, но и становятся только лучше...
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не только. Главное - иметь голову на плечах. И, если она есть, то понимать, что всякие ОШ и т.п. тащились в УД совсем неслучайно: побольше намешать, чтобы наплодить максимально возможное число версий. Именно поэтому никаким поисковикам доверия нет: они вполне могут продолжать делать дело, начатое гэбухой еще тогда - запутывать "следствие".
В свете появления записки Темпалова ситуация стала немного яснее.
Прокуратура знала о гибели группы до начала официальных поисков.
Это значит, что либо за группой велось наблюдение (в тайге!!!)
Либо случилось какое-то событие (например падение ракеты),
в результате которого гибель группы стала известна КГБ/прокуратуре.
Третий вариант как-то в голову не приходит.
« Последнее редактирование: 26.01.19 23:12 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Тоесть мы видим следующее .В 3 часа дня туристы подошли к Перевалу .( фото59 ) , редколесье .А в 5 вечера - Они все еще там .Спрашивается .Что они там делали 2 часа
Все намного проще. Вот эти три часа дня по полудни они откуда взялись? Они вычислены, исходя из того, что фото-59 - это МП на склоне. В то время, как это фото обустройства лабаза в овраге. А отсюда следует, что установить время совершения фотографии невозможно. Поэтому никаких потерянных двух часов нет. А есть вот что. Группа идет, но перевал не видит (не видит явственно), а до ХЧ рукой подать (а так и есть: ХЧ - это не пик, который виден издалека). Что в таких случаях делает группа - пытается выйти к перевалу (вставать в паре км. от него, так и не дойдя, - это нонсенс!). Но группа выходит (случайно или целенаправленно) к оврагу. Да, случилось временное (или не очень) усиление ветра. Поэтому, как это принято в таких случаях, туристы защитились от ветра, расположившись по руслу оврага. Часть стоит, часть обустраивает лабаз. Лабаз в таких условиях делать просто, быстро и приятно. "Настил" - это как раз крышка лабаза и есть. А там уже начало темнеть, уже надо ставить палатку. Вот и поставили ее у кедра. Если можно поставить на склоне, то уж у кедра и подавно можно: погодные условия-то лучше!
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Группа идет, но перевал не видит (не видит явственно), а до ХЧ рукой подать (а так и есть: ХЧ - это не пик, который виден издалека). Что в таких случаях делает группа - пытается выйти к перевалу (вставать в паре км. от него, так и не дойдя, - это нонсенс!). Но группа выходит (случайно или целенаправленно) к оврагу. Да, случилось временное (или не очень) усиление ветра. Поэтому, как это принято в таких случаях, туристы защитились от ветра, расположившись по руслу оврага. Часть стоит, часть обустраивает лабаз. Лабаз в таких условиях делать просто, быстро и приятно. "Настил" - это как раз крышка лабаза и есть.
Гениально.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Руководствуюсь принципом "уменьшать сущности", а не плодить. Версия: палатка = липа, кедр = настоящая палатка, настил = лабаз дает наименьшее число сущностей. Как только становится ясно, что у кедра и в овраге ГД орудовала в совершенно обычных рутинных условиях похода, сразу же исчезают такие сущности, как, например, "зачем резали березу", "зачем строили пещеру" и т.п.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Давайте с начала начнём .
В одной теме разбирали уход из палатки .
Не варианты а саму суть .

Пришли к выводу . Что ушли от палатки - ИСПУГАВШИСЬ .
Испугались ракет  , Ош , Манси и тд .

Есть ещё вариант - Выгнали .

Теперь давайте посмотрим что получается .
Если уход был  ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ . То ребята должны умереть .
Так рассуждают авторы .
Однако у туристов ( даже раздетых ) . Есть все шансы Выжить .

Есть 3 коробка спичек . 2 ножа . Есть опыт и знания выживания
в лесу   
Шансов умереть - НЕТ НИКАКИХ .
Ну просто - НЕ ОДНОГО .

Максимум что им грозит это обморожение .
И то если постараться .

Странно что никто не охает и не хватается за голову .
Читая как Д уходят в носках  не взяв теплые вещи .
Не взяв инструмент . Добровольно отказавшись
от этого .

Тоесть , если мы рассмотрим ВСЕ версии ухода
от палатки . ( кроме выгнали раздетыми ) .
То это все версии - Добровольного ухода в носках .

Я же сделал то же самое . Только убрал Убийц .
Поставил ДЕНЬ и хорошую погоду .

Играли ли когданибудь в снежки - Голыми руками .
И сразу слышу - Да .
Ай , ай скажет вам Хирург . Такое НЕВОЗМОЖНО .
Потому что снег холодный .
Его можно только в варежках .
Копали ли вы когданибудь ( детство ) .
Снег в варежках ( пещеру ) .
И все ответят - ДА .
Ай , ай скажет вам Хирург . Такое НЕВОЗМОЖНО .
Нужно только лопаткой .

