Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 173 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1330874 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:58

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5160 : 30.12.18 01:35 »
Мадлен обратилась к матери и спросила ее: почему они не пришли к ней прошлой ночью, когда Шон и она плакали? Мадлен уже просыпалась прошлой ночью. Могла ведь проснуться и следующей ночью.
Вот какая мысль: когда маленький ребёнок неожиданно просыпается ночью в темноте, он пытается выйти на свет, например на балкон, там был балкон? Или что то подобное - терраса, или девочка ведь вполне могла выти, сама выйти на улицу? Поэтому и нет никаких следов похищения. Девочка вышла, предположим попала сама на улицу. И пока там босоногая девочка в пижаме искала родителей, вот как раз в этот момент и могли её похитить. Рассматривал кто нибудь такую версию?
Если вторая дверь была тоже открыта, то сквозняк и прохлада и описанная в воспоминаниях была не от окна, а от второй открытой двери. По родителям Мадлен видно, что они что-то не договаривают. Не этот ли момент они умалчивают, боясь, что их обвинят
« Последнее редактирование: 30.12.18 01:59 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5161 : 30.12.18 11:02 »
Ок, смотрим голубой следовой путь. Предположительно, по нему Мадлен прошла ночью. МОЛЧА. Дальше вопросы.
Если ее сбили возле точки А (метров 50 от ресторана, прямо напротив рецепции, люди входят, выходят, сотрудники и пр.), откуда запах до стоянки?
Если ее сбили на стоянке, то почему она вообще пошла туда, а не в ресторан, не на рецепшн - к людям, голосам и свету?

(Ссылка на вложение)
Могли сбить сразу после выхода из калитки.
А куда  могло "повести" трехлетнего ребёнка -...?

Добавлено позже:
Всегда было непонятно о каком "следе", "маршруте" идёт речь, если собаки след не взяли? Они оказались на парковке только потому, что собаки не стоят на месте во время поисков. Ценность их маршрута около нуля. Движение собак вообще не характеризует никакой след:  ни старый, ни новый.
Ещё когда несколько лет назад спорили здесь по поводу "трупных собак", было понятно,  что реалии сильно отличается от киношных "Мухтаров".
« Последнее редактирование: 30.12.18 11:05 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Aquarelle

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5162 : 30.12.18 12:43 »
Могли сбить сразу после выхода из калитки.
Тогда придется признать, что трехлетний ребенок, отправляясь на поиски родителей в неизвестность и тьму, предположительно, босиком:
1. Открыл балконную дверь.
2. Закрыл балконную дверь, находясь снаружи.
3. Открыл калитку.
4. Закрыл ее за собой.
(если она не стояла день и ночь нараспашку).
5. Внезапно перебежал дорогу перед быстро едущим авто.

Ещё когда несколько лет назад спорили здесь по поводу "трупных собак", было понятно,  что реалии сильно отличается от киношных "Мухтаров".
Это же вообще другие собаки.
Две поисковые собаки независимо друг от друга с разницей во времени взяли один и тот же след.
Можно по-разному к этому относиться, но почему-то не был взят след, по которому Мадлен попала в номер в вечер своего исчезновения. Но как бы взят тот, что остался на полотенце, а это четкая химия (шампунь, пена, мыло, крем) - к разговору о перебивании запаха.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: stavro | Aquarelle | Карнавал

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5163 : 30.12.18 15:40 »
В каком состоянии в действительности были калитка и балконная дверь,  мы не знаем.
И по какому запаху шли собаки,  кстати,  тоже...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | JackFS | Sorella

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5164 : 30.12.18 15:50 »
В каком состоянии в действительности были калитка и балконная дверь,  мы не знаем.
Если опрашивали и вспоминали про двери, жалюзи и окна, то уж открытую дверь балкона Кейт бы определенно заметила, когда входила. Поспорите с этим?
И по какому запаху шли собаки,  кстати,  тоже...
Чёй-та не знаем? По запаху, занюханному с купального полотенца.
Профиль разлогинен.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5165 : 30.12.18 17:51 »
Можно по-разному к этому относиться, но почему-то не был взят след, по которому Мадлен попала в номер в вечер своего исчезновения.
Две поисковые собаки независимо друг от друга с разницей во времени взяли один и тот же след.
Правда ваша, тут не поспоришь.
  Но вообще, читая отчёты португальских кинологов, у меня всё равно складывается ощущение (пусть интуитивно), что собаки повернули налево от номера просто в поисках следа и таким образом оказались в этом бетонированном овраге между корпусами и бассейном, и были вынуждены всё время идти прямо. Как только овражек закончился и они вышли на более-менее свободное пространство сразу потеряли интерес к работе.

