Убийство девушек на Уктусе

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Саша Ветер]

Сотрудники Сбербанка в Питере попытались ограбить 89-летнию клиентку
4 июля, 10:58Происшествия
Они решили, что бабушка уже умерла и украли с её счета сорок миллионов рублей.
Менеджеры одного из отделений Сбербанка в Санкт-Петербурге разыграли целый спектакль, чтобы увести со счёта своей 89-летней VIP-клиентки все её накопления, - сообщает Фонтанка.ру.

Всего в операции, по данным следствия, приняли участие девять человек, четверо из которых – сотрудники Сбербанка. Их внимание привлекли два обстоятельства: преклонный возраст клиентки Фаины Марковны – 89 лет и то, что она давно не производит со своими валютными счетами никаких операций. А там скопилось ни много ни мало , а 728 тысяч долларов, или более 40 млн рублей...

Тогда менеджер по обслуживанию VIP-клиентов Денис Алексеев передал данные о пенсионерке своей бывшей коллеге Анне Копитель, муж которой, Тимофей Кобзев и придумал схему изъятия денег с сертификатами на предъявителя.

Преступники нашли пожилую женщину - Нину Лохматову, которая согласилась сыграть роль Фаины Марковны и в мае прошлого года та приехала в отделение банка на Московском с паспортом и двумя сберкнижками. По договоренности её встретила менеджер Кристина Калашникова. Поскольку в отделении ведётся видеонаблюдение, женщины разыграли спектакль: Калашникова проверяла паспорт на специальном устройстве, листала книжки, заходила в систему операций по вкладам физлиц, печатала выписку. Казалось, что клиент действительно хочет закрыть свои счета, оформить четыре сберегательных сертификата и обменять их на 40 млн рублей наличными.

В конце концов, сертификаты оформили и отдали Лохматовой. Злоумышленники деньги обналичили, привезли в один из отелей под Питером и стали делить. «Бабушке» досталось полмиллиона рублей, кому-то по миллиону, а основной куш поделили сотрудники банка.

Однако служба безопасности Сбербанка заподозрила неладное и быстро выявила мошенничество в особо крупном размере. Во время следствия одна из участниц группы попала в психиатрическую больницу, у неё заметили признаки умопомешательства.

Интересно, что с 1 июля 2018 года Сбербанк не реализует и не принимает на хранение сберегательные сертификаты: поправки в Гражданский кодекс запрещают продажу ценных бумаг на предъявителя.

Главное же, что Сбербанк вернул все деньги пострадавшей от мошенников, живой и невредимой Фаине Марковне.

[Laura]

И чего же никого из них не убили?

[Вероника]

Moon. Я сделала попытку понять Вашу вторую версию.  Если я не ошибаюсь это встреча с кем-то, что должно было остаться тайной.   

[andaar]

тут ранее писали,что есть видео с 2 троллейбусов,где видны девчонки,в связи с этим вопрос:а видео с общественного транспорта показывает как каждая выходила на ближайшей остановке у уктуса?к чему я ввиду,сейчас поясню: если такое видео есть,может там видно кто выходил с транспорта за каждой на данной остановке,вдруг у кого то из девчат вышел либо в транспорте,либо на остановке небольшой с виду конфликт с каким-нибудь анонимом(может пристать хотел,обкуренный или пьяный был и т.п.) и он мог,испытывая обиду проследить за ними до МП,а дальше вы знаете. (добавлю-такие преступления у нас в стране возможны)

[Jeanna]

тут ранее писали,что есть видео с 2 троллейбусов,где видны девчонки,в связи с этим вопрос:а видео с общественного транспорта показывает как каждая выходила на ближайшей остановке у уктуса?к чему я ввиду,сейчас поясню: если такое видео есть,может там видно кто выходил с транспорта за каждой на данной остановке,вдруг у кого то из девчат вышел либо в транспорте,либо на остановке небольшой с виду конфликт с каким-нибудь анонимом(может пристать хотел,обкуренный или пьяный был и т.п.) и он мог,испытывая обиду проследить за ними до МП,а дальше вы знаете. (добавлю-такие преступления у нас в стране возможны)

Все возможно, но здесь по ходу этот гад уже сидел в беседке.

[andaar]

Все возможно, но здесь по ходу этот гад уже сидел в беседке.

