Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Солдат Василий]

Когда местные кому-то из пришлых говорят прямо или намекают, не ходить на такую то территорию, можно, конечно расценивать это как угрозу, но, ведь можно понять и как предостережение. Я думаю что было второе.
Ведь, в любой местности, у аборигенов не только священные места, но и опасные, плохие.

Поэтому, если название горы Хой-Эква действительно "Стой-Женщина", то это может говорить, не только о священстве этой земли, но, и о том, что женщинам там быть просто опасно. И, конечно, опасно не только из-за строгих шаманов, а за-за того, кто в таких отдаленных диких районах планеты, в первую очередь почему-то похищает именно женщин...

[Сергей В.]

Это пещера Китовая пасть на Лозьве и мимо нее ребята проходили вечером 27 января и были привязаны к возчику и лошади. Что не мешало, впрочем, заглянуть туда (она не глубокая) .

Ну да, Китовую пасть неглубокую и  не совсем пещеру прошли не заметив. На Хой-Экву вместо ночевки поднимались. Но в рюкзаках ничего нет, как нет фоток и записей в дневниках, как не нашли до сих пор и никаких идолов и сумьяхов на Хой-Экве. Что это как не ваши предположения? Но лоханулся именно я, а не вы. Замечательно.

Разворачиваемый текст

Это та самая Китовая пасть.

[Дмитриевская]

Ну да, Китовую пасть неглубокую и  не совсем пещеру прошли не заметив. На Хой-Экву вместо ночевки поднимались. Но в рюкзаках ничего нет, как нет фоток и записей в дневниках, как не нашли до сих пор и никаких идолов и сумьяхов на Хой-Экве. Что это как не ваши предположения? Но лоханулся именно я, а не вы. Замечательно.

Разворачиваемый текст

Это та самая Китовая пасть.

Вместо какой ночевки? 29 января ребята повернули на Ауспию и прошли ЗА ДЕНЬ ВСЕГО 5 КМ! Что ОНИ ДЕЛАЛИ У ХОЙ ЭКВЫ ВСЕ ОСТАВШЕЕСЯ ВРЕМЯ? Ну хоть с Пастью разобрались. Когда Вам указали. Предположения в рамках ВЕРСИИ я делаю те, что считаю нужными. Вы перечитали сообщение Юрия? И культовый лабаз мог быть этим самым сумьяхом у ХОЙ ЭКВЫ.

Оффтоп (текст не по теме)

Пойдемте лучше обсудим проблемы возможного наступления 3-ей мировой

Добавлено позже:

а за-за того, кто в таких отдаленных диких районах планеты, в первую очередь почему-то похищает именно женщин...

Версия о СЧ самая... двусмысленно эротичная из всех

[Сергей В.]

Вы перечитали сообщение Юрия?

Перечитал. То ли жили, то ли не жили;,то ли переносили, то ли не переносили; то ли было, то ли не было, а Степочкин вообще свидетель ниже плинтуса, так много у него ляпов и несуразностей.

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Я  не против 

[Дмитриевская]

Перечитал. То ли жили, то ли не жили;,то ли переносили, то ли не переносили; то ли было, то ли не было, а Степочкин вообще свидетель ниже плинтуса, так много у него ляпов и несуразностей.

Юрий нашел еще одно свидетельство, кроме свидетельства Карпушина и это уже серьезно.  Руки прочь от Степочкина В отличие от других ... свидетелей... Степочкин  давал показания под протокол в рамках расследования другого дела и находился под ответственностью за дачу ложных показаний . Это придает его словам вес несравнимо бОльший, чем воспоминаниям других. А если Вас в принципе не устраивает версия, то Вы придеретесь ко всему, что Вы и делаете.

[axilles666]

Юрий нашел еще одно свидетельство, кроме свидетельства Карпушина и это уже серьезно.

OMG! Какое? Просветите ссылкой, пжлста.

[Дмитриевская]

OMG! Какое? Просветите ссылкой, пжлста.

Да уж не ссылкой, а цитатой, видимо, много букофф не усваивается

Юрий Б.

2.   Свидетельства Винниченко, который в первом варианте своих воспоминаний о мансийском празднике с «котлом для варки целого оленя» поминал в качестве святой горы Молебный камень, а во втором, более позднем скорректировал их и вспомнил уже Хой-экву:
Прошло 25 лет с момента жесткого подавления Казымского восстания. Ханты (остяки) кто мог, скрывались в соседних областях, у манси. Например, в районе Хой-Эквы, где находились святилища манси, ханты скрывались сами и скрывали свои стада оленей. Один из вижайцев делился воспоминаниями о том, как ему однажды довелось увидеть у Хой-Эквы на празднике огромные медные чаны для варки, в которых мог поместиться целый олень.

[axilles666]

Дмитриевская

Понятно, ничего нового. Слишком вольные трактовки.

[Дмитриевская]

Понятно, ничего нового. Слишком вольные трактовки.

