Убийство девушек на Уктусе

[Gall]

Вероника, ведь всех рядом живущих, проверяли.
Насчет сидевшего в беседке убийцы, это только Ларина говорила, ее видение.

Добавлено позже:
И то, что была еще компания в беседке, для меня тоже сомнительно.

[Вероника]

Про компанию в беседке четко произнесла мама Наташи и мама Ксении кивала головой.  / А про днк у рядом живущих..  (Мне все время кажется, что меня понятно с полуслова.)  Если человек приехал в такой коттедж и снял на пару дней - он нигде не отмечен. Зашёл, вышел, ну сказали соседи - в том доме сдают. Может он сдаёт не одну комнату. Может весь коттедж. Ну пришли к такому собственнику. Ну назвал кого-то. Но не всех же. Он и от налогов может уходить. И зачем ему лишнее говорить. Может этот человек ему хорошо платил. Может сам хозяин догадывался, что этот его временный суточный жилец причастен - но ему зачем об этом болтать? Никому проблемы не нужны. Не знаю - понятно/ или нет..    "ДНК  у всех взяли" - Кто был обязан явиться? Могли быть проживающие без прописки, кто по договору, кто без договора..  как их всех учесть?  Человек может даже писать "свидетельствую за свои показания" и при этом врать. Никто из здравомыслящих этого не боится. Достаточно посмотреть судебную практику - много ли у нас осуждено за лжепоказания. Недавно читала об этом в инете - мнение крупных юристов - шутили по этому поводу.

[Alina]

Я сегодня смотрела полицейский сериал, где одна серия, в которой расследуется спонтанное убийство. Вкратце, вечер около 22.00, парк с холмами.  В парке малочисленные посетители: парочка возвращается домой через парк, пара бегунов совершают вечернюю пробежку, где-то на лавочке бомжиха устроилась на ночлег, несколько подростков на скамейке собрались выкурить косяк и побалдеть. И вот один бегун ведет себя хамски, во время бега задевает другую любительницу спорта. Она останавливается, возмущенное разводит руками, но промолчит. Далее на его пути парочка, которую он чуть ли не сшибает. Девушка его обругала, он развернулся, и подойдя к ним, плюет в девушку, за нее тут же вступается ее жених, которого агрессивный бегун бьет. Парень падает неудачно и погибает. А агрессивный бегун скрывается с места преступления. Опознать его невозможно, темно, а он в толстовке с надвинутым капюшоном и застегнутым выше подбородка воротом.
Там была такая мысль, что подобные убийства схожи с эффектом бабочки. Они совершаются по стечению обстоятельств. Стоило преступнику и жертве разминуться на пару минут, повести себя иначе, не произнести каких-то слов, и никакого преступления бы не было. Преступник и жертва никогда не знали друг друга раньше, а мотив возникает буквально за пару секунд до самого преступления. Не знаю, стоит ли верить художественному фильму, но там озвучивается такой факт, что 20 процентов преступлений именно спонтанные, которые очень сложно расследовать.
Серия этим и кончается, что преступник остается на свободе, несмотря на действия полиции, схожие с расследованием убийства на Уктусе. Были проверены все владельцы телефонов, зафиксированные вышкой в парке и около него, у них взяты образцы ДНК, проверены другие случаи с подобным агрессивным поведением, что, к тому же позволило задержать пару неадекватных типов, нападающих на людей. Но сам преступник не был установлен.
Мне почему-то с самого начала казалось, что убийство на Уктусе именно такой случай. И уповать можно только тоже на случай, совпадение ДНК, возможно, которое всплывет в каком-то другом деле.

[Элина.]

Там была такая мысль, что подобные убийства схожи с эффектом бабочки. Они совершаются по стечению обстоятельств.

Всем Добрый Вечер!
Алина, всё бы ничего,но не бьётся со спонтанностью вид оружия,которым убиты жертвы и внезапность нападения...(не говоря о том,что девушки оказались на Уктусе в странное время).