Ещё когда несколько лет назад спорили здесь по поводу "трупных собак", было понятно,  что реалии сильно отличается от киношных "Мухтаров".
Это же вообще другие собаки.
Кстати говоря, обсуждение действий именно этих португальских Мухтаров, на мой взгляд более интересно, чем бесконечные дисскуссии об английских болонках. Но к сожалению я не "эксперт". Ясно только что это были не поисковые собаки.
В документах они однозначно называются "tracker dogs". Это следовые собаки. Которые идут в основном нижней чуйкой, исключительно по следам оставляемым человеком на покрытии. В данном случае на тратуарной плитке.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/INFORMATION-SERVICE.htm
« Последнее редактирование: 30.12.18 17:54 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5166 : 30.12.18 19:41 »
Про балконную дверь Кейт могла скрыть,  т.к. они её не закрывали.
А собаки могли успешно идти по следу горничной или уборщицы.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5167 : 30.12.18 20:12 »
А собаки могли успешно идти по следу горничной или уборщицы.
Не надо ставить собак вообще в ноль. То они запах соплей перепутали с запахом крови, то запах Мадлен с запахом уборщицы. Никто бы и не тренировал собак, если бы их способности были так катастрофичны.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5168 : 30.12.18 20:25 »
Не надо ставить собак вообще в ноль. То они запах соплей перепутали с запахом крови, то запах Мадлен с запахом уборщицы. Никто бы и не тренировал собак, если бы их способности были так катастрофичны.
С наступающим!
Ну кто бы Вас сюда вытащил,  если не я?!   ;)

Насчёт запаха соплей я давал ссылки на спецов-кинологов еще несколько лет назад.
А по полотенца -  собаки доложили,  что правильно поняли,  и искать надо девочку,  а не мыло?
Люди,  покайтесь публично!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5169 : 30.12.18 20:44 »
Про балконную дверь Кейт могла скрыть,  т.к. они её не закрывали.
Имеется ввиду не закрывание на ключ, а отодвигание и задвигание обратно (если дверь-купе) или открывание и плотное закрытие за собой (если дверь обычная). То же с калиткой. Кейт было бы выгодно это не скрывать. Дверь из детской спальни Мадлен за собой не закрыла, мать это сразу же заметила.
А по полотенца -  собаки доложили,  что правильно поняли,  и искать надо девочку,  а не мыло?
В данном случае это одно и то же - ребенок сразу после купания пахнет так же, как и полотенце, которым его обтирали.
Профиль разлогинен.

DarkElf


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 24

  • Был 10.02.20 21:29

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5170 : 31.12.18 04:06 »
Тогда придется признать, что трехлетний ребенок, отправляясь на поиски родителей в неизвестность и тьму, предположительно, босиком:
1. Открыл балконную дверь.
2. Закрыл балконную дверь, находясь снаружи.
3. Открыл калитку.
4. Закрыл ее за собой.
(если она не стояла день и ночь нараспашку).
5. Внезапно перебежал дорогу перед быстро едущим авто.
Это же вообще другие собаки.
Две поисковые собаки независимо друг от друга с разницей во времени взяли один и тот же след.
Можно по-разному к этому относиться, но почему-то не был взят след, по которому Мадлен попала в номер в вечер своего исчезновения. Но как бы взят тот, что остался на полотенце, а это четкая химия (шампунь, пена, мыло, крем) - к разговору о перебивании запаха.
4-х летний ребенок.
Не балконную, а основную дверь, которая на защелке, которая потом и захлопнулась. Фотки замка где-то в этой теме были.
Лично со мной был похожий случай примерно в таком возрасте. Закончилось хорошо, а то бы тут не писал.
Обычные полицейские собакены идут по запаху человека. Однако крысиный труп или соляра или горелая резина могут сбить.

