Три сестры

[Vietnamka]

Сомнения не сколько в самом факте попытки самоубийства,  сколько в возможности его скрыть при попадании самоубийцы в медучреждение. Сделай ей фельдшер дома клизму,  МХ мог бы замять это на месте. Но уж если дошло до больницы - нет. 
Тем более махать в московской больнице пушкой -  медучреждения из-за наркоты под особым надзором, за дураком с оружием там бы очередь стояла из полиции,  Росгвардии и спецслужб!

1) Ее доза была мала, иначе бы мы о ней здесь сейчас в этом ключе не разговаривали. Насколько мала и что это был за препарат вы не знаете, но точно знаете, что врачи обязаны были заподозрить суицид, а не банальное "перепутал таблетки"
2) она не резала вены и Ее не вытаскивали из петли, чтобы не было сомнений в суициде
3) она и главное - Ее отец - могли уверить врачей, что это НЕ попытка суицида, а несчастный случай. И врачу выгодно поверить именно в это, чтобы не ввязываться во все тяжкие с иногородней девицей, приехавшей на 2 недели, с официальным представителем.
4) врач мог оповестить о подозрении о попытке, но при отрицании этого самой девочкой и Ее официальным представителем, максимум что им грозило - строка в выписке "обратится к детскому психологу по месту жительства" и МХ обязательно бы покачал в согласии головой и ... не обратился.

 Нормальный отец, видя что его дочери готовы с 14 лет сосать у всех подряд, патологические врушки, воровки, прогуливающие школу и прочее, рождённые от "падшей, порочной" женщины, вроде как тоже обязан был найти психолога и наблюдать своих дочерей, благо предубеждения перед психотерапевтами у него не было и сам их услугами он активно пользовался. Однако он этого не делает

[Счастливая]

А вы за МКАД выезжали сравнительно недавно? В больничке там где-нибудь были?

Не везде, но была. По вашему, если за МКАД, то там  вообще жизни нет? А вы знаете, что именно за МКАДом находится не мало медицинских учреждений, куда едут лечиться со всей МО и не только. И мы говорим о Сочи. Я так полагаю, в Сочи вы были давно, раз в вашем представлении это тьма тараканья.

[mrv]

А Сочи - это как раз "гадюшник типа Сакраменто". И армян там проживает аж 20%. Может, и врач армянин попался, не смог отказать земляку из Москвы, со связями (фото показал), и с визиткой ФСБ.

Так и хочется спросить - а причем тут вообще Сакраменто (и тот, кто его упомянул, там точно жил и даже в больнице успел побывать??) 
Во-первых, это не гадюшник, а в общем-то очень среднее такое место, во-вторых, я вам могу назвать точный адрес такого гадюшника, где вы из больницы вообще сможете живым не выйти. 

Добавлено позже:

Не везде, но была. По вашему, если за МКАД, то там  вообще жизни нет? А вы знаете, что именно за МКАДом находится не мало медицинских учреждений, куда едут лечиться со всей МО и не только. И мы говорим о Сочи. Я так полагаю, в Сочи вы были давно, раз в вашем представлении это тьма тараканья.

Вы были в Сочи в больнице? Или ещё где-нибудь в провинции, или только по фильмам  и интернету изучали?

[Франсуаза]

"Обоснуй!"

А чего здесь обосновывать? Никто из присутствующих в этой теме не имеет доступа к материалам следствия. Из этого следует, что наши оценочные суждения в большей степени субъективны. То есть каждый отталкивается от своего мировоззрения. В каждом слове защитников Х. прослеживается любовь к патриархату. Участь женщины - подчиняться и терпеть. Девочки не соответствовали этим требованиям. Именно это так выводит из себя защитников Х., а не его убийство. Ведь за такое поведение им был бы хайтарак. По их мнению, девочки еще до совершения убийства должны были быть жестко наказаны. Ведь они уже тогда позорили честь и лицо Х. Как-то так.

[АннаМария]

А вы за МКАД выезжали сравнительно недавно? В больничке там где-нибудь были?