[Jurij]

Вероника, ведь всех рядом живущих, проверяли.

Это говорит о том,что никакого заказного убийства следствие не предполагает,ну или... весь Уктус подрабатывает этим ремеслом.

[Элина.]

Поэтому дальнобойщик (или что-то похожее) - подходит.

Вероника, у дальнобойщика было с собой оружие,стреляющее без шума и гильз? И самое главное - мотив?
Девушки не на трассе стояли, да и не на парковке...

[Агаша]

Девушки не на трассе стояли, да и не на парковке...

И не на тропе сидели.

[Jurij]

Мне почему-то с самого начала казалось, что убийство на Уктусе именно такой случай. И уповать можно только тоже на случай, совпадение ДНК, возможно, которое всплывет в каком-то другом деле.

Или проболтается кому нибудь,как было с волгоградскими девочками,хотя я в его случайное пробалтывание не верю,что-то он долго молчал пока срок давности не вышел.

[Элина.]

25.08.2018 стемнело в 20.15. Девушки были на базе около 20.30(?) Пиццерийщик уехал ~ 21.30.   "Они были убиты менее чем через 1 час после доставки" - 21.30  ~ 22.20 .   На камерах преступник был замечен 40 минут. От шлагбаума до крайней беседки ~ 5 минут. Примерно в 21.35 они прошли мимо "нашей" беседки. Предположительно убийца был там.  Девушки расположились 21.40  - 40 минут - 22.20 были убиты.   40 минут - то время которое  был замечен убийца. Получается он около них оказался сразу. Значит увидел их из беседки и пришёл к ним лесом.

Вероника,или пришёл раньше их и ждал,но не на видном месте,а за соснами.

Добавлено позже:

И не на тропе сидели.

Агаша, причём здесь тропà? Вероника говорила о злобном дальнобойщике,которого скорее всего раздражают девушки около трасс.

Добавлено позже:

Это говорит о том,что никакого заказного убийства следствие не предполагает,ну или... весь Уктус подрабатывает этим ремеслом.

Юра! По-моему,это говорит о том,что следствие хочет исключить мотив - случайной встречи с кем-то из местных жителей.

[Lamber]

Стоило преступнику и жертве разминутся на пару минут, повести себя иначе, не произнести каких-то слов, и никакого преступления бы не было. Преступник и жертва никогда не знали друг друга раньше, а мотив возникает буквально за пару секунд до самого преступления... Мне почему-то с самого начала казалось, что убийство на Уктусе именно такой случай. И уповать можно только тоже на случай, совпадение ДНК, возможно, которое всплывет в каком-то другом деле.

Вот-вот... И если они ранее не были знакомы, а преступник (как вариант) до сих пор не привлекался к уголовной ответственности, то это всё очень осложняет поиски.

[Элина.]

Не думаю, что это означало обчистить тайник на 15 кг наркоты.
За такое количество грохнуть могут, но явно  тайник был не на проходном склоне...

Отец Фёдор, из статьи не ясно,когда был обнаружен тайник.Если это произошло до 25 августа,то когда девушки оказались на склоне никакого тайника на Уктусе уже не было.Да и почему тайник должен быть на месте под видеокамерами???

Добавлено позже:

Вот-вот... И если они ранее не были знакомы, а преступник (как вариант) до сих пор не привлекался к уголовной ответственности очень осложняет поиски.

Lamber, а Вас не смущает количество выстрелов? И перетаскивание тел из зоны обзора видеокамеры?

[Alina]

Lamber, а Вас не смущает количество выстрелов? И перетаскивание тел из зоны обзора видеокамеры?

Количество выстрелов может говорить также об агрессии и ярости, моменте помутнения разума, а перетаскивание о том, что когда ослепление яростью прошло, пришло осознание содеянного, включился разум и желание без осложнений скрыться.

[Lamber]

Lamber, а Вас не смущает количество выстрелов? И перетаскивание тел из зоны обзора видеокамеры?