Я продолжаю придерживаться версии, что соскучившаяся девочка вышла через основную дверь, прошла через парковку к пляжу, там погибла или получила серьезную травму. Чел пытался ей помочь, отнести к врачу или просто согреть (именно его видели Смиты), но не успел.

sol


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 133

  • Была 10.03.21 01:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5171 : 31.12.18 05:21 »
Тогда придется признать, что трехлетний ребенок, отправляясь на поиски родителей в неизвестность и тьму, предположительно, босиком:
1. Открыл балконную дверь.
2. Закрыл балконную дверь, находясь снаружи.
3. Открыл калитку.
4. Закрыл ее за собой.
(если она не стояла день и ночь нараспашку).
5. Внезапно перебежал дорогу перед быстро едущим авто.
3-х летний братик моей подруги ночью никогда не просыпался. А одной ночью проснулся, родителей не нашёл (они уехали на вокзал встречать родственников, всего на час, и оставили ребёнка спать в закрытой квартире). Дело было зимой. Оделся в шубку, шапку, и.т.д., вылез в окно, упал с 4-го или выше этажа и разбился насмерть. Вот как ужасно и непредсказуемо бывает.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5172 : 31.12.18 14:51 »
что соскучившаяся девочка вышла через основную дверь, прошла через парковку к пляжу,
На этот маршрут: выход из дома - обход дома - выход к парковке - дальнейший путь с обязательным пересечением как минимум пары улиц - путь через прибрежные кварталы - у четырёхлетней девочки занял бы как минимум полчаса. Это в том случае если она могла выдерживать направление.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:58

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5173 : 01.01.19 18:02 »
Тогда придется признать, что трехлетний ребенок, отправляясь на поиски родителей в неизвестность и тьму, предположительно, босиком:
1. Открыл балконную дверь.
2. Закрыл балконную дверь, находясь снаружи.
3. Открыл калитку.
4. Закрыл ее за собой.
(если она не стояла день и ночь нараспашку).
5. Внезапно перебежал дорогу перед быстро едущим авто.
Нет ничего сложно в том, что бы ребёнку открыть дверь, если ручка или защёлка находятся в зоне доставания, да и закрыть нет проблем, да и что то закрыть мать могла в панике.
« Последнее редактирование: 01.01.19 18:03 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

DarkElf


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 24

  • Был 10.02.20 21:29

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5174 : 06.01.19 11:55 »
На этот маршрут: выход из дома - обход дома - выход к парковке - дальнейший путь с обязательным пересечением как минимум пары улиц - путь через прибрежные кварталы - у четырёхлетней девочки занял бы как минимум полчаса. Это в том случае если она могла выдерживать направление.
Да, примерно полчаса. Чувство направления и следования ранее знакомого пути у детей в таком возрасте вполне развито. После того, как за ней захлопнулась входная дверь, это вполне рациональный маршрут. Другое дело, что девочка не понимала рисков связанных с такой прогулкой. Но думаю до моря она дошла. Пересечь пару улиц - легко. Это не оживленная трасса, темно и движения там думаю не было. Время когда это происходило по моему мнению в пределах 21-00 - 22-00.

Александра78


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 96

  • Была 11.02.23 13:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5175 : 08.01.19 07:11 »
Меня с самого начала занимала одна мысль.
У любой нормальной российской бабы ( и даже не российской, но это во вторую очередь) пропажа ребенка вызывает шок, психоз, истерику, далее варианты психушка/самоубийство. Как это случилось, когда украли Егора. Егор нашелся в америке, а его мать покончила с собой. Отцы как правило ищут до последнего или запивают.
А Кейт все ничего! Не вижу ни истерик, ни душевной боли, ни душевных метаний. Как будто у нее каждый день воруют детей.
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Anatolii10 | Карнавал

[email protected]


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 17

  • Был 27.09.21 17:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5176 : 08.01.19 11:58 »
Время когда это происходило по моему мнению в пределах 21-00 - 22-00.
А то, что в этот же отрезок времени в двух местах последовательно свидетели видели мужчину в брюках и куртке с босым и спящим ребенком на руках, Вас не смущает? Никакой связи этих двух свидетельств с исчезновением Мадлен не видите?
Безнаказанность ведёт к более тяжким преступлениям.

