Три сестры

[точка над i]

Ну, значит не такой уж  Арсен надзиратель, что бы не договориться с ним чаще видеться с мамой. Тоже странно, правда?

Да нет, не странно. Мы с вами это уже обсуждали

Потому что с друзьями (и Арсеном) тусили вместе, и, донося на сестер, Арсен донес бы и на самого себя, а с Аурелией ему встречаться было незачем, и тут-то ему бы ничего не помешало сестер заложить.

[Счастливая]

Да нет, не странно. Мы с вами это уже обсуждали
Цитата: точка над i - 15.12.18 23:27

    Потому что с друзьями (и Арсеном) тусили вместе, и, донося на сестер, Арсен донес бы и на самого себя, а с Аурелией ему встречаться было незачем, и тут-то ему бы ничего не помешало сестер заложить.

Это по вашей логике. Смысл ему закладывать сестер вообще не понятно, тем более, что и ему досталось бы, если ему было велено следить за сестрами. И кстати, на передаче Аурелия говорила Арсену, что девочки любили его больше, чем родного брата, поэтому  думаю, что проблема не в нем. И потом, что Арсен был приставлен к ним  24 часа в сутки? Нет. Так что это опять всего лишь отговорки.

[Lika23]

Развлекался вместе с ними и своими друзьями, по квестам ходил. Курить Марии не запрещал.
https://www.instagram.com/p/BjQ_jLwHR4q/ (у Гоши есть и другие посты с сестрами

Ну тусили с компанией брата, учавствовали в квестах. Как это отменяет, что у них были и другие компании? А родной брат к ним не приходил с друзьями? А парень одной из сестер не друг как раз Сергея?

Потому что с друзьями (и Арсеном) тусили вместе, и, донося на сестер, Арсен донес бы и на самого себя, а с Аурелией ему встречаться было незачем, и тут-то ему бы ничего не помешало сестер заложить

А почему вы так уверены, что участие в тех же квестах без ведома МХ? Ну а то, что курит- действительно " присматриватель" из Арсена никакой, скорее брат, друг

Арсен за ними должен был присматривать

Это вы об этом?
"- Вы вообще не виделись ?
- Всего пару раз. За ними же постоянный контроль был. Арсен (родной племянник убитого – Прим.авт.) по поручению Миши каждый шаг их отслеживал, когда сам не мог."
Как чисто физически можно следить за тремя сразу? И у Арсена вообще жизни не было никакой, только следить?  Как можно за 2 года пару раз увидеться с мамой, при этом, встречаясь с парнями, подругами? Да скорее запрет формальным был, и при большом  желании не отследишь
А девушки на фото такие запуганные

[точка над i]

Как это отменяет, что у них были и другие компании?

Не отменяет, просто зашел разговор про Арсена, его и обсуждаем.

А парень одной из сестер не друг как раз Сергея?

Он и Арсену друг, раз слил ему переписку.

А почему вы так уверены, что участие в тех же квестах без ведома МХ?

На сто процентов не уверена, но в июне он был в Израиле, как раз в конце мая мог и уехать.

[Lika23]

Он и Арсену друг, раз слил ему переписку

Вы точно знаете к кому изначально попала переписка? Друг Сергея, парень сестры вполне мог быть знаком и с Арсеном, но это не значит, что они друзья. А после убийства, могли списаться и выяснять подробности, думаю многих шокировало убийство

На сто процентов не уверена, но в июне он был в Израиле, как раз в конце мая мог и уехать

ну мы на форуме только  предполагаем, ведь так? И даже будь он в Израиле, не обязательно, что от него скрывали.
И фото с новым диваном, незадолго до убийства, так же свидетельствуют, что друзья были вхожи в дом и когда МХ никуда не уезжал

[Vietnamka]

А вам надо фото в конкретной позе за этим делом что бы вы поверили? И фантазия тут не при чем, не только по фото мнение такое у людей сложилось.

