Три сестры

[Lika23]

Может потому "без него",что видеооператор там Арсен Хачатурян?

Ну если только заговорил женским голосом, в чем очень сомневаюсь

https://youtu.be/bG_4Km4pbEA

Это получается, эпизод насилия был уже после покупки дивана?

А почему  был? Может речь шла об эпизоде насилия перед убийством, но не подтвердилось

[Vietnamka]

Странно только, что профессионалы своего дела при первой экспертизе не подтвердили насилие, а смогли это сделать только через 5 месяцев.

Странно, что что как-то вам не приходит в голову спросить Гугл какие экспертизы проводят в таких случаях и сколько времени они занимают. И первая экспертиза была в самом начале августа и включала всего-лишь в себя гинекологический осмотр, который в 66% не выявляет вообще никаких изменений в таких случаях по данным центра судебной медицины. Потому что
- отсутствие повреждение девственной плевы не исключает всего того списка возможных сексуальных действий, который есть
- отсутствие трещин и повржедний не исключает пенитрации
- отсутствие биологических следов не исключает совершенного полового контакта.
Или вам не приходилось слышать о том, что женщина имела половой контакт с мужчиной в презервативе и при этом он не разодрал Ее до ушей?
Или вам не приходилось слышать о том, что два человека имели достаточно бурный половой контакт, при котором образовывались микро травмы, но при этом этотне было насилием, потому что по обоюдному согласию и к общему удовольствию?

А вы не пробовали гуглить, что при всём этом главную роль, играет не форма контакта, а согласие или не согласие женщины? Даже если мужчина вообще до неё не дотрагивается (бесконтактные формы)?

Посему в данной ситуации должны были искать следы на одежде, далеко не только той, в которой были сестры в момент преступления и вообще не только на их одежде. Должны проверять и получать результаты на инфекции, которые передаются определёнными путями и сравнивать с носительством МХ. Поднимали все записи с телефонов как девочек, так и МХ (и не просто так речь заходила о какой-то записи, на которой одна из сестёр есть). но на первое место выходит не гинекологический осмотр, а комплексная психологи-психиатрическая  экспертиза.

Добавлено позже:

.  Сделали срез с нового дивана на наличие биологического материала, но исследования нового не открыли.

А вот это интересно. Потому что никто просто так диван резать не будет. Вначале осматривают предметы в лучах ультрафиолета и обнаруживают эти пятна. И только потом они отправляются на исследование.
Но проблема в том, что выделить днк материал (установить принадлежность) гораздо сложнее и далеко не всегда удаётся, в отличии от выявления самого пятна. При том что в ультрафиолете остаются и очень старые и даже застиранные пятна, где точно не сохраняется днк.
 Возможно с этим и связана попытка "расширить сексуальные контакты" сестёр дома защитниками МХ,  чтобы вообще оправдать количество найденных, но не индетифицированных следов семенной жидкости. Ведь сами сёстры Ее точно оставлять не могли, единственный мужчина в семье - МХ.

[Дмитрий Карягин]

Ну если только заговорил женским голосом, в чем очень сомневаюсь

Надеюсь,не тетиным.

[Lika23]

Надеюсь,не тетиным

ну да, там на видео вообще не сестры, они дома были, в рабстве

[Дмитрий Карягин]

ну да, там на видео вообще не сестры, они дома в рабстве

После аферы с фотографиями якобы сестер,скачанными с порносайтов,нет веры уже и видео.

[точка над i]

А вот это интересно. Потому что никто просто так диван резать не будет. Вначале осматривают предметы в лучах ультрафиолета и обнаруживают эти пятна. И только потом они отправляются на исследование.
Но проблема в том, что выделить днк материал (установить принадлежность) гораздо сложнее и далеко не всегда удаётся, в отличии от выявления самого пятна. При том что в ультрафиолете остаются и очень старые и даже застиранные пятна, где точно не сохраняется днк.
 Возможно с этим и связана попытка "расширить сексуальные контакты" сестёр дома защитниками МХ,  чтобы вообще оправдать количество найденных, но не индетифицированных следов семенной жидкости. Ведь сами сёстры Ее точно оставлять не могли, единственный мужчина в семье - МХ.