Не смущает. Тем более, что и после пяти выстрелов Наталья осталась жива. В отношении перетаскивания тел, зона обзора видеокамеры, скорее всего, непричём. С видного места (склон) перетащил в менее видное (лес). Всё это свидетельствует, скорее, не о хладнокровии и профессионализме, а о растерянности. Он задержался на месте преступления, мог оставить дополнительные следы, выпачкаться кровью. 

[Moon]

Отец Фёдор, из статьи не ясно,когда был обнаружен тайник.Если это произошло до 25 августа,то когда девушки оказались на склоне никакого тайника на Уктусе уже не было.Да и почему тайник должен быть на месте под видеокамерами???

Господи!  это склад, который постоянно использовался ( в течение какого времени- неясно, но это не одноразовый вариант, как и тот, который содержал 70 кг.  Судя по дате сообщения, совсем до недавнего времени использовали, и эти склады участвовали в обороте наркотиков. Сколько в тайнике на Уктусе было 25 августа  мы не знаем.   Тайник не был под видеокамерами.Это девчат убили под камерами. Тайник мог быть оборудован в одной из беседок.
  Странно, что никто нет ищет мотив. Дабы не раскидывать мозгами, проповедуют случайное убийство. Причем все по фиг - даже то, что говорит большое милицейское начальство.

Добавлено позже:

Пересм. кое-что из того, что знаем.     

Разворачиваемый текст

"Он стрелял со спины". Значит первый выстрел в Н. Ксения повернулась вполоборота и он попал ей в правый глаз.  "Ничего не видно, только силуэт" -  25.08.2018 стемнело в 20.15. Девушки были на базе около 20.30(?) Пиццерийщик уехал ~ 21.30.   "Они были убиты менее чем через 1 час после доставки" - 21.30  ~ 22.20 .   На камерах преступник был замечен 40 минут. От шлагбаума до крайней беседки ~ 5 минут. Примерно в 21.35 они прошли мимо "нашей" беседки. Предположительно убийца был там.  Девушки расположились 21.40  - 40 минут - 22.20 были убиты.   40 минут - то время которое  был замечен убийца. Получается он около них оказался сразу. Значит увидел их из беседки и пришёл к ним лесом. Только они расположились в кромешной тьме -> "Без его фонарика ничего бы не увидели" (не помню откуда фраза).  "Поговорив с ними стал стрелять". Не просто вскочил, а оказался со спины.  Наверно, куда-то сходил за оружием.  ~ 15 минут постоял около них.  С 21.55 - 22.10 куда-то прошелся недалёко.  Например, рядом в найм сдаются в т.ч. посуточно коттеджи -> его одиночное сидение в беседке можно объяснить тем, что он никого не знает.  "Его заметила компания" - темно, они заняты собой и все же заметили. Значит не прятался и на заказ не похоже. Ему важно было убить (не просто ранить, изувечить), потому что он был замечен внизу - двойные свидетели не нужны.          Может он дальнобойщик? Проездом в ЕКБ.    К девушкам у них своё "особое" отношение. Оружие на трассе иметь важно. Фонарик им тоже нужен.      Убил - за то, унизили в его понимании.   (вслушивалась как мамы говорили про их работу, друзей, как отец держался - не похоже на месть/ заказ - ведь родителей долго допрашивали, там были и наводящие вопросы. У следователей были уже мысли. Видео снято через 40 дней. За это время родители могли что-то вспомнить. Но по их виду они растеряны, не понимают причину.)

Вероника!
  Плясать надо с времени выхода из дома и до 23-00 -начала ливня ( или до 22-00, когда, со слов матери, Н. не ответила на звонок).

[Jurij]

Юра! По-моему,это говорит о том,что следствие хочет исключить мотив - случайной встречи с кем-то из местных жителей.

Тогда получается,что следствие,имея какие либо доказательства заказного убийства,зачем то пытается исключить что-то другое,прилагая для этого титанические усилия. Впрочем,от нашей полиции всего можно ожидать.