вроде эля писала,что со спины молча подошел и чуть ли не сразу стрелять начал (а в принципе не важно,где и откуда пришел,главное он увидел куда девушки пошли,мож он чуть до выстрелов посидел в беседке,злость в себе накручивал,решался ,так сказать, на преступление).просто версия такого случайного и поверхностного с виду конфликта отменяет тогда версии,что мол девушки кого то заранее ждали(типо была назначена встреча и т.д.,всяких поклонников и любовников)
а по поводу убийства из-за сбербанка,вообще не верю,тут их на 1 января числилось 310 тысяч сотрудников сбера.более того.сбер вон вообще хочет робота -юриста ввести http://www.1rre.ru/73261-sokrashhenie-sotrudnikov-v-sberbanke-planiruetsya-nachat-v-2018-godu.html

[Jeanna]

вроде эля писала,что со спины молча подошел и чуть ли не сразу стрелять начал (а в принципе не важно,где и откуда пришел,мож он чуть до этого посидел в беседке,злость в себе накручивал,решался ,так сказать, на преступление).просто версия такого случайного и поверхностного с виду конфликта отменяет тогда версии,что мол девушки кого то заранее ждали(типо была назначена встреча и т.д.,всяких поклонников и любовников)

Да. Возможно сидел, наблюдал, сделал полукруг из беседки и зашел сзади.

Вот так -

[Moon]

Moon. Я сделала попытку понять Вашу вторую версию.  Если я не ошибаюсь это встреча с кем-то, что должно было остаться тайной.

Да, (по варианту, близкому к персонажу  Агаши). Кто то  хорошо знакомый попросил встретиться скрытно, подальше от глаз людских, не хотел, чтобы могли увидеть вместе, поэтому они (де6чата) вечером и выпорхнули. Отдохнуть то на природе они могли и в течение всего субботнего дня. Его мотив - она уезжала, в большой город, с большими возможностями. Он терял все  свои надежды на нее и ожидания, терял ее навсегда. У него с ней, в связи с ее отъездом, не было ни одного варианта, устраивающего его исхода. Где то так.

Добавлено позже:

Да. Возможно сидел, наблюдал, сделал полукруг из беседки и зашел сзади.

Вот так -

то есть они с пиццей прошли мимо? Камеры?

[Агаша]

https://www.mk.ru/incident/2018/12/29/s-muzha-propavshey-klientki-blablacar-vzyavshey-poputchikaredicivista-potrebovali-vykup.html

Добавлено позже:

С мужа пропавшей клиентки BlaBlaCar, взявшей попутчика-редицивиста, потребовали выкуп

Машину женщины нашли под Ярославлем — в багажнике лежала детская игрушка

"Кроме того, автомобиль был явно вымыт, как снаружи, так и внутри."

[Jeanna]

...
Добавлено позже:то есть они с пиццей прошли мимо? Камеры?

Да, мимо вот этой -


и мимо беседки где сидел преступник.

[Агаша]

Да, мимо вот этой -

И сели под эту.А летом фонари горели или нет?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Он им специально под камерами свидание назначил.Притупил бдительность.То,что кого-то перед закрытием ждали,это однозначно.Возможно 25 марта и договорились встретиться на том же месте.Возможно он иногородний.Иначе отменили бы встречу из-за дождя.

[Gall]

Ореол  по теме- не моя вина- матери и следствие знает тайны, которые нельзя разглашать . Я то при чем .? я тоже мало знаю. **Раз матери не говорят больше -обсуждать не будем. И вы , значит , Юлия ,не будет. вам же легче. Ничем не могу помочь.**Кстати. , наше обсуждение происходит чисто в какой-то необычной среде - мы мало знаем. ( да и честно. похоже и Следствие мало знает, мож некоторые детали). Так что Наше расследование - Домысловое. Вот и все. ( Это вам не перевал Дятлова - где куча документов!! архивов. заключений,  улик.) Здесь мало что есть .Каково Дело - таково и обсуждение.
А по банковским махинациям - что вы ко мне прям прикрепились, дышать не даете . Кто сказал что я хочу обсуждать мировые  теоретические  банковские махинации? я из последних сил не хочу - вы из последних сил хотите.