А вы? Как давно были в провинциальной больнице в РФ?

[Счастливая]

А чего здесь обосновывать? Никто из присутствующих в этой теме не имеет доступа к материалам следствия. Из этого следует, что наши оценочные суждения в большей степени субъективны. То есть каждый отталкивается от своего мировоззрения. В каждом слове защитников Х. прослеживается любовь к патриархату. Участь женщины - подчиняться и терпеть. Девочки не соответствовали этим требованиям. Именно это так выводит из себя защитников Х., а не его убийство. Ведь за такое поведение им был бы хайтарак. По их мнению, девочки еще до совершения убийства должны были быть жестко наказаны. Ведь они уже тогда позорили честь и лицо Х. Как-то так.

Поскольку вы так же не имеете доступа к материалам следствия и в оценочных суждениях отталкиваетесь  из своего мировоззрения, могу предположить, что из за феминистских взглядов, которые прослеживаются в ваших обсуждениях,  даже, если бы МХ и правда был бы святым человеком, девочки в любом случае были бы невиновны для вас.

[Robin]

А чего здесь обосновывать? Никто из присутствующих в этой теме не имеет доступа к материалам следствия. Из этого следует, что наши оценочные суждения в большей степени субъективны. То есть каждый отталкивается от своего мировоззрения. В каждом слове защитников Х. прослеживается любовь к патриархату. Участь женщины - подчиняться и терпеть. Девочки не соответствовали этим требованиям. Именно это так выводит из себя защитников Х., а не его убийство. Ведь за такое поведение им был бы хайтарак. По их мнению, девочки еще до совершения убийства должны были быть жестко наказаны. Ведь они уже тогда позорили честь и лицо Х. Как-то так.

Абсолютно верно. И в группе защитников Х.  наблюдается полная нечувствительность к насилию (в широком смысле) в семье, и даже его одобрение. Нет никакого сочувствия к жертвам насилия (не имею в виду только сестер), но очень много беспокойства о том, что плохие женщины и дети могут оговорить бедного мужчину и ложно обвинить в насилии.

[sypari]

1) Ее доза была мала, иначе бы мы о ней здесь сейчас в этом ключе не разговаривали. Насколько мала и что это был за препарат вы не знаете, но точно знаете, что врачи обязаны были заподозрить суицид, а не банальное "перепутал таблетки"
2) она не резала вены и Ее не вытаскивали из петли, чтобы не было сомнений в суициде
3) она и главное - Ее отец - могли уверить врачей, что это НЕ попытка суицида, а несчастный случай. И врачу выгодно поверить именно в это, чтобы не ввязываться во все тяжкие с иногородней девицей, приехавшей на 2 недели, с официальным представителем.
4) врач мог оповестить о подозрении о попытке, но при отрицании этого самой девочкой и Ее официальным представителем, максимум что им грозило - строка в выписке "обратится к детскому психологу по месту жительства" и МХ обязательно бы покачал в согласии головой и ... не обратился.

 Нормальный отец, видя что его дочери готовы с 14 лет сосать у всех подряд, патологические врушки, воровки, прогуливающие школу и прочее, рождённые от "падшей, порочной" женщины, вроде как тоже обязан был найти психолога и наблюдать своих дочерей, благо предубеждения перед психотерапевтами у него не было и сам их услугами он активно пользовался. Однако он этого не делает

сейчас защитники Х скажут что такие проблемы решаются не у психологов а дома, и лично отцом , он же точно знает как именно вылечить своих дочек от всего этого , что психологи таким семьям ни к чему , что у Х была своя  прекрасная метода воспитания 

[АннаМария]

И в группе защитников Х.  наблюдается полная нечувствительность к насилию (

А может в некоторые люди сталкивались с подобным и решили проблему другим путем?

Добавлено позже:

плохие женщины и дети могут оговорить бедного мужчину и ложно обвинить в насилии

Простите, а этого мужчину нужно выслушать или нет?

