Три сестры

[Robin]

Почему независимо от возраста? Там по-моему утяжеление наказания в зависимости от возраста

Да, и я об этом писала. Пункты статьи и сроки разные, но само деяние описано в п.1 и оно одинаково для всех, и взрослых, и несовершеннолетних потерпевших.

[юлия8980]

То есть Вы  можете прийти домой , при сыне повертеть свои причиндалы, потом отряхнуться и сказать , ничего сынок страшного , это просто хулиганство , с кем не бывает, иди дальше делать уроки   

Как вы меня утомили))) сын несовершеннолетний, и я нарушаю закон в данном случае. А вот, если я приду, а он совершеннолетний-то да, я похулюганила... Упаси Господи. Нет и я в этом случае закон нарушаю, хулиганить нельзя, но не по тем статья, на которые вы рассчитываете

Добавлено позже:

Да, и я об этом писала. Пункты статьи и сроки разные, но само деяние описано в п.1 и оно одинаково для всех, и взрослых, и несовершеннолетних потерпевших.

Да нет по развратные действиям статьи для совершено летних. Нет... Хулиганство есть, 132-нет

Добавлено позже:
Если просто онанизм без продолжения, то административка. Если-с продолжением, то 131,132(в зависимости от продолжения)

[Robin]

То есть Вы  можете прийти домой , при сыне повертеть свои причиндалы, потом отряхнуться и сказать , ничего сынок страшного , это просто хулиганство , с кем не бывает, иди дальше делать уроки   

Это будут развратные действия, статья 135, если сыну нет 16 лет.  Но если он старше, и вы при этом, например, заперли дверь, и он не имел возможности покинуть помещение, то это уже насилие, и 132 статья.

[юлия8980]

Это будут развратные действия, статья 135, если сыну нет 16 лет.  Но если он старше, и вы при этом, например, заперли дверь, и он не имел возможности покинуть помещение, то это уже насилие, и 132 статья.

Вы как это доказывать то собрались? Ещё раз в случае с сестрами, это длящиеся по времени преступление, они не только комнату, страну могли покинуть

Добавлено позже:

Все дебилы , одна Вы умная , мы  уже все это поняли ,  скажите как ВРАЧ , если Х садился и при дочках занимался самоудовлетворением , это сексуальное насилие или нет ?   Только не надо начинать писать про то что Вы против убийства, потому что мы тоже против , просто ответьте , если Х рукоблудил на глазах, в присутстви дочерей это СЕКСУАЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ или НЕТ ???  Может ли отец это делать при детях ?
И еще,  а что если девочки сказали о том что он их пользовал анально не в первый день, не при первом осмотре а намного позже, потому что было стыдно ???  Вы просто провертите эту фразу во рту что бы понять насколько это ужасно  звучит и как наверное , нелегко было девочкам это озвучить . Могло такое быть ?

Какой у вас сумбур:если они при первой экспертизе про анальный секс не сказали, то его бы и не опровергли. При чем здесь врач и преступления? Про рукоблудие я вам ответила уже, ещё 48 раз сказать?

[Robin]

Вы как это доказывать то собрались? Ещё раз в случае с сестрами, это длящиеся по времени преступление, они не только комнату, страну могли покинуть

Добавлено позже:Какой у вас сумбур:если они при первой экспертизе про анальный секс не сказали, то его бы и не опровергли. При чем здесь врач и преступления? Про рукоблудие я вам ответила уже, ещё 48 раз сказать?

Доказывать будет следствие и суд. Не исключаю, что доказательства найдутся в видеоархиве самого Х. По крайней мере запись, где одна из сестер стоит голая перед ним, фигурировала в какой-то передаче.
Про онанизм русским по белому написано в комментариях к 132 статье, я вам уже жирным шрифтом выделяла. Это действие сексуального характера, и если оно насильственное, то есть происходило с применением психического, физического насилия, или угроз применения насилия, то подпадает под 132 статью. Например, удержание в помещении- это тоже физическое насилие. А мы читали в переписке сестер, что Х запирал дверь, вызывая сестер к себе по одной. И имел при этом при себе оружие.

[юлия8980]

Спорить бесполезно. А простой мысли, что они таким образом пытаются избежать наказания у вас нет?

[Счастливая]

Доказывать будет следствие и суд. Не исключаю, что доказательства найдутся в видеоархиве самого Х. По крайней мере запись, где одна из сестер стоит голая перед ним, фигурировала в какой-то передаче.