именно что фантазии, которые вы можете громко называть мнением.бэто совершенно невинные фотографии девушки, которой да, скорее всего нравится молодой человек. И что?

Добавлено позже:
Отец Федор,

.просто хорошо знаю планировку этих двушек -  там что,  нары были в три яруса?

В комнате девушек именно что "нары" - многоярусные кровати.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

.И фото с новым диваном, незадолго до убийства, так же свидетельствуют, что друзья были вхожи в дом и когда МХ никуда не уезжал

Он просто лежал в это время в психушке.

[Lika23]

Он просто лежал в это время в психушке

Нет, он сидел на диване

[точка над i]

Вы точно знаете к кому изначально попала переписка? Друг Сергея, парень сестры вполне мог быть знаком и с Арсеном, но это не значит, что они друзья. А после убийства, могли списаться и выяснять подробности, думаю многих шокировало убийство

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

(отсюда https://vk.com/wall-169840230_14005 )

Что-то не очень похоже, что Арсен с парнем Ангелины мало знакомы.

[Vietnamka]

Нет, он сидел на диване

Значит сидел на диване.  Это исключает то, что периодически он применял по отношению к сёстрам физическое, моральное и сексуальное насилие? За что его и убили?
Чикатило тоже не всегда с ножом по улицам бегал. Более того, большую часть времени производил на окружающих вполне себе достойное впечатление, имел несколько высших образований, женился и работал. И наверняка были фотографии, где он мило празднует ДР и сидит на диване. Это отменяет то, что он Чикатило?

[Lika23]

Что-то не очень похоже, что Арсен с парнем Ангелины мало знакомы

Еще раз, они знакомы, но не значит, что друзья. Мог и  списаться, скрины мог получить он или не он. И что вы хотели доказать скринами "великих- солнцеликих "?))

[точка над i]

И что вы хотели доказать скринами "великих- солнцеликих "?))

Не доказать, а рассказать о том, что известно о том, к кому изначально попала переписка. Вас, как мне показалось, это интересует.

[Vietnamka]

Да ладно, вы проф. расскажите нам, даже тем кто далёк от медицины, что не увидит. А как уж на сковороде, ваша обычная позиция, комфортно???))) =

те вы не знаете на какие вопросы отвечает гинеколог и в каком проценте случаев домашнего насилия что они видят?

[нуца]

Развлекался вместе с ними и своими друзьями, по квестам ходил. Курить Марии не запрещал.
https://www.instagram.com/p/BjQ_jLwHR4q/ (у Гоши есть и другие посты с сестрами)

а вы даже и не в курсе, МХ знал, что Мария курит и все родственники знали.

[Lika23]

Значит сидел на диване.  Это исключает то, что периодически он применял по отношению к сёстрам физическое, моральное и сексуальное насилие? За что его и убили?
Чикатило тоже не всегда с ножом по улицам бегал. Более того, большую часть времени производил на окружающих вполне себе достойное впечатление, имел несколько высших образований, женился и работал. И наверняка были фотографии, где он мило празднует ДР и сидит на диване. Это отменяет то, что он Чикатило?

Что к чему? И убийцы могут сидеть на диване и люди не помышляющие об убийстве могут сидеть на диване. Ну а фото говорит, что нормально он относился, что приходили друзья к дочерям, но конечно это не вписка. В сексуальное насилие не верю ( хотя это было бы серьезным смягчающим). Выбор между уйти, если жизнь с отцом не устраивала или убить спящего  - дикость.

[mrv]

Нет, не понятно, что значит кидаться не будет? Или того, что он на них орал, матерился и размахивал ружьем уже не достаточно? На их глазах сына прикладом ударил, этого мало? И если вы утверждаете, что он псих, где вероятность, что не будет кидаться на других тоже? Вас не понять. Только свои его боялись по вашей логике? А подруги смело могли дать сдачу?))