Диван был приобретен незадолго до убийства и не в магазине, а с рук при довольно интересных обстоятельствах.

В конце июня Хачатурян ездил консультироваться перед госпитализацией. По пути в медучреждение его внимание привлекли две молодые девушки, которые шли пешком от метро «Октябрьская».
— Он подъехал на «Лексусе», видимо, решил познакомиться и поболтать. Завязалась беседа. Представился экономистом. Много говорил про Израиль, фото показывал — себя, дочек… Запомнилось одно — где он позирует вместе с Рубеном Татуляном. Этого человека я знаю из Интернета, его называют «авторитетом из Сочи». Хачатурян подробно выспросил, где мы учимся, чем живем. Предлагал любую помощь. Я упомянула, что продаю диван. И тут он сказал, что ему требуется новая мебель,— вспоминает девушка.
Договорились созвониться, а после наметили дату — Хачатурян из клиники отпросился на вечер домой, а девушка с компаньонами привезла диван. https://www.mk.ru/social/2018/09/18/gryaznye-tayny-semi-khachaturyan-raskrylos-proshloe-ubitogo-sestrami-otca.html

Поэтому вполне возможно, что на нем действительно есть пятна, которые светятся в ультрафиолете, но принадлежат они его прежним хозяевам.

[Lika23]

Т.е. это комплексная экспертиза, где психологи и криминалисты устанавливают факты сексуального насилия, а не просто медосмотр с гинекологом

Так какие следы  сексуального насилия на теле обнаружены криминалистами и психологами через несколько месяцев?
Может кто-нибудь объяснить?)

[Дмитрий Карягин]

Диван был приобретен незадолго до убийства и не в магазине, а с рук при довольно интересных обстоятельствах. Поэтому вполне возможно, что на нем действительно есть пятна, которые светятся в ультрафиолете, но принадлежат они его прежним хозяевам.

Интересно,с чьих рук? Быть может, прежние хозяева тоже являются объектами интереса со стороны следствия? И хозяева такие,что иначе к ним не подобраться из соображений политеса.

[точка над i]

Интересно,с чьих рук? Быть может, прежние хозяева тоже являются объектами интереса со стороны следствия? И хозяева такие,что иначе к ним не подобраться из соображений политеса.

Девушки, знающие в лицо Рубена Татуляна (пусть даже из Интернета), встречаются довольно редко, КМК

[Дмитрий Карягин]

Девушки, знающие в лицо Рубена Татуляна (пусть даже из Интернета), встречаются довольно редко, КМК

Странная история. Остановился снять девушек,вместо этого купил у них диван.

[точка над i]

Странная история. Остановился снять девушек,вместо этого купил у них диван.

Но знакомился всё по той же схеме, что и с Аурелией и Ларисой. Подъехал, поговорил, предложил помощь...

[Дмитрий Карягин]

Но знакомился всё по той же схеме,

Мне это напомнило другую схему. Только там вместо армянского дивана был славянский шкаф.

[Vietnamka]

точка над i,

Поэтому вполне возможно, что на нем действительно есть пятна, которые светятся в ультрафиолете, но принадлежат они его прежним хозяевам..

Вполне. Но в приведённой вами цитате есть фраза "нового не открыли". Те нет дополнительной информации к старому. Я не думаю, что это единственное пятно, которое было обнаружено.
Вообще в таких расследованиях очень много нюансов, которые на широкую публику не выносятся. Никто же никогда не ограничивается только фразой "он ко мне приставал", идёт уточнение кучи вопросов - а какие трусы на нем были, а какие на тебе, а до чего дотрагивался, а до чего нет. А он вытерся? А каким конкретно полотенцем? Ну и тд. А потом, по идее, исследуется и смотрят - совпадает или нет. Условно, если она говорит, что на нем были трусы с микимаусами и именно на них находят следы семенной жидкости (даже без выделения днк), это мощное подтверждение правоты Ее слов.
   Интересная статья где-то попалась (не буду искать ссылку) о подобном случае, только там насиловал отчим. Его признали виновным по "стольки-то эпизодам из стольких-то озвученных", те рассматривался каждый случай отдельно.