DarkElf


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 24

  • Был 10.02.20 21:29

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5177 : 08.01.19 13:06 »
А то, что в этот же отрезок времени в двух местах последовательно свидетели видели мужчину в брюках и куртке с босым и спящим ребенком на руках, Вас не смущает? Никакой связи этих двух свидетельств с исчезновением Мадлен не видите?
Нет. Я считаю существенным только показания Смитов.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5178 : 08.01.19 13:50 »
Меня с самого начала занимала одна мысль.
У любой нормальной российской бабы ( и даже не российской, но это во вторую очередь) пропажа ребенка вызывает шок, психоз, истерику, далее варианты психушка/самоубийство. Как это случилось, когда украли Егора. Егор нашелся в америке, а его мать покончила с собой. Отцы как правило ищут до последнего или запивают.
А Кейт все ничего! Не вижу ни истерик, ни душевной боли, ни душевных метаний. Как будто у нее каждый день воруют детей.
Ну, нельзя всех под одну гребенку. Тем более, англичане сами по себе, как мне кажется, скупы на проявление эмоций на людях.
Мать матери рознь. У нас прошлым летом пропал мальчик
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Так мать не слезинки не проронила на людях. Знакомые говорили, что не очень-то она и убивалась.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: JackFS

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5179 : 09.01.19 05:52 »
Пару слов вдобавок к сказанному мною ранее...

Предположим, имело место спланированное похищение. То есть похититель за предыдущие несколько дней тщательно изучил распорядок дня Макканнов. Не считая случайных эпизодических отлучек Кейт и Джерри, системно они покидали детей лишь во время ужина. Стало быть, это самое логичное время для спланированного похищения.

Ужин обычно начинался в 20:30, завершался через 2-2,5 часа, при этом Макканны ходили проверять детей каждые полчаса, то же самое делали и ужинавшие с ними друзья, живущие рядом.

Вопрос: какой момент для похищения – самый удобный? На мой взгляд, ответ очевиден: сразу же после ухода родителей на ужин, то есть примерно в 20:35-20:40. Несколько минут можно было выждать, поскольку существовал мизерный шанс случайного возвращения Макканнов за забытым кошельком/шляпой и т.д.

Похищение сразу же после ухода дает похитителю максимальный гандикап – между похищением и обнаружением похищения. То есть в его распоряжении было полчаса. Да, разумеется, как я предполагал, Джерри, совершая в 21:10 лишь слуховую проверку, мог не заметить отсутствия Мадлен, но рассчитывать на это преступник, конечно, не мог.

Безусловно, получасовой гандикап (время на то, чтобы скрыться) похититель получал и в том случае, если бы он забрал девочку сразу же после одной из проверок. Однако в этом случае риска было гораздо больше, ведь по ходу ужина вразнобой постоянно шныряли туда-сюда друзья Макканнов, также проверявшие своих детей. Мало того, что они рядом ходили, так ведь могли и в номер Макканнов зайти, как это сделал, например, Мэтт. В случае же похищения сразу же после ухода на ужин (20:35-20:40) преступнику даже не было особой необходимости следить за перемещениями группы ужинавших.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5180 : 10.01.19 12:40 »
А Кейт все ничего! Не вижу ни истерик, ни душевной боли, ни душевных метаний. Как будто у нее каждый день воруют детей.
Может быть, потому что им надо было вырастить еще двоих детей? Приходится в таких ситуациях свои истерики и запои в ж... пу засунуть и молчать.
При том, что ни за,  ни против родителей ничего сказать не могу. мнения четкого нет.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Aquarelle | Varnasha | Helisa

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5181 : 10.01.19 13:11 »
У любой нормальной российской бабы ( и даже не российской, но это во вторую очередь) пропажа ребенка вызывает шок, психоз, истерику, далее варианты психушка/самоубийство.
А Кейт все ничего! Не вижу ни истерик, ни душевной боли, ни душевных метаний. Как будто у.
Нет такого понятия - нормальная российская баба. Люди очень индивидуальны во всем, и в эмоциях - в том числе. И вовсе не означает, что тот, кто громче плачет, тот больше и переживает.