Он не только псих, он трусливое чмо, поэтому наезжал только на тех, кто не может сдачи дать - на женщин, детей, пожилых, слабых. Хоть один здоровый мужик жаловался, что он ему угрожал или на него орал?? Нет конечно, т.к. с мужиками он был тише воды ниже травы, всегда вежливый и даже говорил шепотом.  Потому что хорошо знал, что если наедет на кого - так у того тоже может оказаться пистолет в кармане и тогда извинениями он не отделается. А на женщин, детей и пожилых можно орать и материться сколько угодно, т.к. они его боялись. И одноклассники сестер боялись, я ссылки не раз приводила уже.  И девочки тоже боялись-боялись, а потом вдруг перестали бояться -  и нашла коса на камень.

[Aylata]

есть еще один интересный момент. Фото из аска, где одна из сестер лежит совершенно одетая на кровати и целуется. А Арсен так громко возмущается, что она это делает в комнате отца, на диване отца.
 так вот. Эта фотография совершенно точно сделана не в квартире Хачатурянов, не смотря на все вопли Арсена. Планировка. Это не большая комната квартиры МХ. Обратите внимание на расположение кровати относительно двери.

(Ссылка на вложение)

 Так что пока крики о том, что они водили мужиков в дом, тоже пока только крики

какая вы невнимательная, однако.
Из квартиры Хачатурянов это фото. В соцсетях сестёр много фото этого же места.

[Аглая]

В двух, тут обсуждаемых версиях - "отец-тиран и садист" и "девочки-манипуляторши и хладнокровные убийцы" - в обеих этих версиях окружающее общество и соц службы не сработали так, чтобы предотвратить трагедию.

Вы не всех виновных в этой  трагедии перечислили- а где же мать детей? А также горячо любящая их бабушка и тетя, которые сейчас орут на всех передачах? Их в первую очередь надо призвать к ответу.

Если бы вы получше изучили эту тему, то узнали бы, что процент гомосексуального населения в среднем по всем странам составляет около 3-7% и постоянен во все времена. Это доказано. Так что никакая пропаганда и вседозволенность не играют никакой роли. Пусть все испытывают влечение к кому хотят - это интимное дело каждого и лезть туда просто неприлично.

Пусть даже гомосексуализм у некоторых от природы, хотя и вседозволенность влияет на его распространение, Юлия права, но в России во все времена это считалось ненормальным и реклама его запрещена, однополые браки запрещены. И что значит- пусть все испытывают влечение к кому хотят? Взрослый дядька пусть влечется к пятилетней девочке? По вашей логике и МХ имел полное право испытывать влечение к своим дочерям.
Вы зачем сюда тащите свои установки? Вы где живете? В Португалии? Вот и не мешайте менталитет России с местным.

Москва не Амстердам и не Лиссабон.  У нас наркота запрещена.

И однополые браки тоже, поэтому и однополая любовь в подполье.

[юлия8980]

те вы не знаете на какие вопросы отвечает гинеколог и в каком проценте случаев домашнего насилия что они видят?

Ну хватит что ли всех уже смешить. Статистику вспомнили. Об этом речь и шла. И это мне говорит человек, который несколько страниц назад, на мою цитату, что гинекологичей осмотр, мед. экспертиза не нашла подтверждение изнасилованию, попросил меня обратить внимание, что это было в августе, а уж за 5 месяцев все изменилось. Что изменилось никто не понял до сих пор

Добавлено позже:

Он не только псих, он трусливое чмо, поэтому наезжал только на тех, кто не может сдачи дать - на женщин, детей, пожилых, слабых. Хоть один здоровый мужик жаловался, что он ему угрожал или на него орал?? Нет конечно, т.к. с мужиками он был тише воды ниже травы, всегда вежливый и даже говорил шепотом.  Потому что хорошо знал, что если наедет на кого - так у того тоже может оказаться пистолет в кармане и тогда извинениями он не отделается. А на женщин, детей и пожилых можно орать и материться сколько угодно, т.к. они его боялись. И одноклассники сестер боялись, я ссылки не раз приводила уже.  И девочки тоже боялись-боялись, а потом вдруг перестали бояться -  и нашла коса на камень.