[Отец Федор]

Так и хочется спросить - а причем тут вообще Сакраменто (и тот, кто его упомянул, там точно жил и даже в больнице успел побывать??) 
Во-первых, это не гадюшник, а в общем-то очень среднее такое место, во-вторых, я вам могу назвать точный адрес такого гадюшника, где вы из больницы вообще сможете живым не выйти. 

Добавлено позже:Вы были в Сочи в больнице? Или ещё где-нибудь в провинции, или только по фильмам  и интернету изучали?

У меня друг умер в больнице в Сакраменто от неправильно диагностированной фигни,  которую у нас вылечили бы даже в Вышнем Волочке. Но друзья там у меня остались,  хоть и разбегаются из этого пристанища сектантов с гейскими видами на жительство.

Сочи особой жопой мира никогда не был,  а к Олимпиаде его ОЧЕНЬ сильно намарафетили. Армян там правда,  явно больше чем в Армении.

А насчёт того,  где таки была попытка самоубийства, я пока копаю...

[Robin]

А может в некоторые люди сталкивались с подобным и решили проблему другим путем?

Добавлено позже:Простите, а этого мужчину нужно выслушать или нет?

В том-то и дело, что сталкивались многие, но одни считают это нормальным, и продолжают воспроизводить в своей семье, а другие- нет. Здесь проходит некий водораздел.
Почему же не нужно, конечно, нужно, каждый человек имеет право высказать свои страхи. Но в реальности такие случаи единичны, а случаев действительного сексуального насилия над детьми - тысячи.

[АннаМария]

В том-то и дело, что сталкивались многие

Вы лично сталкивались? Причем тут многие или не многие.

[Отец Федор]

1) Ее доза была мала, иначе бы мы о ней здесь сейчас в этом ключе не разговаривали. Насколько мала и что это был за препарат вы не знаете, но точно знаете, что врачи обязаны были заподозрить суицид, а не банальное "перепутал таблетки"
2) она не резала вены и Ее не вытаскивали из петли, чтобы не было сомнений в суициде
3) она и главное - Ее отец - могли уверить врачей, что это НЕ попытка суицида, а несчастный случай. И врачу выгодно поверить именно в это, чтобы не ввязываться во все тяжкие с иногородней девицей, приехавшей на 2 недели, с официальным представителем.
4) врач мог оповестить о подозрении о попытке, но при отрицании этого самой девочкой и Ее официальным представителем, максимум что им грозило - строка в выписке "обратится к детскому психологу по месту жительства" и МХ обязательно бы покачал в согласии головой и ... не обратился.

 Нормальный отец, видя что его дочери готовы с 14 лет сосать у всех подряд, патологические врушки, воровки, прогуливающие школу и прочее, рождённые от "падшей, порочной" женщины, вроде как тоже обязан был найти психолога и наблюдать своих дочерей, благо предубеждения перед психотерапевтами у него не было и сам их услугами он активно пользовался. Однако он этого не делает

При химическом отравления врачи должны определить,  от чего и от какой дозы лечить,  кому молока стакан выпить,  кому клизму вставить,  а кого на полостную операцию бегом тащить. Речь вроде бы шла (по словам жертвы) о коме в реанимации? https://dayonline.ru/incidents/article/on-s-uma-soshel-nam-konec-v-set-popala-perepiska-s-71284  -  Так такое на тормозах не спустить. Тем более жертве не 4 года,  чтобы случайно пачку таблеток сломать...

Добавлено позже:

А чего здесь обосновывать? Никто из присутствующих в этой теме не имеет доступа к материалам следствия. Из этого следует, что наши оценочные суждения в большей степени субъективны. То есть каждый отталкивается от своего мировоззрения. В каждом слове защитников Х. прослеживается любовь к патриархату. Участь женщины - подчиняться и терпеть. Девочки не соответствовали этим требованиям. Именно это так выводит из себя защитников Х., а не его убийство. Ведь за такое поведение им был бы хайтарак. По их мнению, девочки еще до совершения убийства должны были быть жестко наказаны. Ведь они уже тогда позорили честь и лицо Х. Как-то так.