Это говорила Тодика в программе "На самом деле", но говорила очень неопределенно, что ни в чем не уверена и толком не знает. Ни один адвокат вроде про видео архив никак не комментировал.

[юлия8980]

Я вам русским языком написала, что у сестёр была возможность весь мир 2 раза объехать, так какое насильственное удержание?

[точка над i]

если они при первой экспертизе про анальный секс не сказали, то его бы и не опровергли.

Так его опровергла не экспертиза, а адвокат Чугуашвили.
Ничего нет нереального: эксперт в этом случае, как положено, проведет визуальный осмотр области заднего прохода, характерных трещин не выявит (откуда бы им взяться, если за неделю до экспертизы насилия не было?), этим и ограничится. А Чугуашвили озвучит этот результат уже после того, как они расскажут про анальный секс.

Или так: они все сказали вовремя, провели гинекологический осмотр и осмотр анальной области, запланировали ректоскопию, а Чугуашвили уже впереди паровоза побежал, не дожидаясь окончательного заключения.
 
Но для семейства Хачатурян, этого, конечно, недостаточно, так как рассуждают они так же, как вы

а на Ваших рубцах подписано Х.

[юлия8980]

Так его опровергла не экспертиза, а адвокат Чугуашвили.
Ничего нет нереального: эксперт в этом случае, как положено, проведет визуальный осмотр области заднего прохода, характерных трещин не выявит (откуда бы им взяться, если за неделю до экспертизы насилия не было?), этим и ограничится. А Чугуашвили озвучит этот результат уже после того, как они расскажут про анальный секс.

Или так: они все сказали вовремя, провели гинекологический осмотр и осмотр анальной области, запланировали ректоскопию, а Чугуашвили уже впереди паровоза побежал, не дожидаясь окончательного заключения.

И паршин тоже, я правильно вас поняла?

[точка над i]

И паршин тоже, я правильно вас поняла?

А когда Паршин говорил, что экспертиза не подтвердила насилия?

[юлия8980]

В квартире, где произошла трагедия, зарегистрирована мама и одна из девочек. Маму родственники в квартиру не пустили, сменили в ней замки и за несколько дней вынесли много вещей. Мы точно знаем, что пропали характеризующие девушек документы и документы по состоянию их здоровья", – сообщил адвокат средней сестры Алексей Паршин.

Добавлено позже:
Он прокомментировал слова некоего источника в силовых структурах, растиражированные ранее в СМИ. Тот заявил, что экспертизы не подтвердили факт применения насилия к девушкам со стороны отца. В свою очередь адвокат подчеркнул, что экспертиза – не единственное доказательство, и делать выводы преждевременно.

[точка над i]

Ни один адвокат вроде про видео архив никак не комментировал.

Адвокат не комментировал, а Пятницкий говорил про это видео у Малахова, еще на одной из ранних передач.

[юлия8980]

Адвокат не комментировал, а Пятницкий говорил про это видео у Малахова, еще на одной из ранних передач.

Какое это? И что говорил?

Добавлено позже:
По словам представителя следствия, если появится подтверждение или опровержение насилия со стороны отца над тремя его дочерьми, то это сыграет ключевую роль в квалификации действий девушек.

Следственный комитет не выявил сведений о том, что обвиняемые в убийстве отца сестры Хачатурян подвергались сексуальному насилию с его стороны.

– На данный момент у следствия, кроме показаний самих обвиняемых, а также слов одноклассниц, которым сестры незадолго до преступления рассказывали о домогательствах со стороны отца, нет доказательств этой версии, – пояснил представитель следствия.

Он уточнил, что если появится подтверждение или опровержение данной информации, то это сыграет ключевую роль в квалификации действий девушек. По словам собеседника, возможно, данная версия понадобилась для того, чтобы объяснить и оправдать мотивы убийства, отмечает Интерфакс.

Согласно медицинскому освидетельствованию, следов сексуального насилия над сестрами не выявлено. По мнению представителя следствия, на вопрос о возможном сексуальном насилии со стороны отца девушек более или менее достоверный ответ может дать психолого-психиатрическая экспертиза

[точка над i]

Он прокомментировал слова некоего источника в силовых структурах, растиражированные ранее в СМИ. Тот заявил, что экспертизы не подтвердили факт применения насилия к девушкам со стороны отца. В свою очередь адвокат подчеркнул, что экспертиза – не единственное доказательство, и делать выводы преждевременно.