Мы видим изнеженного человека . Который снега боится .
Да , да именно БОИТСЯ .

Смотрим видео Алексеенкова .
Он оделся как ребята и 4 часа в носках по лесу , склону .
Начал при -15 . Закончил при -7 .
Где мокрые носки  ?
Смотрите видео и на его ноги .

Где обморожения голых рук и мокрых ( носки ) ног .
Больше того . Он даже не простудился .

У вас Хирург проблемы с пониманием снега .
Причем конкретные . Вы снег не видели и незнаете .

Возьмем одежду Д . Их палатку , одеяла , печку .
И дадим сегодняшним туристам .
Вот возьмите . Одевайте и идите маршрутом Д .
И все откажутся .
Это же уму непостижимо идти без спальников .
Спец одежды , термобелья .

Но наши ребята пошли . Им нестрашен снег .
Они его знают и не боятся .

Я пишу что спуск был совместным и Добровольным .
Раздеты они потому что на улице ТЕПЛО .
Им ничего не угрожает . Время день .
Идут прогулкой ( за дровами ) .
На 1 , 1.5 часа ( не больше . )
На улице -5 , солнечный день , безветренно .
Идут не ночевать в сугробе . А до леса и назад .
Видимость отличная . Лес в поле зрения .
Маршрут весь виден .

Не по лесу куда то и потерятся . А вот к этому лесу .
До которого рукой подать .

Где и какая опасность их может подстерегать .
Если весь путь виден от начала до конца .
Погода просто - ПРАЗДНИК .
Время день . До ночи еще далеко .

Так в чем причина и почему не сходить молодым ребятам .
В носках .

Ай ,ай сказал Хирург . Разве так можно . Без обуви
по снегу гулять .
Но скажите дорогой . Разве Алексеенков - Сумашедший ?
Разделся и 4 часа ходил в носках по снегу .
Доказывая именно вам Хирург .
Что ничего страшного в этом нет . И не влечет никаких
последствий .

Вот и у Дятловцев . Прогулятся по снегу в носках не
вызвало никакого неудобства . А наоборот .
Интерес и любопытство .
Они молодые , веселые .
И почему бы не прогулятся в носках ?
Ведь пошли они в поход с драной палаткой .
Не испугались отсутствия туристических ковриков .
Отсутствия спальников . и тд .

По вашему Хирург они все - НИКАК не могли идти .
В поход с таким тур снаряжением , одеждой .
Но они пошли и поснегу в носках ходили .

Смерть же случилась не из за того что пошли в носках
раздетыми . ( двое были одеты и обувь ) .
А совсем по другому .

Поймите вы наконец . Что даже если бы все были одеты .
То все равно замерзли бы .

Нет никакой ошибки в добровольной прогулки раздетыми .
До леса и обратно . Это просто баловство и молодость .

Мы ( каждый из нас ) в их годы совершал подобное .
А старички , старушки только ахали .
-20 она в короткой юбке ,, без шапки в капроне .
Легкая и короткая курточка идет по улице .
Парень в -30 в красовках и так далее и тому подобное .

Я вижу что вы просто отказываетесь поверить в
Прогулку до леса в носках . Потому что  ваш
характер изменился . ( бабушки , дедушки ) .
Но молодые и уверенные всебе меня прекрасно понимают

Если дорогой Хирург у вас есть какие то факты , аргументы .
Против прогулки в носках . О ее невозможности
из за этого . Вы мне напишите .
Я с удовольствием почитаю .

Ну а пока моя тема выевляет тех кто уже состарился
характером . Это те кто написал что  Прогулятся
в носках - Никак нельзя . И уже собралась приличная
компания ( старичков )
Хантер , Дмитриевская , Хирург , Рубль и др .
Но вот кроме своего личного непонимания
Они ничего не сказали .
Не пора ли открыть клуб по интересам .
И назвать - Для тех кому за 90 .

Ваш молодой и активный Игорена

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Где обморожения голых рук и мокрых ( носки ) ног .
Больше того . Он даже не простудился .
Есть один нюанс. Носки отсыреют моментально только в одном случае: если вы будете греться в них около костра. На них же снег липнет, подойдите к теплу - и все, они сырые. И отходить от костра вы будете уже с мокрыми ногами. Либо повесите носки сушиться и будете искать чем бы обмотать ноги.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А почему Слободин в одном валенке решил порезвиться? И Тибо в двух? Причем у Тибо внутри еще скомканный носок болтался? Почему Игорь на одной ноге теплый носок имел, а на другой один тонкий х/б? Это они так игрались, кто побольше разного на ноги наденет? Ну Золотарев понятно, старый дед, 37 лет. Жду ответа, как соловей лета.

