Три сестры

[Счастливая]

А какая еще может быть причина, что она без телефона придет?

Честно говоря, я затрудняюсь ответить, но логичнее как раз, что бы телефон был при ней и МХ в любой момент мог позвонить и узнать где она и когда придет.

А ещё у вас не было Айфона и вы не вели аск. А представляете, что было бы если бы он сейчас всплыл?

Представляю, все тоже самое и всплыло бы - не курила, не пила и дома ночевала. Ну прибавилось бы конечно кое что, но ничего такого, что бы могло вас заинтересовать.

Добавлено позже:

Странно, что что как-то вам не приходит в голову спросить Гугл какие экспертизы проводят в таких случаях и сколько времени они занимают.

А вы не пробовали гуглить, что при всём этом главную роль, играет не форма контакта, а согласие или не согласие женщины? Даже если мужчина вообще до неё не дотрагивается (бесконтактные формы)?

Я конечно, не такая сообразительная как вы, но воспользоваться интернетом и почитать, какие проводятся экспертизы при сексуальном насилии и каковы шансы доказать это  спустя время все таки догадалась. И прочитала, что в этом случае проводится комплексная экспертиза, которую обязаны были провести в самом начале . Поэтому и спрашиваю вас, как одну из самых продвинутых в этом вопросе, поскольку Паршин ссылается на результаты экспертизы, написанной в Новой газете, а там говорится не о психическом состоянии девочек, а именно о следах на теле, какие такие следы на теле могут остаться спустя 5 месяцев?

[юлия8980]

какое?

Никакое, связанное с девочками

Добавлено позже:

Ой, сколько вы мне тут всего интересного понаписали. Эмм... во-первых, девочки не бухали. Ваша страсть видеть в них алкоголиков, наркоманов и проституток настолько же абсурдна, как если бы я видела в вас девочку, страдающую педиофилией (сексуальное влечение к куклам). Но я же этого не вижу. Вы просто играли в куклы. Так же, как девочки просто пробовали покурить и выпить. Не более того. Во-вторых, я совершенно спокойна, в отличии от вас, которая с каждым разом выдает все больше и больше скобок. Такое показушное веселье в споре говорит о неуверенности оппонента. Про мужчин вообще не поняла... У меня есть свое мнение, и никакие мужчины на него повлиять не могут. Этой фразой вы больше рассказали о себе. Так... что там еще.. а! Злая и неустроенная я только в глазах защитников Х. и это понятно.

И кстати... если бы я ничего не знала про Х., а просто читала комментарии ко всей этой истории, то я бы все равно встала на сторону девочек, потому что за словами тех, кто на их стороне, я вижу умных и добрых людей.

Как много о себе. Спасибо, за краткую анкету. А к умным и добрым людям вы и себя я так понимаю относите.веселюсь я потому, что мне весело. Мужчин я вам привела в пример, чтобы показать отношение, мужского пола к данному образу жизни дочерей. Что вам все жевать то надо? Х-мужчина, поэтому и про мужчин сказала.)))) все остальное как обычно...

Добавлено позже:
Круто, играть в куклы=пить и курить. Браво. Скажу большее, когда племянице подарила бэби бона, сама минут 15 с большим удовольствием проиграла, и это в свои 38.ужас.нет,я понимаю, что для вас привычнее было бы, чтобы я рюмкой чего нибудь этакого и с сигарой в зубах, восседала перед компом, но я нанесу ещё один удар по вашей логике. Не интересно

[Robin]

Ну опять воду развели, гугл процитировал, а что за вид сексуального насилия, от которого следы на теле, через полгода остаются, молчок. Я же, говорю они на 133 сьезжают))))))) при чем здесь секс в презерватив, вообще? При чем здесь микротрещины? Или, уважаемый доктор настаивает, что был только гинекологический осмотр, а эксперт тело не осматривал, и это при попытке то доказать или опровергнуть насилие? Браво.