У Вас как с причинно-следственной связью?  Кто и где такое писал?

Добавлено позже:

Абсолютно верно. И в группе защитников Х.  наблюдается полная нечувствительность к насилию (в широком смысле) в семье, и даже его одобрение. Нет никакого сочувствия к жертвам насилия (не имею в виду только сестер), но очень много беспокойства о том, что плохие женщины и дети могут оговорить бедного мужчину и ложно обвинить в насилии.

Господа защитники девушек,  вы становитесь необъективными и начинаете валить с больной головы на здоровую. 
Речь вроде идёт о любительском расследование конкретного преступления,  а не об оценке моральных качеств участников. А то знаете ли,  у Чикатило было трудное детство,  а адвокаты,  сволочи,  вообще деньги получают за то,  что преступников защищают...

[юлия8980]

Таблетки, которые принимал Х - клоназепам. (во всяком случае защитники сестёр это говорят) она выпила с её слов препарат, который папа горстями глотал. Клоназепам, таблетки, 0,5 мг. Максимальная Терапевтическая доза 2 мг(4 таблетки), чтобы впасть в кому нужно выпить дозу, в несколько раз, превышающую терапевтическую. В несколько раз. Что для кого маленькая доза, я не знаю. А теперь назовите мне препарат, который можно пить горстями, чтобы придумать байку-перепутала. А я так понимаю у крестины анализы не брали, не устанавливал от чего она траванулась? А так при коме симптоматически полечили, поверили  папе про ношпу случайно выпитую, в количестве 10 штук и все, домой.

Добавлено позже:
Я это к чему :либо не было комы, и она реально выпила небольшое количество таблеток(перепутала, кайф ловила), и ей поплохело,а могла просто испугаться, если перепутала,ну либо он всех купил

Добавлено позже:

В том-то и дело, что сталкивались многие, но одни считают это нормальным, и продолжают воспроизводить в своей семье, а другие- нет. Здесь проходит некий водораздел.
Почему же не нужно, конечно, нужно, каждый человек имеет право высказать свои страхи. Но в реальности такие случаи единичны, а случаев действительного сексуального насилия над детьми - тысячи.

И случаев оговора детьми родителей - масса.

Добавлено позже:

сейчас защитники Х скажут что такие проблемы решаются не у психологов а дома, и лично отцом , он же точно знает как именно вылечить своих дочек от всего этого , что психологи таким семьям ни к чему , что у Х была своя  прекрасная метода воспитания 

Вы это вообще к чему? Нет такого посоветовать, есть закон. При обычном отравлении психолог не нужен. При суициде обязаны сообщить. И убедить врача, что это случайно горсть таблеток, с таким действием, выпили, невозможно. Врач сообщит в полицию. Теперь заново-где в полиции данное сообщение, и хотя бы отписка полиции

[Aylata]

Так количество свидетелей, говорящих о ненормальной ситуации в семье просто зашкаливает.

позвольте, где это количество? Нам показали и озвучили пять человек, все пятеро лично ничего не видели и не слышали.
Остаются только сказочниеи Аурелия , Сергей и бабка Тодика с примкнувшей к ним родственницей с фиолетовыми волосами, но эти ( кроме Сергея)рядом не находились, и все путаются в показаниях, проще говоря, врут. Что понятно, поскольку эти " свидетели" не независимые.

вся зашита МХ строится исключительно на отрицании, причём всего.

МХ - жертва. Его уже не нужно защишать
 В этом уголовном деле строится защита подозреваемых ( жестоких убийц).

[lilac72]

В каждом слове защитников Х. прослеживается любовь к патриархату.

А в каждом слове защитников сестер - что?

[N_Nik]

Ссылки на смс-ки девочек (прокрутите второе сверху видео):

https://www.5-tv.ru/news/214069/

Однако, дамы и господа, это бомба. Надо признать: либо сексуальное насилие по отношению к дочерям действительно имело место, либо переписка - фейк (плюс мизерная доля вероятности того, что это некий дурацкий розыгрыш).  Надо бы эту переписку обсудить. 