Ваша старушка Дмитриевская.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А почему Слободин в одном валенке решил порезвиться? И Тибо в двух? Причем у Тибо внутри еще скомканный носок болтался? Почему Игорь на одной ноге теплый носок имел, а на другой один тонкий х/б? Это они так игрались, кто побольше разного на ноги наденет? Ну Золотарев понятно, старый дед, 37 лет. Жду ответа, как соловей лета.

Ваша старушка Дмитриевская.
Это надо спрашивать у солдат, которые их таскали с Отортена в морг и обратно на перевал.
Видимо что смогли напялить на трупы, то и надели.

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Ну вот , мысль идея у людей заработала .

Из сообщения Рубль мы можем сделать вполне логичный
вывод .
Дубинина была у костра и грела ноги .
В следствии чего . Снег на ее носкахтут же растаял .
Носки стали мокрые .Ноги замерзли ещё сильнее .
Она режет свою кофту и делает себе портянки .
А свою потому что . Не у товарищей же забирать ( живых ) .

И следующий вывод .
Не взяли носки у двух Юр ( кедр ) когда раздевали .
Потому что они тоже грели ноги в костре ( до ожогов )
И их носки мокрые . Или даже уже превратились
в куски льда .

Этак  мы глядишь и разгодаем ( в этом юбилейном году )
трагедию ГД .

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Носки отсыреют моментально только в одном случае: если вы будете греться в них около костра.
Правильно, мертвые не потеют

Добавлено позже:
Дубинина была у костра и грела ноги .
В следствии чего . Снег на ее носкахтут же растаял .
Носки стали мокрые .Ноги замерзли ещё сильнее .
Она режет свою кофту и делает себе портянки .
А свою потому что . Не у товарищей же забирать ( живых ) .
Дубинина лежала мертвой.
У костра грелись солдаты, которые раскладывали трупы на перевале.
« Последнее редактирование: 27.01.19 10:30 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Из сообщения Рубль мы можем сделать вполне логичный
вывод .
Дубинина была у костра и грела ноги .
В следствии чего . Снег на ее носкахтут же растаял .
Носки стали мокрые .Ноги замерзли ещё сильнее .
Она режет свою кофту и делает себе портянки .
А свою потому что . Не у товарищей же забирать ( живых ) .
Если бы грела ноги, сырые носки бы сняла. Потому что в сырых носках вы ноги не согреете. Если вы когда-нибудь кипятили воду в пластиковой бутылке, то должны знать, что по законам физики согреть ноги в сырых носках достаточно проблематично.
Люда не грела ноги, а утеплялась:
Цитирование
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчато-бумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Нет, Игорена, зря я Вам вторую виртуальную медаль вручил... Вы просто не читаете, что Вам пишут.

Я Вам указываю на две простые вещи. А Вы ведете речь про третью. Еще раз:

1. Используя Вашу логику, почему Алексеенков проделал эксперимент с носками? Потому что до него никто не знал, что при ходьбе по снегу при -5 (собственно, не знают этого и сейчас, т.к. Алексеенков такой температуры не достигал, и влажности, видимо, тоже) носки и ноги остаются сухими. Знали бы - не было бы никакого эксперимента Алексеенкова: и так это всем известно. Отсюда следует, что дятловцы не знали, что при их прогулке в носках ноги и носки становятся только лучше. А если не знали, то и не стали бы гулять в носках: зачем им нужны сырые носки и ноги, чтобы потом сушить носки на тушке при холодной ночевке? Т.е. я Вам пытаюсь указать на незнание дятловцев поведения ног и носков при таком гулянии. И здесь совершенно не важно, действительно ли носки и ноги становятся сырыми, или нет. Попутно отмечу, что Вам по п.1 хорошо бы указать следующие вещи (это уже второстепенное, т.к. - повторюсь - главное - это не носки, а незнание ГД, что происходит с ними и ногами):

а) что бы стали делать дятловцы, получи они в итоге сырые замерзшие ноги и носки (ведь наперед они не знали, что их не получат) в условиях холодной ночевки;

б) что бы стали делать дятловцы, получи они ссадины или вывихи нижних конечностей. Сколько я читал, все сходятся во мнении, что на склоне вполне можно получить травмы нижних конечностей. Одни утверждают о переломах и других травмах, отраженных в смэ. Другие говорят лишь о незначительных травмах. Общее место - травмы получить можно. В обуви травму ступни при незначительном падении получить невозможно, в носках же - вполне. Травмы ступни (наряду с потертостями и пр.) сильно осложняют жизнь туриста...