Добавлено позже:Ну а аудио записи вы конечно верите))))))

Добавлено позже:
Какая чушь, перечитала слова адвоката паршина:следов полового насилия нет. Но через полгода следы на теле... При чем здесь экспертиза днк? Биологический материал с них соскребали, и именно это под следами на теле понимают. На момент изменения меры пресечения сестер, результаты каких то экспертиз не были готовы, что их адвокат и озвучил. Или и хорошие следователи по полгода днк-экспертизу проводят? Ну и ещё вопрос :Насильственный акт в презерватив, без повреждений и следов на теле, какой имеет шанс на возбуждение дела? Да никакой. И слава богу, а то все неудовлетворенные матрешки и брошенки толпой бы уже отделы атаковали)))

Добавлено позже:что с вами вообще.? Любые действия сексуального характера в отношении детей приравниваются к насилию. Вам ещё раз 40 сказать. Вот перед вами бы порукоблудил и ничего

Ошибаетесь. Почитайте комментарий к ст.132 УК (Насильственные действия сексуального характера). "5. К иным насильственным действиям сексуального характера (кроме насильственного мужеложства и лесбиянства) относятся любые насильственные действия мужчины в отношении женщины или в отношении другого мужчины, женщины в отношении мужчины (онанизм и иные развратные действия)."  От возраста потерпевшей зависит только срок лишения свободы, в случае, если потерпевшая взрослая - от трех до шести.
И не пойму вашего "сьезжают на 133". А это что, не уголовная статья? Или в ваших глазах понуждение отцом дочерей к действиям сексуального характера - это не преступление?

[Vietnamka]

Счастливая,

. поскольку Паршин ссылается на результаты экспертизы, написанной в Новой газете, а там говорится не о психическом состоянии девочек, а именно о следах на теле, какие такие следы на теле могут остаться спустя 5 месяцев?

вы имеете в виду эту цитату?

. Источники «Новой» в московском здравоохранении рассказывают о медицинской экспертизе, проведенной по просьбе следствия, которая подтверждает показания сестер. В частности, на теле Ангелины зафиксированы повреждения вследствие полового насилия.

1) где хоть слово о Паршине?
2) где хоть слово о том, что эти следы были выявлены только что, те спустя 5 месяцев?

[юлия8980]

В смысле Ошибаетесь? Прочитайте статью 135, 134.а я и не говорила, что это не преступление, я сказала другое:что до мед экспертизы речь шла о сексе в извращенной форме, что не нашло подтверждения. Тут же было заявлено об оральном сексе и мастурбации.т.е то, что в принципе при медэкспертизе и не могло найти подтверждения. Я не поверю, что можно насиловать вместе и поочереди дочерей, которые могли спокойно выйти, позвонить, в инете написать - но этого не делала. Это не один запуганный ребёнок, а три взрослых девушки. Смогли же они договориться и убить его, что им мешало договориться и написать заявление на него? Втроём. Про связи не начинайте

Добавлено позже:

Счастливая, вы имеете в виду эту цитату?
1) где хоть слово о Паршине?
2) где хоть слово о том, что эти следы были выявлены только что, те спустя 5 месяцев?

Да на фейсбуке у него ссылка на эту статью и выделен абзац. Это вообще для адвоката странно, он сам мог спокойно ознакомиться с экспертизой. В августе паршин заявляет, что следов полового насилия над сестрами в результате мед экспертизы не обнаружено. Через месяц начинает говорить о днк - экспертизе. Дату статьи посмотрите. В любом случае делаем выводы, что следы на теле появились позднее августа

[mrv]

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. В жизни случается много разных вещей, в которые вы не можете поверить - и это не значит, что они не могут случиться. Верить вас никто не заставляет, но отрицать очевидное под предлогом "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" по крайней мере странно.

[Счастливая]

1) где хоть слово о Паршине?
2) где хоть слово о том, что эти следы были выявлены только что, те спустя 5 месяцев?