[точка над i]

Вполне. Но в приведённой вами цитате есть фраза "нового не открыли". Те нет дополнительной информации к старому.

Там перед этим фраза была "Биологические материалы на одежде (а всего изучалось 14 образцов нижнего белья) не найдены."
Но - откуда журналист мог получить такую информацию? Либо от родственников, либо от их адвоката. Вот они и озвучили, что не найдено. (А если где-то что-то и найдено, то они об этом молчат).

[Vietnamka]

Там перед этим фраза была "Биологические материалы на одежде (а всего изучалось 14 образцов нижнего белья) не найдены."
Но - откуда журналист мог получить такую информацию? Либо от родственников, либо от их адвоката. Вот они и озвучили, что не найдено. (А если где-то что-то и найдено, то они об этом молчат).

Я вот не сильно верю, что на нижнем белье в принципе могут быть не найдены "биологические материалы". Оно на то и нижнее. На билье девушек могли быть не найдены материалы МХ, могли быть найдены, но не доказано, что это МХ и тд и Тп. Тут скорее вопрос формулировок, с которыми у СМИ не очень хорошо.
Потом сроки выделения того же днк. Аутосомальная быстро разрушается, а митохондриальная выделяется около месяца, те в августе ещё и не могли быть готовы результаты. Даже если 14 первых образцов были "чистыми", мы видим что начинают брать дополнительные образцы (диван). Где гарантия, что не возьмут ещё?
Я к чему. Я к тому, что там много может быть сюрпризов для защитников МХ и дело только гинекологическим осмотром явно не ограничивается. Слишком уверены адвокаты и СМИ и опровержений нет, а следственная бригада сменилась в середине августа где-то. Ведь все, на что ссылаются защитники МХ, это данный действий первой следственной бригады, судя по срокам.

[mrv]

Про ДНК. Здесь в США раскрывают по ДНК иногда всякие очень старые преступления, 20-30-летней давности. Если одежду к примеру хранить в нормальных условиях, т.е при комнатной температуре, без воздействия воды или солнца, то ДНК будет сохраняться очень долго. А если в морозиллке, то вообще столетиями. Вот тут не очень давно раскрыли преступление, где ДНК было аж 50 лет:

https://www.livescience.com/38150-dna-degradation-rate.html

[юлия8980]

Так какие следы  сексуального насилия на теле обнаружены криминалистами и психологами через несколько месяцев?
Может кто-нибудь объяснить?)

Ну опять воду развели, гугл процитировал, а что за вид сексуального насилия, от которого следы на теле, через полгода остаются, молчок. Я же, говорю они на 133 сьезжают))))))) при чем здесь секс в презерватив, вообще? При чем здесь микротрещины? Или, уважаемый доктор настаивает, что был только гинекологический осмотр, а эксперт тело не осматривал, и это при попытке то доказать или опровергнуть насилие? Браво.

Добавлено позже:

После аферы с фотографиями якобы сестер,скачанными с порносайтов,нет веры уже и видео.

Ну а аудио записи вы конечно верите))))))

Добавлено позже:
Какая чушь, перечитала слова адвоката паршина:следов полового насилия нет. Но через полгода следы на теле... При чем здесь экспертиза днк? Биологический материал с них соскребали, и именно это под следами на теле понимают. На момент изменения меры пресечения сестер, результаты каких то экспертиз не были готовы, что их адвокат и озвучил. Или и хорошие следователи по полгода днк-экспертизу проводят? Ну и ещё вопрос :Насильственный акт в презерватив, без повреждений и следов на теле, какой имеет шанс на возбуждение дела? Да никакой. И слава богу, а то все неудовлетворенные матрешки и брошенки толпой бы уже отделы атаковали)))

Добавлено позже:

Сейчас не помню где точно, фитнес тренер посидел рядом с девочкой на диване , занимаясь рукоблудством и прямо с этого дивана уехал на 8 лет на зону , Юлия, это Вам, девочку он не трогал , следов нет никаких, но преступление есть . Что Вы теперь , как  ВРАЧ скажите ??? Было сексуальное насилие или нет? А если Х те же номера проделывал дома ???