[юлия8980]

Однако, дамы и господа, это бомба. Надо признать: либо сексуальное насилие по отношению к дочерям действительно имело место, либо переписка - фейк (плюс мизерная доля вероятности того, что это некий дурацкий розыгрыш).  Надо бы эту переписку обсудить.

Лично для меня это не бомба. Она пытается вызвать интерес к себе. Подростки этим отличаются. Переписка была не так давно, событие 2 года назад. Все с переписки. При чем переписка за месяц до убийства, плюс, минус. Для меня это странно. Не одного документа подтверждающиего суицид - нет. В принципе, как не одного документа, подтверждающиего вообще некие события, связанные с тиранией. Не одного. Есть скрины, при чем скрины, которые реально ставят в тупик-я задавала вопрос, какую причину она озвучила своему парню(ангелина)" убить или уйти". Хорошо на передачах был не он, но и Сергей его друг отрицает, что девочек били и насиловали. Но она же чем то обосновала свое желание. Чем?

[N_Nik]

Переписка была не так давно, событие 2 года назад.

Нет, видео содержит фрагменты нескольких диалогов, и первый из них (если не фейк) происходит как раз через полтора-два дня после суицида (действительного или мнимого): "Когда это случилось? --- Позавчера". В нем явно прописано событие и его причины.

[юлия8980]

Нет, видео содержит фрагменты нескольких диалогов, и первый из них (если не фейк) происходит как раз через полтора-два дня после суицида (действительного или мнимого). В нем явно прописано событие и его причины.

Скиньте, если не сложно прямо скрин, их так много, чтобы обсуждать было что. Она писала из больницы, я так понимаю, через 1,5-2 дня?

[Robin]

Лично для меня это не бомба. Она пытается вызвать интерес к себе. Подростки этим отличаются. Переписка была не так давно, событие 2 года назад. Все с переписки. При чем переписка за месяц до убийства, плюс, минус. Для меня это странно. Не одного документа подтверждающиего суицид - нет. В принципе, как не одного документа, подтверждающиего вообще некие события, связанные с тиранией. Не одного. Есть скрины, при чем скрины, которые реально ставят в тупик-я задавала вопрос, какую причину она озвучила своему парню(ангелина)" убить или уйти". Хорошо на передачах был не он, но и Сергей его друг отрицает, что девочек били и насиловали. Но она же чем то обосновала свое желание. Чем?

Если бы вы дали себе труд просмотреть сканы по ссылке, то увидели бы, что на некоторых стоят даты, это и 2016, и 2017 годы. А если бы еще и прочитали написанное, то убедились бы, что, например, переписка о суициде Кристины происходит через два дня после события.

Скиньте, если не сложно прямо скрин, их так много, чтобы обсуждать было что. Она писала из больницы, я так понимаю, через 1,5-2 дня?

Там всего полторы минуты, так сложно самой прочитать? Она не писала из больницы, пишет ее сестра.

[N_Nik]

Скиньте, если не сложно прямо скрин, их так много, чтобы обсуждать было что. Она писала из больницы, я так понимаю, через 1,5-2 дня?

Переписка подана очень странно: это именно видео, а не скрин. В результате от обычного чтения наискосок она ускользает.

Меж тем, если это подлинная переписка, она имеет значительно большую убедительную силу, чем ссылка на некую загадочную экспертизу через полгода после изнасилования. В частности, в переписке русским по белому:

Разворачиваемый текст

"Он заставил ее сосать."

Более поздняя переписка, действительно, менее информативна.

К сожалению, я не знаю, как превратить это видео в документ более пригодный для изучения.

[юлия8980]

Да, но только переписки 2,одна, где через 2года,вторая - 2дня.и пишит, она ее естественно из больницы. У неё подруга более вменяема и изначально не ведётся на её сопли. Но её тоже задавила.но вообще очень интересно:меня насилует отец, подожди я в магазин сгоняю договорим. Так тоже бывает, я понимаю. Я так понимаю это вайбер переписка и распечатки быть не может. Ну круто в очередной раз. Ну пишит то из больницы, по капельницей? Я в переписке этого не увидела. Через1, 5-2 дня после комы, она явно находиться в стационаре

Добавлено позже:

Переписка подана очень странно: это именно видео, а не скрин. В результате от обычного чтения наискосок она ускользает.