Поблагодарили за сообщение: JackFS

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5182 : 10.01.19 16:01 »
Вопрос: какой момент для похищения – самый удобный? На мой взгляд, ответ очевиден: сразу же после ухода родителей на ужин, то есть примерно в 20:35-20:40.
Ответ совершенно не очевиден – и вот по каким причинам.

Макканны первые пришли в ресторан (около 20:30-20:35) и стали поджидать остальных своих друзей, постепенно подтягивающихся на ужин. Через несколько минут подошла Джейн Таннер, еще через несколько минут прибыли Мэтт и Рейчел Олдфилды, а еще через несколько минут (около 20:45) показался и Рассел О’Брайен. С минуту на минуту должна была подойти и троица Пейнов, как всегда задерживающихся. Таким образом, в рассматриваемый период (20:35-20:40) в непосредственной близости от номера Макканнов постоянно проходили или могли пройти члены их туристической группы; такие сборы проходили каждый день, и преступник прекрасно об этом знал.

Ситуация для него усугублялась бы и тем обстоятельством, что в этот период на улице еще совершенно светло, и все происходящее вокруг номера 5А хорошо видно. Причем видно не только проходящим мимо прохожим, но и родителям, уже сидящим в ресторане – лишь в темное время из-за плохого освещения и растительности балкон практически не виден с ресторанного столика, в светлое же время все происходящее на нем вполне различимо из «Тапаса».

Как, интересно, преступник представлял себе свои собственные действия в такой ситуации? Ему пришлось бы буквально «среди бела дня» влезать в чужой номер и покидать его с ребенком на руках в условиях, когда в любую секунду могли показаться те или другие друзья родителей, чей выход из собственных номеров никак им не контролировался. Особенно глупо было бы делать это со стороны парковки, куда выходят двери и окна номеров Олдфилдов и Таннер/О’Брайена, а также выход с лестничной площадки, откуда могли появиться Пейны.

Следует также добавить, что около половины девятого вечера на улицах Прайа-да-Луш было еще относительно оживленно, особенно в районе ресторана «Тапас» и супермаркета «Баптиста». А это, в свою очередь, значительно повышало риск быть замеченным посторонними прохожими (в светлое-то время) при наблюдении за номером Макканнов или, тем паче, при совершении преступления, что также явно не входило в интересы преступника.

Относительно проверок и гандикапов: периодичность проверок своих детей в номерах членами группы и, прежде всего, самими Макканнами остается под большим вопросом, оснований утверждать, что такие проверки производились в предыдущие дни строго с получасовым интервалом нет. Есть гораздо более разумные аргументы, свидетельствующие о том, что в течение ужина этот интервал значительно увеличивался. Так, из показаний Памелы Фенн мы знаем, что 1 мая ребенок в номере Макканнов плакал поздно вечером на протяжении часа с четвертью, пока родители не вернулись с ужина. Даже сами Макканны признавали, что 2 мая, когда ужин затянулся позже обычного, интервалы проверок увеличились.

И такая ситуация вполне понятна, так как постепенно, по мере потребления еды и алкоголя за ужином, родители неизбежно расслаблялись, реже отрывались от приятного времяпровождения в веселой компании за ресторанным столиком для хождения в номер на проверки, а сами проверки проводились менее тщательно или, если точнее, еще более поверхностно, нежели на начальных стадиях ужина.

Таким образом, для преступника более выгодно было совершать преступление как можно позже, когда в городке наступит полная темнота, улицы окончательно опустеют от прохожих, члены группы будут находиться в полном составе в ресторане, причем уже в хорошо расслабленном состоянии. Однако особо тянуть со временем преступнику тоже было нельзя, ведь ужин мог закончиться раньше обычного. Так что время в период с половины десятого до десяти часов, максимум до половины одиннадцатого вечера было для него, скорее всего, оптимальным при подготовке к преступлению. Естественно, что ход событий за ужином мог внести коррективы в его планы.