что с вами вообще.? Любые действия сексуального характера в отношении детей приравниваются к насилию. Вам ещё раз 40 сказать. Вот перед вами бы порукоблудил и ничего

[Отец Федор]

Поощрял,провоцировал,фотографировал, специально дискредитируя дочерей в глазах МХ.

Про статус не знаю.  Я слово "хайтарак"  только здесь прочитал.

Раз провоцировал,  значит возможность для провоцируемого была...

Добавлено позже:

Синдром вахтера: минимальная власть реализуется по-максимуму.

Но только в рамках подчиненных этой власти!
А тут пытаются доказать,  что вся Москва под его дудку плясала.

Добавлено позже:

Вам уже несколько раз объясняли и давали ссылки, что сексуальное насилие  в отношении несовершеннолетних - это не только изнасилование, от которого остаются следы, а это понятие также включает  в себя принуждение к сексу, угрозы принуждения к сексу, и вообще, любые действия сексуальной направленности, такие как раздевание, трогание, и т.п. Т.е. это комплексная экспертиза, где психологи и криминалисты устанавливают факты сексуального насилия, а не просто медосмотр с гинекологом. Поэтому хоть через год её проводи - несмотря на ваше неверие, сексуальное насилие в семье Хачатуряна остаётся фактом.

А я уже писал,  что на таком основании даже Вы можете засадить меня.
Вся психиатрическая составляющая этой экспертизы основана на том,  врёт или не врёт жертва.

Добавлено позже:

Девушки, знающие в лицо Рубена Татуляна (пусть даже из Интернета), встречаются довольно редко, КМК

А "Доны Корлеоне",  покупающие с рук б/у диваны,  ещё реже...

[юлия8980]

Вам уже несколько раз объясняли и давали ссылки, что сексуальное насилие  в отношении несовершеннолетних - это не только изнасилование, от которого остаются следы, а это понятие также включает  в себя принуждение к сексу, угрозы принуждения к сексу, и вообще, любые действия сексуальной направленности, такие как раздевание, трогание, и т.п. Т.е. это комплексная экспертиза, где психологи и криминалисты устанавливают факты сексуального насилия, а не просто медосмотр с гинекологом. Поэтому хоть через год её проводи - несмотря на ваше неверие, сексуальное насилие в семье Хачатуряна остаётся фактом.

А кто простите несовершеннолетняя? Марию он не трогал... Ещё раз при каком виде сексуального насилия остаются следы на теле. Паршин и не скрывает, что на 133 пытается вытянуть. И сетует везде, где можно и нельзя, что закон не доработан о понуждении к сексуальным действиям. А теперь вопрос :вы вообще понимаете, какое количество невинных уедет в места не столь отдаленные:брошенки начнут мстить, неадекватные так пытаться удержать. Без единого следа, без свидетелей нельзя сажать людей

Добавлено позже:
Какие инфекции, если по вашим словам полноценного акта не было? Они у нас воздушной - капельным стали передаваться? Если днк выделить невозможно, то и говорить об изнасиловании невозможно. Девочки, взрослые, которые встречались уже с молодыми людьми, чьё там биологической вещество не понятно. С вами, что вообще?

Добавлено позже:
Посмотрела, наконец то фото все с аськи сестер:есть несколько фото, припаркованной машины Х из окна, и не разу, во всяком случае на этих снимках, машина не стоит около подъезда, мешая кому то. Наоборот, напротив. Второе - большое количество фото с друзьями обоих возрастов у них дома, прекрасно себя они там чувствовали. Билеты в кино, макдональдсы, кафешки, магазины-гдетам тотальный контроль, я не поняла

[Аскер]

Без единого следа, без свидетелей нельзя сажать людей

Полагаете, Хачатуряну угрожает тюрьма по оговору? Боюсь, не угрожает.
Хотя... Кто его знает как оно там...

https://www.youtube.com/watch?v=YJ9-HmV2qpA

[юлия8980]

«Как бы ни развивались события, я готова ко всему. За сестёр только очень переживаю. Знаете, я ведь изначально хотела взять все на себя и одна сесть в тюрьму. Но мы не продумали всех деталей», — говорила средняя сестра в интервью члену ОНК Еве Меркачевой. что и требовалось доказать и время подумать было, да только детали не сошлись. Это у них такая самооборона была?))) ну ну

Добавлено позже:

Полагаете, Хачатуряну угрожает тюрьма по оговору? Боюсь, не угрожает.
Хотя... Кто его знает как оно там...

https://www.youtube.com/watch?v=YJ9-HmV2qpA

Х уже точно ничего не грозит. Посмертно у нас не сажают.