Меж тем, если это подлинная переписка, она имеет значительно большую убедительную силу, чем ссылка на некую загадочную экспертизу через полгода после изнасилования. В частности, в переписке русским по белому:

Разворачиваемый текст

"Он заставил ее сосать."

Более поздняя переписка, действительно, менее информативна.

К сожалению, я не знаю, как превратить это видео в документ более пригодный для изучения.

Спасибо,, прочитала. Останавливала видео, потому что подача, как экзамен на скорочтение) честно, полный сумбур. Уже написала, писать она должна была из больницы, но об этом не слова.

[N_Nik]

Ну пишит то из больницы, по капельницей?

Я так понимаю пишет одна из сестер (Ангелина?) про другую. Другая, предположительно, в больнице. Адресат, вероятно, близкий к семье человек, т.к. постоянно упоминается Марина (сестра МХ?) без каких-то дополнительных идентификаторов.

[юлия8980]

Я так понимаю пишет одна из сестер (Ангелина?) про другую, которая, предположительно, в больнице. Адресат, вероятно, близкий к семье человек, т.к. постоянно упоминается Марина (сестра МХ?) без каких-то дополнительных идентификаторов.

И она же и пишит про себя в третьем лице? Там написано, что он чаще зовёт ангелину, она отказать не может. Там винегрет

[Robin]

Я так понимаю пишет одна из сестер (Ангелина?) про другую, которая, предположительно, в больнице. Адресат, вероятно, близкий к семье человек, т.к. постоянно упоминается Марина (сестра МХ?) без каких-то дополнительных идентификаторов.

Марина - это их самая близкая подруга, об этом писали в связи с надписями на свитерах во время последнего заседания суда.

[N_Nik]

И она же и пишит про себя в третьем лице?

Ангелина упоминается во втором фрагменте. Он не обязательно с того же телефона. Впрочем, м.б. в первом случае одна из собеседниц Мария (или так задумал настоящий автор).

Странно, что этот фрагмент не цитируется на каждом шагу сторонниками "партии сестер". Как будто, он сразу расставляет все точки над i...

[LP]

Если есть такие люди, то обстоятельства, при которых это произошло, тоже представляют интерес для следствия.

Допустим, ваш папа способен втащить постороннему дядьке. Значит ли это, что он избивает вас?

Добавлено позже:

Я вообще-то о работе следствия ни слова ни написала. Адвокаты и прокуроры - это совсем другая "епархия".

А прокуроры чьи выводы цитируют?

[юлия8980]

Ангелина упоминается во втором фрагменте. Он не обязательно с того же телефона. Впрочем, м.б. в первом случае одна из собеседниц Мария (или так задумал настоящий автор).

Странно, что этот фрагмент не цитируется на каждом шагу сторонниками "партии сестер". Как будто, он сразу расставляет все точки над i...

Меня удивляет другое, якобы он закрылся с ангелиной в комнате и она там что то делает, при этом фраза-я дала себе слово, за малых отвечаю. Твою сестру, малую, насилуют в соседней комнате, а ты ложишься спать? Да они должны были, по логике, сделать всё тоже самое, но именно в этот момент. Все странно. Он уснул, мне сказал из комнаты не выходить, проснется-поговорим, и она как приколоченная сидела и ждала, когда её изнасилуют, но при этом сгоняла в тц спокойно, не опасаясь его гнева и последствий? Да ладно

[LP]

А адвокатов и прокуроров - интерпретировать эти факты по своему вкусу. Можете назвать это манипулированием, если хотите.

Так в данном случае адвокат и не материалы следствия интерпретирует, а свои. Причём целенаправленно собирает и подгоняет их к нужному выводу.