К сожалению, все это лишь самые общие рассуждения, так как, не зная конкретных условий и ограничений, в рамках которых мог действовать похититель, вряд ли можно понять логику подготовки преступления и конкретные действия при его совершении. Поэтому при оценке времени исчезновения Мадлен из номера гораздо важнее руководствоваться имеющимися в нашем распоряжении фактами.

А к таковым относятся показания Мэтта Олдфилда и Джерри Макканна, которые явно противоречат гипотезе о том, что похищение могло состояться в 20:35-20:45.

Во всех своих неоднократных показаниях Мэтт совершенно категорично утверждал, что во время «слуховой» проверки (это его собственное выражение), проведенной им около девяти часов вечера снаружи номеров 5А и 5В, он лично видел внешние жалюзи на окне детской спальни, где спала Мадлен, опущенными. Если он говорит правду, то, исходя из предположения о том, что к этому времени Мадлен уже была похищена, похититель не имел никакого отношения к открытому окну и поднятым жалюзи, об обнаружении которых в таком состоянии Макканны явно солгали.

Мог ли Мэтт настойчиво сообщать следствию заведомо недостоверную информацию, например, не видев сам жалюзи на детской спальне номера 5А, категорически утверждать, что видел их закрытыми? Сообщение следствию заведомо ложной информации отнюдь не означает, что свидетель является преступником или его сообщником. Однако для подобных действий у него должен быть очень серьезный мотив, настолько серьезный, чтобы перевесить все возможные негативные последствия (как репутационные, так и юридические) своей лжи. Какой мотив подобного рода мог быть у Мэтта Олдфилда? Увы, никаких сколько-нибудь реалистичных предположений на сей счет никто пока не озвучивал.

Такая же ситуация складывается и с показаниями Джерри Макканна, совершенно определенно утверждавшего, что видел дочь целой и невредимой, спокойно спящей в своей постели во время визита в номер. Какой смысл ему лгать следователям? Оба Макканна откровенно признавались, что во время проверок обычно не проверяли наличие детей визуально, а лишь прислушивались в гостиной. В данном конкретном случае Джерри зашел в детскую спальню, где увидел всех трех детей, только потому, что заметил раскрытую дверь и предположил, не ушла ли Мадлен со своей кровати в спальню родителей – то есть фактически случайно. Тогда какой же у Джерри был серьезный мотив, чтобы вводить следствие в заблуждение?

Так что пока по совокупности всей имеющейся информации можно говорить о том, что скорее всего Мадлен исчезла из номера 5А между половиной десятого и десятью часами вечера, а вот период, непосредственно следующий за прибытием ее родителей в ресторан, представляется крайне маловероятным.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Saggita | [email protected] | MIF | KseniyaChirva | Varnasha

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5183 : 10.01.19 16:09 »
Может быть, потому что им надо было вырастить еще двоих детей? Приходится в таких ситуациях свои истерики и запои в ж... пу засунуть и молчать.
С этим я просто не могу не согласиться. Само по себе внешнее спокойствие ни о чем не говорит. Однако в совокупности с другими факторами: отказ от детектора лжи, срочно постиранная игрушка Мадлен, манипуляции с окном и т.д. - спокойствие Кейт и впрямь может насторожить. 8-)