[Элина.]

Количество выстрелов может говорить также об агрессии и ярости, моменте помутнения разума, а перетаскивание о том, что когда ослепление яростью прошло, пришло осознание содеянного, включился разум и желание без осложнений скрыться.

Alina, правильно... об вспышке агрессии и ярости,которая не воспламенятся просто так.А значит, тот,кто убивал - имел к девушкам неприязнь (скорее всего личного характера).
П.С. После так называемого приступа "помутнения рассудка"- наступает шок и желание поскорее убраться незамеченным с МП. Но наш убийца скурпулёзен и аккуратен - он начинает "наводить порядок" ... и даже не смущается,что весь процесс происходит под видеокамерами,да и случайные прохожие могли появится,ведь он не может одновременно перенести 2 тела,а значит - ему приходится дважды проделать все действия с перетаскиванием. Не пугливый,спокойный,даже слишком - 40 мин.это же короткометражный фильм.

[Mangusta]

Количество выстрелов может говорить также об агрессии и ярости, моменте помутнения разума, а перетаскивание о том, что когда ослепление яростью прошло, пришло осознание содеянного, включился разум и желание без осложнений скрыться.

Версия очень хорошая, но только в том случае, если пресловутый разговор между девушками и убийцей состоялся (пусть не 40, а хотя бы 5 минут). Потому как ярость  возникает при контакте.
Если же разговора не было. Вышел из леса сзади и стал стрелять. То либо, девушки заранее намеченные жертвы, либо маньяк, выбирающий жертв по некому признаку (по типу чистильщика).

[Элина.]

С видного места (склон) перетащил в менее видное (лес). Всё это свидетельствует, скорее, не о хладнокровии и профессионализме, а о растерянности. Он задержался на месте преступления, мог оставить дополнительные следы, выпачкаться кровью.

Lamber, соглашусь в одном - убийца растерялся... А знаете почему? Потому,что он не ожидал,что придётся израсходовать все патроны... он понял,что Наталья была ещё жива.И если оставить её на видном месте, возможно её обнаружат и спасут.А если она выживет - ему конец и тому,кто назначил им встречу,так как Наталья расскажет все подробности этого вечера.

[Агаша]

На днях фильм смотрела "Покушение на Понтифика" так в фильме говорили,что киллер подходит к жертве на расстояние от 2 до 5 метров.Стреляет в сердце или в голову,что бы было наверняка.А девченки сидели и были обречены.

[Элина.]

Сколько в тайнике на Уктусе было 25 августа  мы не знаем.   Тайник не был под видеокамерами.Это девчат убили под камерами. Тайник мог быть оборудован в одной из беседок.

Moon, так где беседка и где ПМ. Девушки-то не в беседке сидели.Шли себе по ночной дорожке никого не трогали,да и не видели никого,так как темень была.

Добавлено позже:

Тогда получается,что следствие,имея какие либо доказательства заказного убийства,зачем то пытается исключить что-то другое,прилагая для этого титанические усилия. Впрочем,от нашей полиции всего можно ожидать.

Юра,почему Вы не допускаете мысли,что следствие просто действует по методу исключения.

[Агаша]

Напомним, Елизавета и двое мужчин пропали в Лечебном микрорайоне Екатеринбурга 28 июля. Спустя несколько дней всех троих нашли в лесу. Денис Квашнин и Михаил Фофанов были мертвы, а Елизавету Жучкову врачи доставили в реанимацию в состоянии наркотического опьянения.
По ее словам, длительное нахождение в лесу без воды и пищи сказалось на здоровье и психологическом состоянии дочери.

— У Лизы было сильное обезвоживание, ведь она четверо суток не пила и не ела. Это отразилось на функции почек и печени, но, к счастью, не очень сильно, — добавила мама девушки.