Очень сильно боялись, судя по всему, что до утра тусили. Ага))))

[mrv]

Добавлено позже:Очень сильно боялись, судя по всему, что до утра тусили. Ага))))

Вы что-нибудь о психологии и поведении жертв насилия конкретно знаете? Книги на эту тему читали, семинары посещали, хотя бы исследования в интернете читали? Если нет, то вы не специалист и не можете знать, боялись они или нет. Если вы полагаете, что вы специалист и знакомы с литературой на эту тему, дайте ссылки на литературу.

[юлия8980]

Вы что-нибудь о психологии и поведении жертв насилия конкретно знаете? Книги на эту тему читали, семинары посещали, хотя бы исследования в интернете читали? Если нет, то вы не специалист и не можете знать, боялись они или нет. Если вы полагаете, что вы специалист и знакомы с литературой на эту тему, дайте ссылки на литературу.

Ну хватит чушь откровенную писать. Вы специалист.да ещё и все друзья, которые у них до утра тусили тоже с психологией жертвы и пойти им было некуда. Не одна жертва своего мучителя провоцировать не будет, потому что она боится последствий.

[mrv]

Дайте ссылку на литературу, кот. подтверждала бы это высказывание.

[юлия8980]

Дайте ссылку на литературу, кот. подтверждала бы это высказывание.

Какое именно высказывание? Что друзья тусили до утра у сестёр, а соответственно не боялись))))))))) дайте вы, что жертвы специально провоцируют насильника, чтобы люлей огрести)))) есть один тип такой жертв, называется, мазохисткий, это когда даже ангела доводят до белого колени, получают леща и только после этого успокаиваются. Так проблема, там не в тиран, а в жертве. И задача психолога, выяснить причину данного отклонения. Во всех остальных случаях, жертвы не тревожат тирана. И, кстати вы сами, сторонники версии за сестер, приводили примеры, где наоборот полное ублажение и полчинение

[mrv]

Дайте официальную начуную ссылку на исследования психологии поведения жертв насилия, кот. подкрепляла бы ваш тезис о том, что они не боялись Хачатуряна. Иначе это все ОБС и ваши фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности.

[юлия8980]

 МЕНЮ

Поведение жертв характеризуется беспокойством, тревожностью. Типичны нарушения сна, длительно сохраняющееся подавленное состояние, агрессивность, склонность к уединению, чрезмерная уступчивость, заискивающее, угодливое поведение, угрозы или попытки к самоубийству, неумение общаться, налаживать отношения с другими людьми, низкая самооценка, нарушение аппетита и другие.

Во второй период жертва, претерпевшая многие трудности и сделавшаяся более чувствительной, хрупкой, то есть еще более «виктимной», пытается осмыслить происходящее.-
Кандидат технических наук, психолог психоаналитического направления, детский, семейный, взрослый, специалист по исследованию бессознательных механизмов в бизнесе, член правления ЕКПП-Россия-Волгоград Наталья Кузнецова специально для «СоцИнформБюро»
Добавлено позже:

Дайте официальную начуную ссылку на исследования психологии поведения жертв насилия, кот. подкрепляла бы ваш тезис о том, что они не боялись Хачатуряна. Иначе это все ОБС и ваши фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности.

Ну а теперь вы мне дайте ссылку, чтобы свои слова доказать...

[mrv]

А где ссылка-то?? Это не ссылка, а цитата неизвестно откуда.

Какая-то тётя, "кандидат технических наук"(???) чего-то там сказала??? У неё даже никакой степени в психологии нет, какой же она ученый??? Я просила ссылку на научные исследования, т.е. официальные публикации в научных журналах или книгах, а не высказывания "психолухов", которыми у нас любой может стать за деньги.