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5184 : 10.01.19 16:55 »
С этим я просто не могу не согласиться. Само по себе внешнее спокойствие ни о чем не говорит. Однако в совокупности с другими факторами: отказ от детектора лжи, срочно постиранная игрушка Мадлен, манипуляции с окном и т.д. - спокойствие Кейт и впрямь может насторожить. 8-)
Как я поняла, речь шла не о моментах начала расследования, а о дальнейшей жизни родителей Мадлен.
Мне вот давно интересно другое - спрашивала ли полиция родителей - узнали ли они (родители) почему Мадлен и Шон накануне долго плакали. Информации нет. Т.е. либо была конкретная причина, или детям было просто страшно одним.
 И почему девочка звала при этом папу? Знаю семью, где такое очевидно. Но у Макканов не сказать, что мамашка, однозначно, злыдня, а папа - душа человек. Все-таки при наличии обоих родителей - чаще зовут маму. Инстинктивно.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5185 : 10.01.19 17:12 »
С этим я просто не могу не согласиться. Само по себе внешнее спокойствие ни о чем не говорит. Однако в совокупности с другими факторами: отказ от детектора лжи, срочно постиранная игрушка Мадлен, манипуляции с окном и т.д. - спокойствие Кейт и впрямь может насторожить. 8-)
Если Кейт контактировала и с игрушкой, и – по работе – с трупами, то могла и умышленно постирать на всякий случай, зная о предстоящей проверке. Ее сомнения тут вполне понятны.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5186 : 10.01.19 17:13 »
Как я поняла, речь шла не о моментах начала расследования, а о дальнейшей жизни родителей Мадлен.
Странным может показаться и то, что Макканы до сих пор вместе.
Часто бывает, что родители, потерявшие ребенка, вскоре разводятся. Даже если у них есть другие дети. Такой феномен есть. А здесь...

И почему девочка звала при этом папу? Знаю семью, где такое очевидно. Но у Макканов не сказать, что мамашка, однозначно, злыдня, а папа - душа человек. Все-таки при наличии обоих родителей - чаще зовут маму. Инстинктивно.
Понятия не имею, почему. Обычно действительно зовут маму.
« Последнее редактирование: 10.01.19 17:14 »

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5187 : 10.01.19 17:32 »
Сейчас напишу римейк "Лунного камня." *JOKINGLY* Если дети накануне плакали оттого, что им было страшно одним, то на следующую ночь родители могли дать им немного успокоительного. Нет, не переборщили. Но помните, что случилось в романе с Блэйком? Вдруг на Мадлен эта доза оказала особое действие, и после недолго сна, она, в полубредовом  состоянии, пошла искать родителей. В этом состоянии она проявила и больше сил, и упорства, чем свойственно маленькому ребенку. И забрела-забралась туда, где ее не думали и не думают искать.

Уилки Коллинз отдыхает.
« Последнее редактирование: 10.01.19 17:33 »
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5188 : 10.01.19 17:56 »
И почему девочка звала при этом папу? Знаю семью, где такое очевидно. Но у Макканов не сказать, что мамашка, однозначно, злыдня, а папа - душа человек. Все-таки при наличии обоих родителей - чаще зовут маму. Инстинктивно.
Хороший вопрос. И вы нашли на него ответ – ну, хотя бы предположение? ;)

Ответ совершенно не очевиден – и вот по каким причинам.
Я же написал – на мой взгляд. Минусы есть и в том, и в другом случае – тут невозможно совершить стерильно чистое похищение без риска. На мой взгляд, риска в варианте похищения сразу после ухода родителей на ужин гораздо меньше, особенно, если преступник действовал один. Когда друзья вразнобой целенаправленно ходят проверять детей (и могут еще и за компанию и приятельских детей проверить), это гораздо опаснее. Роль случая сильно возрастает, а цель при планировании – свести случайность к минимуму.

Ситуация для него усугублялась бы и тем обстоятельством, что в этот период на улице еще совершенно светло
В тот день в той местности закат наступил ровно в 20:30, а так называемые «гражданские сумерки» завершились менее чем через полчаса, минимальная же освещенность сохранялась до начала одиннадцатого. Так что говорить о «совершенно светло» явно не приходится. Принципиальной разницы между 20:40 и, например, 21:10, нет: в обоих случаях довольно темно, но различить фигуру реально. Наконец, не забываем и о фонарях, которые включили в промежутке между 20:30 и 21:00. Лучше идти в чуть меньших сумерках, пока еще не включили фонари, чем в чуть больших, но при включенных фонарях.
« Последнее редактирование: 10.01.19 20:27 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5189 : 10.01.19 18:47 »
Лучшее время -  через несколько минут после возвращения любого проверяющего в ресторан. Он уже проверил,  никто экстренно к своим не побежал,  значит в ближайшее время никто не пойдёт.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | JackFS