У других и этого нет. Ни мотивов, ни ракеты ,ничего. А все туда же спорить и опровергать.  К слову сказать, манси не обязаны всем докладывать о своих местах с точными координатами, даже этнографы не часто от них чего-то добиваются. Поэтому справок о том что по этому адресу стоит идол манси нам не дадут. Но по косвенным признакам и свидетельствам место было и его посещали.

[axilles666]

К слову сказать, манси не обязаны всем докладывать о своих местах с точными координатами, даже этнографы не часто от них чего-то добиваются.

То что о манси по сути мало что знают, это я уже понял. Но нельзя под завесу тайны додумывать, как конспирологи делают, прикрываясь секретность. "Иноланетянин был, вот те крест, но КГБ все засекретили". Я не ставлю под сомнения свидетельства по поводу Хой-Эквы, просто так, множество людей в одном месте собираться не будут, но как то уж слишком далеко идущие выводы делаются. Кстати, Хой-Эква, это то место, куда туристы заходили, никого не поставив в известность, отсутствовали 5 дней и т.д.? А вы опубликовали то что говорили, с дополнениями и фотографиями?

[Дмитриевская]

То что о манси по сути мало что знают, это я уже понял. Но нельзя под завесу тайны додумывать, как конспирологи делают, прикрываясь секретность. "Иноланетянин был, вот те крест, но КГБ все засекретили". Я не ставлю под сомнения свидетельства по поводу Хой-Эквы, просто так, множество людей в одном месте собираться не будут, но как то уж слишком далеко идущие выводы делаются. Кстати, Хой-Эква, это то место, куда туристы заходили, никого не поставив в известность, отсутствовали 5 дней и т.д.? А вы опубликовали то что говорили, с дополнениями и фотографиями?

Я думаю, Вам надо еще раз прочитать мое сообщение  Ответ #5219  вчерашнее для Сергея и в целом также поработать над мат. частью в плане хронологии маршрута и топонимики. Здесь , практически в каждой, более менее серьезной версии это требуется . Можете воспользоваться нашей Хронологией , ссылка на нее приведена в стартовом топике. Я вижу что вы плаваете в важных деталях как и Сергей. Когда опубликую последнюю часть, я всем сообщу.

Оффтоп (текст не по теме)

Поздравляю Вас с днем рождения , желаю всего наилучшего!

 

[axilles666]

Я вижу что вы плаваете в важных деталях как и Сергей.

А как здесь еще может быть от гигантского объема противоречивой информации?  У каждого своя матчасть, вот точно уже ничего обновлять не хочу, ибо надоело. Проще спросить, чем по новой практически перерабатывать, тратить время на кучу не нужной информации.

[Реликт]

Поэтому справок о том что по этому адресу стоит идол манси нам не дадут. Но по косвенным признакам и свидетельствам место было и его посещали.

Какие такие косвенные признаки ?
Зарубки на деревьях - это просто метки.

[Дмитриевская]

Какие такие косвенные признаки ?
Зарубки на деревьях - это просто метки.

Я не о зарубках. В обсуждении выше.

[Саша Ветер]

 
Дмитреевская, свой регулярный офтопп размещайте у журналистки в контакте.. 

Добавлено позже:
 
Сломаны... или не Сломаны.. Вот в чём вопрос...

[Реликт]

Интересно зачем манси обсыпали дятловцев радиоактивным веществом ?
Наверное хотели отравить.
Они ж коварные.
 

[Дмитриевская]

Интересно зачем манси обсыпали дятловцев радиоактивным веществом ?
Наверное хотели отравить.
Они ж коварные.

Вы еще про фиолетовую мочу забыли. Радиация , видимо, так подействовала.

Добавлено позже:
Я чувствую, Вам Реликт, ракетная тема уже поднадоела. Приходите сюда. Все, что касается матчасти здесь.

[Реликт]

Вы еще про фиолетовую мочу забыли. Радиация , видимо, так подействовала.

Ну так ответьте.
И про фиолетовую мочу тоже.

Добавлено позже:

Я чувствую, Вам Реликт, ракетная тема уже поднадоела. Приходите сюда. Все, что касается матчасти здесь.

Я не утверждаю что была именно ракета.
Но огненные шары - это не мансийское изобретение.
И радиация тоже.

[Дмитриевская]

Как представитель мощного клана антиракетчиков, ничего утешительного я Вам не скажу,Реликт. Все ответы Вы предвидите заранее. Ну назначил Иванов ФТЭ, да он что угодно бы назначил, чтобы в деле появились следы "испытаний". Ничего критичного я не вижу в превышении фона. И уж точно не от радиации исчезли глаза и язык. Да и ребра не она переломала.

ОШ летали и летают. Главное чтобы вы господа сами не долетались до фантазий П. Семилетова, который считает, что дятловцы и были в тех шарах. Осторожнее! Шары шарами, а манси мансями.