Пост Ответ #9706 : вчера в 17:44 »

Ну если 5 месяцев назад следов не было и насилие не подтвердилось.

[юлия8980]

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. В жизни случается много разных вещей, в которые вы не можете поверить - и это не значит, что они не могут случиться. Верить вас никто не заставляет, но отрицать очевидное под предлогом "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" по крайней мере странно.

Ну тогда у меня вопрос, что вы называете очевидным вещами? Что для вас очевидно, а для других нет?

[Vietnamka]

.  любом случае делаем выводы, что следы на теле появились позднее августа

Вы можете делать какие угодно выводы, вам для этого и основания не нужны. А нормальные люди сделают вывод, что о об этом заговорили в более поздние сроки.
  А врачу вообще-то стыдно не знать, что способы заживления бывают разные, в том числе формируются рубцы и они будут сохранены как через месяц, так и через год. И даже через 10 лет они будут присутствовать тоже. И врачу стыдно не знать, каким именно способом выявляются те же рубцы внутреннего сфинктра или ампулы прямой кишки.

Добавлено позже:

Пост Ответ #9706 : вчера в 17:44 »

Ну если 5 месяцев назад следов не было и насилие не подтвердилось.

Ещё раз, вы кроме гинеколога врачей других специальностей не знаете? Или вы знаете много случаев, когда в прямую кишку вставляли гинекологическое зеркало?
Я уже стесняюсь спросить какие виды сексуального контакта вы знаете.

[юлия8980]

Ну да, а при первом осмотре дебилы не заметили???? Что вы прыгает то постоянно. Как раз нормальный человек и понимает, то о чем я пишу. Ок, первые лохи, а на Ваших рубцах подписано Х. Хватит что ли уже ересь гнать реально, только, чтобы оправдать некомпентентность

[Vietnamka]

Ну да, а при первом осмотре дебилы не заметили???? Что вы прыгает то постоянно. Как раз нормальный человек и понимает, то о чем я пишу. Ок, первые лохи, а на Ваших рубцах подписано Х. Хватит что ли уже ересь гнать реально, только, чтобы оправдать некомпентентность

Каким образом гинеколог мог увидеть рубцы внутреннего сфинктра?

[юлия8980]

С вами что? Гинеколог прозвучал здесь, в сообщениях адвокатов с двух сторон, прозвучало, что следы сексуального насилия В РЕЗУЛЬТАТЕ МЕД ЭКСПЕРТИЗЫ, обнаружены не были. Без вас провести комплексное обследование врачей, ну никто не догадался бы. Несколькими сообщениями выше, вы вообще отрицал половый контакт. Сами девушки его уже отрицают  и анальный, и вагинальный.и русским языком адвокатами было сказано, секс в извращенной форме не нашёл подтверждения

Добавлено позже:
Вы пишите, чтобы писать что ли?

[Счастливая]

Ещё раз, вы кроме гинеколога врачей других специальностей не знаете? Или вы знаете много случаев, когда в прямую кишку вставляли гинекологическое зеркало?
Я уже стесняюсь спросить какие виды сексуального контакта вы знаете.

Еще раз, я спрашиваю не о гинекологическом осмотре, а конкретно про какие следы на теле можно говорить спустя 5 месяц? Вы бы ответили, таким как я, а не отвечали вопросом на вопрос.

[юлия8980]

Еще раз, я спрашиваю не о гинекологическом осмотре, а конкретно про какие следы на теле можно говорить спустя 5 месяц? Вы бы ответили, таким как я, а не отвечали вопросом на вопрос.