[юлия8980]

https://gestaltclub.com/articles/obsaa-psihologia/5982-priznaki-domasnego-nasilia. Откуда известно, вам написали. Ваша то где???? Или очередное бла бла бла

[mrv]

Я просила ссылку на научные исследования поведения жертв насилия в научных журналах или книгах, вы даете ссылку на какого-то Николая Павлова (кто он вообще такой??) в каком-то блоге. Вы не знаете разницы между научной литературой и блогом???

Вот пример научной статьи в научном журнале (это про жен):

http://psyjournals.ru/psyandlaw/2013/n2/61022_full.shtml

Психология и право
2013. № 2.
ISSN: 2222-5196 (online)
Психологические особенности виктимного поведения женщин в ситуациях домашнего насилия 1561
Лефтеров В.А., доктор психологических наук, Профессор кафедры психологии и социологии Донецкого юридического института МВД Украины, Донецк, Украина, [email protected]
Вакулич Т.М., кандидат психологических наук, Доцент кафедры практической психологии Киевского университета им. Бориса Гринчека, Киев, Украина, [email protected]

Портал психологических изданий PsyJournals.ru — http://psyjournals.ru/psyandlaw/2013/n2/61022_full.shtml [Психологические особенности виктимного поведения женщин в ситуациях домашнего насилия - Психология и право - 2013. № 2]

-------------------

Вот тут, например, ученые прямо говорят, что употребление наркотиков и алкоголя, беспорядочные половые связи у подростков - это один из признаков, что над ними было совершено сексуальное насилие, а также беспричинный с виду гнев и агрессия:

О проблеме насилия над подростками в семье в современной отечественной психологии
Текст научной статьи по специальности «Психология»
Даудова Динара Магомедовна
КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/o-probleme-nasiliya-nad-podrostkami-v-semie-v-sovremennoy-otechestvennoy-psihologii
Даудова Д.М. -к.пс.н., доцент кафедры общей и педагогической психологии, ДГПУ, [email protected]

--------------------

 

[юлия8980]

У вас все нормально? Вы читать умеете? Судя по всему нет

[mrv]

Вы не видите разницы между неизвестно чьим блогом и научной статьей? Я вам показала.

[юлия8980]

Один из главных мотивов поведения женщин, которые являются жертвами домашнего насилия, – страх перед реакцией и поведением других людей вообще, а мужчины-агрессора особенно, ведь женщины постоянно ждут шквал новых обид. Делая выбор или принимая решение, они не способны спросить себя, чего хотелось бы им, однако проявляют предупредительность по отношению к желаниям и запросам мужа-оскорбителя. У них уже выработалась инстинктивная способность оценивать чувства и желания окружающих. Стоит отметить, что чем больше женщины пытаются их задобрить, тем большее недовольство вызывают. Этот страх вызвать неодобрение, раздражение, гнев и оказаться брошенной является основой поведения таких женщин. Люди, привыкшие с детства к обусловленной любви, свою энергию фокусируют на том, чтобы «заслужить» ее и получить одобрение, выполняя желания других. Такие женщины живут в предвкушении негативной реакции мужа, годами адаптируясь к резкому изменению его настроения. Страх делает женщин легкой мишенью для манипуляций, агрессор легко выиграет, если начинает запугивать или угрожать.

Портал психологических изданий PsyJournals.ru — http://psyjournals.ru/psyandlaw/2013/n2/61022_full.shtml [Психологические особенности виктимного поведения женщин в ситуациях домашнего насилия - Психология и право - 2013. № 2]-а это из вашей статьи, вы бы читали и анализировать, что скидываете. И гуглом умеют многие пользоваться. Я вам скинула удобоворимую статью для понимания, смысл, что в вашей, что в этой один и тот же