в) что бы стали делать дятловцы, получи они подранные носки;

г) не настаиваю (т.к. не знаю), но по-моему при -5 и теплее на носках должна образовываться корка если не льда, то наста. Во-первых, ноги всегда имеют некоторую влажность. Во-вторых, снег тает при спрессовывании. В итоге, даже если носки и ноги у вас на выходе сухие, то на носке у вас корка. Как и чем дятловцы планировали ее счащать? Если не планировали, то в условиях холодной ночевки, утром вам придется одевать носки с коркой, что даст на выходе мокрые ноги со всеми вытекающими. В условиях же теплой ночевки, такая корка неизменно превращается в мокрые носки, которые надо где-то сушить...

д) зачем им все эти риски. Они на Отортен идут, или им бег в носках интереснее?

2. Не могут 9 человек, такие разные по возрасту, характеру и опыту вдруг загореться идеей беготни в носках. Откуда это следует? Да из Ваших же слов. Вы теперь всем туристам объяснили, что бег в носках по склону - это самый кайф. Но почему-то не только с 59-го года, но и даже после Ваших с Алексеенковым пояснений не разделяет Вашего мнения: не было и нет забегов в носках (кроме приписываемого Вами группе Дятлова забега в носках). Не интересен туристам такой забег! Даже после того, как Вы пояснили, что совершенно никаких опасностей он не несет, а только пользу! Не нашлось из несколько сот тысячной армии туристов последователей такого развлечения. Так с какого тогда в 59-м году внезапно нашлись 9 таких любителей, интересы которых сошлись в одной точке в одно время?

Добавлено позже:
Резюмируя:

1. Совершенно не важно, безопасна ли для снаряжения и здоровья беготня в носках или нет. Будем считать (раз Вам так нравится), что совершенно безопасна. Но дятловцы-то откуда это знали, если ни до них, ни после них никто таких развлечений не практиковал?

2. Почему все 9 дятловцев посчитали беготню в носках занятием увлекательным именно в то время и в том месте, если ни до них, ни после это занятие не считалось увлекательным ни у одной тургруппы?
« Последнее редактирование: 27.01.19 16:42 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Опять - За рыбу деньги .

Опять начнём с начала .
Хорошая погода . Пошли в носках и конечно они
промокнут ( подошва ) .
Ну и что тут такого ?

На улице Солнечный , безветренный день -5 .
Тут хоть вообще без носок ходи ( голыми ногами )
Например , моржи купаются или .
В секции самбо , куда ходил мой сын . 2 раза в неделю .
( при тёплой погоде ) Они выбегали на снег босиком .
Кружок вокруг здания и обратно . ( дети 7 лет )
Что ужасного и страшного .

Говорите - Порвут носки .
Читаем дневники . А там шьют палатку . Тоесть , нитки
с иголкой есть . Руки есть , умение зашивать - ЕСТЬ .
Ну порвал носки . И что за катастрофа .
Взял нитки , иголку и зашил .

Опять читаем УД . А там сказано . Что в палатке обнаружены
25  носок , многие порваны .
Сколько это - Многие неизвестно . Но есть и целые .

Сходили в носках до леса . ( дрова ) . Порвали носки .
Вернулись и одели другие ( не порванные ) .
А те высушили и зашили . Тем более что они об снег
ещё и простирались  ( помылись )

В чем проблема то непойму ?
Найдите мне причину чтоб не ходить в носках .
Пока я ее не вижу . Кроме вашего Ая яи и кочания
головой с предостережением .
Типа - простудитесь , носки порвете - Мама ругатся будет .

Давайте по взрослому поговорим .

Дорогая Дмитриевская .
Почему Слободин пошёл в одном валенке или
почему двое без шапок или почему все 9 без варежек .
Незнаю .
Могу предложить свой вариант .

Погода хорошая они поставили палатку и разделись ( жарко )
Каждый разделся до той степени до какой захотел .
Пошли вниз не планируя . А просто из озорства .
Типа - А давайте сходим !
А почему бы и нет !
Поможем дровосекам с дровами .
До леса рукой подать , погода хорошая .
Вот и пошли кто в чём .
Никто не собирался ночевать в лесу . Просто , туда
и обратно . Это как сбегать в булочную за углом .
Без тёплой одежды . ( и замерзнуть не успеешь )

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

На улице Солнечный , безветренный день -5 .
Тут хоть вообще без носок ходи ( голыми ногами )
Например , моржи купаются или .
В секции самбо , куда ходил мой сын . 2 раза в неделю .
( при тёплой погоде ) Они выбегали на снег босиком .
Кружок вокруг здания и обратно . ( дети 7 лет )
Что ужасного и страшног
Соседняя группа на Чистопе чуть насмерть не замерзла.
Спирт в термометре ушел в шарик, -53 С
Что-то вы не то пишите.