Прошу ещё раз обратить внимание, которые с первого раза были не замечены

Добавлено позже:
Robin, https://m.pravoved.ru/question/1157175-masturbaciya-v-obshhestvennyx-mestax/

Добавлено позже:
Счастливая, не дождетесь вы ответа на свой вопрос. Неделю бьемся. Пока только рубцы выдавили. А ведь знает человек секрет, судя по вопросу, какие виды секса вы знаете (с этаким подтекстом), но секрет не открывает

[Франсуаза]

подросткам можно с рождения, по вашим словам

что для вас привычнее было бы, чтобы я рюмкой чего нибудь этакого и с сигарой в зубах, восседала перед компом

Покажите мне эти слова? И мне все равно, как вы сидите перед компом. В этом ваша проблема, Юлия. Вы склонны домысливать реальность, гипертрофировать ее. Думаю, что Х. страдал этим же. Уезжая в Израиль и оставляя девочек одних, он рисовал себе сцены оргий. Если ему кто-нибудь докладывал, что к девочкам пришли мальчики, то ему мерещились минеты. Если девочки с друзьями закрывались в своей комнате, то ему казалось, что они, как минимум, смотрят порно. Он был жестоким параноиком, а "Жестокость, как всякое зло, не нуждается в мотивации; ей нужен лишь повод." (с) Джордж Элиот.   

[Robin]

Прошу ещё раз обратить внимание, которые с первого раза были не замечены

Добавлено позже:
Robin, https://m.pravoved.ru/question/1157175-masturbaciya-v-obshhestvennyx-mestax/

Это тут при чем? Прочитайте еще внимательно раз название статьи 132: насильственные действия сексуального характера.
Деяния, описываемые статьями 134 и 135, не связаны с применением насилия.
О том, что такое насилие применительно к статьям 131 и 132, вы можете прочитать в комментариях к статье 131:  "Под насилием следует понимать насилие как физическое, так и психическое. Физическое насилие может состоять в нанесении побоев, ранений, в причинении иной физической боли, связывании, удержании в помещении, в лишении возможности позвать на помощь и т. д.

Психическое насилие может выражаться в запугивании потерпевшей, в угрозах физической расправой над потерпевшей, ее детьми, близкими родственниками и другими лицами."

[юлия8980]

Если жертва запугана и не сопротивляется, 133.это вам к тому, что мастурбация, демонстрация наказывает я по закону только в случае с несовершеннолетними. И на сообщение, о том, что я не права, когда я написала, sypari, что мастурбация при совершеннолетнего ничем бы не закончилась(я имею ввиду возбуждение дела по ст 131,132)

[Robin]

Если жертва запугана и не сопротивляется, 133.это вам к тому, что мастурбация, демонстрация наказывает я по закону только в случае с несовершеннолетними. И на сообщение, о том, что я не права, когда я написала, sypari, что мастурбация при совершеннолетнего ничем бы не закончилась

Еще раз:
Статья 132 "Насильственные действия сексуального характера".
Статья про всех, а не только про несовершеннолетних.
Комментарий к статье 132 "К иным насильственным действиям сексуального характера (кроме насильственного мужеложства и лесбиянства) относятся любые насильственные действия мужчины в отношении женщины или в отношении другого мужчины, женщины в отношении мужчины (онанизм и иные развратные действия).
Срок от 3 до 6, а если потерпевший (ая) несовершеннолетний - больше, в зависимости от возраста.

[юлия8980]

Что вы мне эту статью каждый раз печатаете? Читайте 134,135 статью. У нас статья, на статью всегда накладывается. Что вы спорите то?прочитайте статьи, какие я вам скинула и там русским языком написано, до какого возраста это преследуется по закону

[Vietnamka]

Еще раз, я спрашиваю не о гинекологическом осмотре, а конкретно про какие следы на теле можно говорить спустя 5 месяц? Вы бы ответили, таким как я, а не отвечали вопросом на вопрос.