[нуца]

И еще оттуда же Это получается, эпизод насилия был уже после покупки дивана? (иначе зачем новую вещь зря портить?) Или просто "для галочки"?[/quote]так старый диван не успели вынести.

[юлия8980]

С писалась с потерпевший стороной, с их слов, доказательств насилия, как не было, так и нет. Можно верить или не верить. В принципе и меня все эти обтекаемые формулировки Паршина настораживают

[точка над i]

так старый диван не успели вынести.

И?

[mrv]

Вот тут подробно рассказывается, как проводится экспертиза на сексуальное насилие и что при этом делается:

В гостях у главного редактора "Правды.Ру" Инны Семеновны Новиковой представитель одной из самых, пожалуй, закрытых профессий, заведующая отделением экспертизы половых состояний Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения Правительства Москвы Ольга Дмитриевна Быковцева.

https://www.pravda.ru/society/family/13-07-2011/1082961-pedofil-0/

Добавлено позже:А я уже писал,  что на таком основании даже Вы можете засадить меня.
Вся психиатрическая составляющая этой экспертизы основана на том,  врёт или не врёт жертва.

Ну дык поэтому там тоже не идиоты сидят и способны отличить ложь от правды.

[юлия8980]

Жуткая история, только сюда она каким боком?

Добавлено позже:
Ну, а если не идиоты, то объясните, как по одному и тому же делу, психиатрические экспертизы, сделанные в разных местах, противоречат друг другу? Дело буданова в помощь. И дело не а идиотизм, а в том, что все, что касается психиатрии, душевного здоровья несколько субьективно

[nataddd]

Ну а аудио записи вы конечно верите))))))

а ее даже родственники и друзья нигде не оспаривают(ни на передачах ни в комментариях ни в суде)

[юлия8980]

а ее даже родственники и друзья нигде не оспаривают(ни на передачах ни в комментариях ни в суде)

Так и видео никто не оспорил

[nataddd]

Так и видео никто не оспорил

какое?

[Франсуаза]

Ну вообще то это ваши сторонники это утверждают. А если в 14 лет бухать и курить, то и реагировать на все, как вы будешь)))) вы успокоительное попейте, и желательно не то, которое подросткам можно с рождения, по вашим словам

Добавлено позже:
Вы чем гордитесь то, я не пойму? Вас не смущает, что уже в открытую вам мужчины говорят, это не норма.? Ладно я инфантильная, но с остальными то, что не так? Вы, что вся такая неустроенная и злая?

Ой, сколько вы мне тут всего интересного понаписали. Эмм... во-первых, девочки не бухали. Ваша страсть видеть в них алкоголиков, наркоманов и проституток настолько же абсурдна, как если бы я видела в вас девочку, страдающую педиофилией (сексуальное влечение к куклам). Но я же этого не вижу. Вы просто играли в куклы. Так же, как девочки просто пробовали покурить и выпить. Не более того. Во-вторых, я совершенно спокойна, в отличии от вас, которая с каждым разом выдает все больше и больше скобок. Такое показушное веселье в споре говорит о неуверенности оппонента. Про мужчин вообще не поняла... У меня есть свое мнение, и никакие мужчины на него повлиять не могут. Этой фразой вы больше рассказали о себе. Так... что там еще.. а! Злая и неустроенная я только в глазах защитников Х. и это понятно.

И кстати... если бы я ничего не знала про Х., а просто читала комментарии ко всей этой истории, то я бы все равно встала на сторону девочек, потому что за словами тех, кто на их стороне, я вижу умных и добрых людей.