Возможно из-за них и стали искать наркодиллеров.
http://wh24.ru/elizaveta-zhuchkova-kotoruyu-nashli-sredi-trupov-v-lesu-prishla-v-soznanie/

[С Урала]

Разворачиваемый текст

Стало известно, почему у следствия сразу же была версия "убийство", а не "похищение. В машине опытные эксперты обнаружили следы борьбы, несмотря на то, что убийца очень старался - убирал следы крови, волос и готовил авто на продажу. Но были и волосы и кровь.

      Как считает следствие, Виталий Чикирев последние годы промышлял грабежами. Жертв, скорее всего, было несколько. Он должен в ближайшее время показать, где спрятал тела. А скрывал тела Чикирев не впопыхах - очень тщательно. Способ станет известен в ближайшие дни. Пока что у следствия есть сомнения - нужна ли обществу данная информация.

       Кстати, под подозрением за убийство девушки из-за квартиры Чикирев уже был в 2014. Но тогда следствию не удалось доказать его вину. И он вышел на свободу из СИЗО, так и не показав, где спрятал тело. Следствие уже сообщило, что у сокрытия тел Чикиревым есть "характерный почерк". Он очень умен и осторожен. Не зря в войсках (а он ветеран и член "Боевого братства") его называли отличным "конспиратором".

Все же задушена или застрелена? Если задушена, почему кровь?

[Элина.]

Версия очень хорошая, но только в том случае, если пресловутый разговор между девушками и убийцей состоялся (пусть не 40, а хотя бы 5 минут). Потому как ярость  возникает при контакте.
Если же разговора не было. Вышел из леса сзади и стал стрелять. То либо, девушки заранее намеченные жертвы, либо маньяк, выбирающий жертв по некому признаку (по типу чистильщика).

Mangusta...

Эля 29, отнюдь... стрелял,как удобней и быстрей.И из положения из-за спины и сверху... поэтому и позвонки у одной из жертв повреждены.Она инстинктивно нагнула голову к коленям,закрывая лицо и подставив шею.

[С Урала]

Разворачиваемый текст

Чикирева уже ловили при аналогичных обстоятельствах. Он был попутчиком девушки, которая затем пропала. Тело жертвы найти не удалось, и мужчину пришлось отпустить за недоказанностью вины.

[Агаша]

У него в инсте фотография есть,где он грибы собирает 22 августа.Не на Уктусе ли?Он таксист и запросто мог быть перевозчиком.Где он сидел?Кто у него в друзьях был из боевого братства?

[Moon]

Moon, так где беседка и где ПМ. Девушки-то не в беседке сидели.Шли себе по ночной дорожке никого не трогали,да и не видели никого,так как темень была.

Элина!
    Не знаем как шли (путь и объекты на пути)  и что по пути к МП видели.
    Но знаем, что в скорости  были убиты. Ищем возможные истоки происшедшего.

[Jurij]

Юра,почему Вы не допускаете мысли,что следствие просто действует по методу исключения.

Пусть будет "по методу исключения"... вспомните,с чего начинался наш разговор - с того,что я утверждал,что раз следствие опрашивает весь Уктус и берёт у всех подряд ДНК,то это означает,что у следствия нет версии о заказном убийстве,только и всего.

[С Урала]

У него в инсте фотография есть,где он грибы собирает 22 августа.Не на Уктусе ли?Он таксист и запросто мог быть перевозчиком.Где он сидел?Кто у него в друзьях был из боевого братства?

Вся Россия, плюс сидельцы. Тоже вся Россия. Чтобы попасть в Екб, ему были нужны деньги, его не брали никуда на работу в Серпухове. Значит промышлял грабежами.

[Элина.]

Элина!
    Не знаем как шли (путь и объекты на пути)  и что по пути к МП видели.
    Но знаем, что в скорости  были убиты. Ищем возможные истоки происшедшего.

Moon, там вроде не одна видеокамера была (на входе, начало склона ...),да и по описанию СМИ - девушки не петляли,а прямёхонько на склон отправились,будто их тянуло туда чем-то.

[Агаша]

Значит промышлял грабежами.

Или заказными убийствами.Такого не могло быть?