Слово "рубцы" для вас это китайский язык?
Вы спрашиваете, какие следы произошедшего сексуального насилия можно увидеть через 5 месяцев. Я отвечаю - рубцы. И через 5 месяцев и через год и через 10 лет тоже. Чаще они формируются при анальных формах полового контакта. Помимо рубцов, при длительном и неоднократном анальном половом контакте так же формируются характерные изменения слизистой прямой кишки и сфинктра, которые тоже можно увидеть при эндоскопическом исследовании прямой кишки, что совершенно не входит в ф-Ции фрача гинеколога. Это на всякий случай.
Я не знаю, как именно исследовали девушек и какие формы сексуального насилия применял к ним МХ. Так что ответ чисто теоретический.
Но если они (одна из них) заявляла о таком виде насилия - по-моему эндоскопию проводить были обязаны. И это обязательно будет разнесено по времени с простым гинекологическим осмотром, который стараются проводить первые 72 часа, чтобы попытаться изъять генетический материал.
  Могла быть выделена инфекция, которая присутствует как у девушки, так и у самого МХ. На это тоже необходимо время. Но это меньше подходит под поняти "следы на теле".
  И хочу напомнить, что нигде не был озвучен полный список всех медицинских исследований и манипуляций, которые проводятся в рамках судебно-медицинского освидетельствования.
Так же как у вас нет результатов судебно-медицинского освидетельствования порезов и травм, полученных во время преступления, чтобы утверждать, что они были нанесены самим себе.
 

[юлия8980]

Моё мнение, что в случае с сестрами максимум, что притянуть 133,вот здесь ппэ достаточно

[Robin]

Что вы мне эту статью каждый раз печатаете? Читайте 134,135 статью. У нас статья, на статью всегда накладывается. Что вы спорите то?прочитайте статьи, какие я вам скинула и там русским языком написано, до какого возраста это преследуется по закону

А вы зачем размещаете примеры про онанизм в общественном месте, какое это имеет отношение к делу? Х применял к дочерям  насилие, и физическое, и психологическое, и угрожал оружием, что трактуется УК как угроза убийством.  И если он даже  при этом даже только занимался онанизмом - то это 132 статья, независимо от возраста, в котором были девочки. Если было что-то большее - то тем более.

[юлия8980]

А вы зачем размещаете примеры про онанизм в общественном месте, какое это имеет отношение к делу? Х применял к дочерям  насилие, и физическое, и психологическое, и угрожал оружием, что трактуется УК как угроза убийством.  И если он даже  при этом даже только занимался онанизмом - то это 132 статья, независимо от возраста, в котором были девочки. Если было что-то большее - то тем более.

Вы на моё сообщение sypari, привели данную статью. Я вам ответила. Что по кругу то? Если Х просто мастурьировал при сестрах, то он тупо хулиганил, что вам не понятно. Вы много за онанизм, сидящих видели? Не одного доказательства применения насилия нет. Почему  на 133 тянут? Да просто потому, что это длительное по времени преступление(если они имело место быть), сестры не улерживались в неволе и у них была прямая возможность обратиться за помощью, но они этого не сделали. Якобы потому что боялись. Т. Е он их заставлял вступать в некие отношения(сексуального характера), но они не сопротивлялись. Поэтому 133.

[Счастливая]

Слово "рубцы" для вас это китайский язык?
Вы спрашиваете, какие следы произошедшего сексуального насилия можно увидеть через 5 месяцев. Я отвечаю - рубцы. И через 5 месяцев и через год и через 10 лет тоже. Чаще они формируются при анальных формах полового контакта. Помимо рубцов, при длительном и неоднократном анальном половом контакте так же формируются характерные изменения слизистой прямой кишки и сфинктра, которые тоже можно увидеть при эндоскопическом исследовании прямой кишки, что совершенно не входит в ф-Ции фрача гинеколога. Это на всякий случай.

Я знаю, что такое рубцы и так же понимаю, что если бы они были, то были бы замечены сразу, а не только спустя 5 месяцев. Причем, адвокат потерпевших, еще в сентябре говорил, что проводилась экспертиза на выявления травм (так как сестры заявляли, что отец насиловал их в извращенной форме) и никаких характерных признаков обнаружено не было. Ну рубцы то сложно была не заметить сразу?