Он [=Паршин] прокомментировал слова некоего источника в силовых структурах, растиражированные ранее в СМИ. Тот [=источник] заявил, что экспертизы не подтвердили факт применения насилия к девушкам со стороны отца. В свою очередь адвокат [=Паршин] подчеркнул, что экспертиза – не единственное доказательство, и делать выводы преждевременно.

Можно было то же самое иначе написать: Он прокомментировал слова некоего источника в силовых структурах, растиражированные ранее в СМИ, который заявил...

Т.е. Паршину здесь принадлежат только эти слова: Экспертиза – не единственное доказательство, и делать выводы преждевременно.

[юлия8980]

Да какая разница. Я вам цитату сбросила целиком.

[nataddd]

Да какая разница. Я вам цитату сбросила целиком.

можно ссылку бросить на статью?

[Счастливая]

Т.е. Паршину здесь принадлежат только эти слова: Экспертиза – не единственное доказательство, и делать выводы преждевременно.

Ну даже из этих слов можно понять, что экспертиза насилие не подтвердила. Он же не опровергает это, а просто говорит, что экспертиза - не единственное доказательство. А сейчас то речь идет не о других доказательствах, таких как видео и т.д., а именно о результатах экспертизы, которая теперь уже подтвердила наслие. Вот это и странно.

[Lika23]

Он [=Паршин] прокомментировал слова некоего источника в силовых структурах, растиражированные ранее в СМИ. Тот [=источник] заявил, что экспертизы не подтвердили факт применения насилия к девушкам со стороны отца. В свою очередь адвокат [=Паршин] подчеркнул, что экспертиза – не единственное доказательство, и делать выводы преждевременно.

Можно было то же самое иначе написать: Он прокомментировал слова некоего источника в силовых структурах, растиражированные ранее в СМИ, который заявил...

Т.е. Паршину здесь принадлежат только эти слова: Экспертиза – не единственное доказательство, и делать выводы преждевременно.

Ну все верно, есть источник о результатах проведенного медосвидетельствования( экспертизы), который прокомментировал адвокат. Далее речь идет о психологопсихиатрической экспертизе, которая может дать более- менее точный ответ

https://www.interfax.ru/russia/624424

http://sud-expertiza.ru/sudmedekspertiza-iznasilovaniya/
Медосвидетельствование проведено, подтверждений не нашли. Так какие следы на теле , которые сначала не обнаружили , появились спустя время?
И даже, если абстрактно, человек, который способен убить, инсценировать самооборону и  пытался обмануть следствие, он не может многое придумать?

[юлия8980]

Ну даже из этих слов можно понять, что экспертиза насилие не подтвердила. Он же не опровергает это, а просто говорит, что экспертиза - не единственное доказательство. А сейчас то речь идет не о других доказательствах, таких как видео и т.д., а именно о результатах экспертизы, которая теперь уже подтвердила наслие. Вот это и странно.

И здесь надо понимать, что, когда он комментировал эту экспертизу, которая не подтвердила, он с ней был ознакомлены. И у него к ней не возникло вопросов

[Счастливая]

Медосвидетельствование проведено, подтверждений не нашли. Так какие следы на теле , которые сначала не обнаружили , появились спустя время?

По словам Vietnamka, с нашим низким уровнем базовых понятий анатомии, нам это не дано понять. Правда, она видимо догадывается после какого вида сексуального контакта на теле появляются следы спустя 5  месяцев, но открыто не отвечает на этот вопрос.

Добавлено позже:

И здесь надо понимать, что, когда он комментировал эту экспертизу, которая не подтвердила, он с ней был ознакомлены. И у него к ней не возникло вопросов

Согласна, он же не комментирует, что это не последняя экспертиза и предстоит провести еще ряд экспертиз, которые могут подтвердить, что насилие было.

[Lika23]

Согласна, он же не комментирует, что это не последняя экспертиза и предстоит провести еще ряд экспертиз, которые могут подтвердить, что насилие было

главное он же не опровергает результат экспертизы

[Отец Федор]

... И кстати... если бы я ничего не знала про Х., а просто читала комментарии ко всей этой истории, то я бы все равно встала на сторону девочек, потому что за словами тех, кто на их стороне, я вижу... ... и добрых людей.