[Реликт]

ОШ летали и летают. Главное чтобы вы господа сами не долетались до фантазий П. Семилетова, который считает, что дятловцы и были в тех шарах. Осторожнее! Шары шарами, а манси мансями.

А чем вам шары не нравятся ?
Ведь их видели две(!) группы свидетелей,
в отличии от вашего ритуального манси.

[Дмитриевская]

Страшное дело. Манси их тоже видели и видят. Странно, что шары не сталили элементом их мифологии. Видели все... но не в роковую ночь. Да даже еслиб и в роковую? Разве шар способен нанести увечья? Впрочем, этот вопрос не мне, а Юрию Б. В его интрепритации мансийской версии ,именно шары убивали туристов. Видите,компромисс существует!

[Реликт]

Страшное дело. Манси их тоже видели и видят. Странно, что шары не сталили элементом их мифологии. Видели все... но не в роковую ночь. Да даже еслиб и в роковую? Разве шар способен нанести увечья? Впрочем, этот вопрос не мне, а Юрию Б. В его интрепритации мансийской версии ,именно шары убивали туристов. Видите,компромисс существует!

Элемент мифологии любого народа - это то, что передается из уста в уста.
Видимо огненные шары - это относительно новое явление.
И в этом свете мне кажется вполне логичным то, что глава Ростеха Сергей Чемезов
просил Петра Бартоломея не пытаться лезть в военные архивы.

[axilles666]

Страшное дело. Манси их тоже видели и видят. Странно, что шары не сталили элементом их мифологии. Видели все... но не в роковую ночь. Да даже еслиб и в роковую? Разве шар способен нанести увечья? Впрочем, этот вопрос не мне, а Юрию Б. В его интрепритации мансийской версии ,именно шары убивали туристов. Видите,компромисс существует!

Никто из видевших "шары" не погиб и никто в исподнем в лес не побежал.

[Дмитриевская]

Никто из видевших "шары" не погиб и никто в исподнем в лес не побежал.

Самое интересное, что не побежали и не погибли сами манси,которые, находились поблизости типа "на охоте". И не накрыло их гептиловым облаком и моча не изменилась и оленей они туда весной привели.

[gastly]

Возможно будет кому нибудь интерестно- http://flibusta.is/a/156411 Кровавые жертвоприношения у славян

[Реликт]

Самое интересное, что не побежали и не погибли сами манси,которые, находились поблизости типа "на охоте". И не накрыло их гептиловым облаком и моча не изменилась и оленей они туда весной привели.

Так они и на Отортен не забирались,
потому что знали какие духи там обитают

[Дмитриевская]

Так они и на Отортен не забирались,
потому что знали какие духи там обитают

Ой как у вас все запущенно серьезно! А вот поисковики забирались.

Элемент мифологии любого народа - это то, что передается из уста в уста.
Видимо огненные шары - это относительно новое явление.
И в этом свете мне кажется вполне логичным то, что глава Ростеха Сергей Чемезов
просил Петра Бартоломея не пытаться лезть в военные архивы.

А кто бы пустил Бартоломея в эти архивы? Еще раз. Все происшествия где засветились военные, расследуются ТОЛЬКО военной прокуратурой. ВСЕ! Система МВД гражданская не задействуется. И про якобы межведомственные игры мне здесь просьба не излагать. Для меня этот вопрос закрыт изначально в силу специфики работы.

[Реликт]

Ой как у вас все запущенно серьезно! А вот поисковики забирались.

Так раз на раз не приходится.
Гора Отортен, в переводе «Гора не ходи туда»
И это обо всем говорит.

Добавлено позже:

А кто бы пустил Бартоломея в эти архивы?

Ну он просто пытался задействовать начальника военной кафедры УПИ.

[Дмитриевская]

Так раз на раз не приходится.
Гора Отортен, в переводе «Гора не ходи туда»
И это обо всем говорит.

Я не буду вас ругать , за то что вы пересмотрели Рен-тв. "Ракетчикам" в принципе фиолетово ( ) что как называется, если летают шары.
Посмотрите хоть здесь. https://taina.li/forum/index.php?topic=161.msg17453#msg17453

Ну он просто пытался задействовать начальника военной кафедры УПИ.

Смешно и еще смешнее.

[Дмитрий Карягин]

Скорее, соглашусь с тем, что кто-то попытался "повесить" на манси - самих манси дятловцы на тропе не встречали, но тропв была свежая.
Катпос мансийский, но дату от Р.Х манси на своих не проставляли, к тому же он был вроде даже перевёрнутый - собаки были поставлены выше охотников. Тот чум на склоне  можно за час соорудить.
В принципе, против "мести манси" говорит и то, что нет воспоминаний, что они когда-либо выражали такое намерение - отомстить за предков.

Тогда уж,не "повесить",а просто пустить следствие по ложному следу.
Кто бы это мог быть? Если учесть,что о ритуальность смерти не очевидна(спорим же мы об этом),то наверное тот,кто располагал весьма приблизительными сведениями о религиозных обрядах манси.