[Vietnamka]

Я знаю, что такое рубцы и так же понимаю, что если бы они были, то были бы замечены сразу, а не только спустя 5 месяцев. Причем, адвокат потерпевших, еще в сентябре говорил, что проводилась экспертиза на выявления травм (так как сестры заявляли, что отец насиловал их в извращенной форме) и никаких характерных признаков обнаружено не было. Ну рубцы то сложно была не заметить сразу?

Значит для вас китайская грамота такие слова как внутренний сфинктр и ампула прямой кишки?
Извините, но со столь низким уровнем базовых понятий анатомии форум не справится.

[sypari]

Ну да, а при первом осмотре дебилы не заметили???? Что вы прыгает то постоянно. Как раз нормальный человек и понимает, то о чем я пишу. Ок, первые лохи, а на Ваших рубцах подписано Х. Хватит что ли уже ересь гнать реально, только, чтобы оправдать некомпентентность

Все дебилы , одна Вы умная , мы  уже все это поняли ,  скажите как ВРАЧ , если Х садился и при дочках занимался самоудовлетворением , это сексуальное насилие или нет ?   Только не надо начинать писать про то что Вы против убийства, потому что мы тоже против , просто ответьте , если Х рукоблудил на глазах, в присутстви дочерей это СЕКСУАЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ или НЕТ ???  Может ли отец это делать при детях ?
И еще,  а что если девочки сказали о том что он их пользовал анально не в первый день, не при первом осмотре а намного позже, потому что было стыдно ???  Вы просто провертите эту фразу во рту что бы понять насколько это ужасно  звучит и как наверное , нелегко было девочкам это озвучить . Могло такое быть ?

[Vietnamka]

А вы зачем размещаете примеры про онанизм в общественном месте, какое это имеет отношение к делу? Х применял к дочерям  насилие, и физическое, и психологическое, и угрожал оружием, что трактуется УК как угроза убийством.  И если он даже  при этом даже только занимался онанизмом - то это 132 статья, независимо от возраста, в котором были девочки. Если было что-то большее - то тем более.

Почему независимо от возраста? Там по-моему утяжеление наказания в зависимости от возраста

[Счастливая]

Значит для вас китайская грамота такие слова как внутренний сфинктр и ампула прямой кишки?
Извините, но со столь низким уровнем базовых понятий анатомии форум не справится.

Ну пусть будет китайская, если вам легче от этого. Только я вижу, что даже с вашим высоким уровнем знания анатомии, вы так и не ответили на вопрос.

[sypari]

Вы на моё сообщение sypari, привели данную статью. Я вам ответила. Что по кругу то? Если Х просто мастурьировал при сестрах, то он тупо хулиганил, что вам не понятно. Вы много за онанизм, сидящих видели? Не одного доказательства применения насилия нет. Почему  на 133 тянут? Да просто потому, что это длительное по времени преступление(если они имело место быть), сестры не улерживались в неволе и у них была прямая возможность обратиться за помощью, но они этого не сделали. Якобы потому что боялись. Т. Е он их заставлял вступать в некие отношения(сексуального характера), но они не сопротивлялись. Поэтому 133.

То есть Вы  можете прийти домой , при сыне повертеть свои причиндалы, потом отряхнуться и сказать , ничего сынок страшного , это просто хулиганство , с кем не бывает, иди дальше делать уроки   

[юлия8980]

Значит для вас китайская грамота такие слова как внутренний сфинктр и ампула прямой кишки?
Извините, но со столь низким уровнем базовых понятий анатомии форум не справится.

Она вам другой вопрос задаёт, который к анатомии отношения не имеет. Почему во время первой не было, потом появилось. Вы ответили, что не знаете, какое было обследование и что вообще имелось ввиду под следами