... доверчивых и простых, как березки.
На это и весь расчет!

Добавлено позже:

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. В жизни случается много разных вещей, в которые вы не можете поверить - и это не значит, что они не могут случиться. Верить вас никто не заставляет, но отрицать очевидное под предлогом "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" по крайней мере странно.

Ну ОК!
Тогда можно допустить, что девушки были сатанистками и принесли отца, добропорядочного христианина, в жертву.

[Aylata]

Мы дожили до славных времён: теперь, если мамка надоест сынуле со своими нотациями о невыученных уроках, можно её обвинить в сексуальных домогательствах. На папках уже опробовали, работает.

[funny-jenny]

... доверчивых и простых, как березки.
На это и весь расчет!

О да-а-а! Я простая как березка!

Отцов-алкоголиков у нас в стране, конечно, нет. Отцов-наркоманов нет. Домашнего насилия нет. Женщин, погибших от рук пьяных мужей, нет.

Это все наговаривают...

[юлия8980]

О да-а-а! Я простая как березка!

Отцов-алкоголиков у нас в стране, конечно, нет. Отцов-наркоманов нет. Домашнего насилия нет. Женщин, погибших от рук пьяных мужей, нет.

Это все наговаривают...

Простая вы наша берёза, и много случаев вы знаете сексуального насилия над 3 дочерьми, великовозрастными, и чтобы никто ни ни? Ну расскажите. А может на сопли перестать вестись и объективно на дело посмотреть?

[funny-jenny]

Простая вы наша берёза, и много случаев вы знаете сексуального насилия над 3 дочерьми, великовозрастными, и чтобы никто ни ни? Ну расскажите. А может на сопли перестать вестись и объективно на дело посмотреть?

Про сексуальное насилие я не знаю, но для своего родного отца-алкоголика я тоже всегда была сука и тварь. И что рано или поздно нервы не выдерживают, я тоже знаю по себе. Я, конечно, не собиралась никого убивать, но все же. Не хотела об этом писать, но поскольку тут все в облаках витают...

[юлия8980]

Про сексуальное насилие я не знаю, но для своего родного отца-алкоголика я тоже всегда была сука и тварь. И что рано или поздно нервы не выдерживают, я тоже знаю по себе. Я, конечно, не собиралась никого убивать, но все же. Не хотела об этом писать, но поскольку тут все в облаках витают...

Никто нигде не витает. И все все знают и понимают, но нельзя на показаниях убийц, которые опровергаются экспертизой, человека так... При чем все понимают, что он хам и грубиян, но просто потому, что кому то, свободы маловато, убить человека...

Добавлено позже:
https://tvernews.ru/news/238734/-ещё одна дивная история о домашнем насилии

[Robin]

Никто нигде не витает. И все все знают и понимают, но нельзя на показаниях убийц, которые опровергаются экспертизой, человека так... При чем все понимают, что он хам и грубиян, но просто потому, что кому то, свободы маловато, убить человека...

Добавлено позже:
https://tvernews.ru/news/238734/-ещё одна дивная история о домашнем насилии

Хам и грубиян - это сосед, который встретив вас в подьезде, скажет, что у вас толстая жопа (к примеру). А Х. - насильник, который применял к своим дочерям вообще все из известных видов насилия, и это стало известно отнюдь не только из показаний убивших его дочерей. Какие будут доказательства его преступлений - мы узнаем, когда будет суд.  Если Х. вам в целом кажется нормальным человеком, можете до суда не верить в его виновность в сексуальном насилии. Для меня из того, что я о нем знаю, он насильник и урод, и сексуальное насилие в его исполнении более чем вероятно.

[Аскер]

Мы дожили до славных времён: теперь, если мамка надоест сынуле со своими нотациями о невыученных уроках, можно её обвинить в сексуальных домогательствах. На папках уже опробовали, работает.

На учителях некоторые вполне успешно применяют.

Добавлено позже:

А Х. - насильник, который применял к своим дочерям вообще все из известных видов насилия, и это стало известно отнюдь не только из показаний убивших его дочерей.

Не только вообще всех известных, но и парочку еще неизвестных.
Правда, слово только по ошибке попало не туда.
это стало известно отнюдь не из показаний убивших его дочерей, а только из эротических фантазий некоторых участниц форума.