Добавлено позже:все может быть. **Из точных данных - Наташе было нанесено больше ранений 5.( точнее что и как мне не известно), но  ( криминалист - патологоанатом сказал : "В какой группировке она побывала?" Вот даже как. Ксению убил сразу.3 ранения. Неизвестно. мож и Ксению убрали как свидетеля. Мож Наташа была нужна? Не знаю. Но данные такие. ***Мож и маньяк жесткий. Без секса - а чисто агрессия. может месть от кого. Поэтому и ценны наши раздумья. ***

Эля29 Слова папатологоанатома "в какой группировке она побывала", что означают? Может он имеет ввиду и другие ранения?

[Alexov]

Эля29 Слова папатологоанатома "в какой группировке она побывала", что означают? Может он имеет ввиду и другие ранения?

О принадлежности к группировке могут говорить скорее всего татуировки.
Пицца могла быть опознавательным знаком. Уж очень неудобно ходить по лесу с пиццей.
Встреча наверняка была назначенной, принимая во внимание темное время суток и плохие погодные условия. Скорее всего она была тайной, поскольку никто из опрошенных и вообще знакомых  не сообщил о договоренности.

[Gall]

Если встреча была назначена, то договаривались устно, и это все реально, было бы желание встречи.
Мы же в свое время без сотовых жили, и общались как то и свидания назначали .

[Alexov]

Если встреча была назначена, то договаривались устно, и это все реально, было бы желание встречи.
Мы же в свое время без сотовых жили, и общались как то и свидания назначали .

Но никто не сообщил, хотя опрашивали многих. И неопрошенные знакомые могли сказать в помощь следствию.

[С Урала]

Если убийство совершил знакомый, с которым девушки хотели встретиться, или его подручный, тогда возникает вопрос: каков мотив преступления? Речь идёт , напомню, о двойном убийстве. Убийца не пытался даже уберечь от смерти вторую жертву. Убивал обоих.

[Агаша]

Если убийство совершил знакомый, с которым девушки хотели встретиться, или его подручный, тогда возникает вопрос: каков мотив преступления? Речь идёт , напомню, о двойном убийстве. Убийца не пытался даже уберечь от смерти вторую жертву. Убивал обоих.

Они его обе знали и знали с какой целью пошли.

[Gall]

Alexov, я вполне могу предположить, что о встрече знали только девушки. Зачем им рассказывать о свидании знакомым, это даже и не надо, у девушек могут быть и личные тайны .Но получается, согласно камерам, что и разговора то не было. Убийце с фонариком, были важны неподвижные мишени, чтобы стрелять в темноте. Если бы девушки побежали, не сделал бы он 8 выстрелов и все в цель, двум людям в головы. Может даже, сделав первый выстрел в воздух, приказал не двигаться. Я думаю, он вышел сразу с оружием в руках.Так было в одной из версий "Зодиак", когда маньяк нашел парочку ночью и приказал выйти из машины. Правда, у него был фонарь ( по другому называется) на стволе.
Но в нашем случае я маньяка пока исключаю.

[С Урала]

Они его обе знали и знали с какой целью пошли.

А мотив какой? Мы , например, то же немного между собой здесь знакомы. Но это не основание нам друг друга убивать.

[Агаша]

А мотив какой? Мы , например, то же немного между собой здесь знакомы. Но это не основание нам друг друга убивать.

Вы что,издеваетесь?Может они у нас тоже на форуме были и их наш же форумчанин убил?Вы всех здесь знаете?У нас Соло пропал,а может это Солтанова была и по поручению чей-то материал выкладывала?Это к слову.Пропади кто-нибудь с форума и никто не заметит.Kseni Sol почему не может подходить?

[Gall]

А мотив какой? Мы , например, то же немного между собой здесь знакомы. Но это не основание нам друг друга убивать.

Причины убийства надо искать, они где то прячутся, не поддаются пониманию.
Пока не ясны. У нас как раз и нет большой возможности их найти, это только кропотливая работа следователей.

Добавлено позже:
С Урала, а какие вообще мотивы для рядовых преступлений? Это, конечно не рядовое, выходит за рамки даже по своей жестокости, но тем не менее, мотив может быть прост.

[Агаша]

Причины убийства надо искать, они где то прячутся, не поддаются пониманию.

Вот и напишите в столбик все возможные причины.

[andaar]

еще раз:может и не было никакого знакомого дожидающегося девушек,просто случайный конфликт с неизвестный,который испытывая обиду и злость сотворил преступление,и нет по сути мотива,кроме резко возникшей неприязни

[Alexov]

Alexov, я вполне могу предположить, что о встрече знали только девушки. Зачем им рассказывать о свидании знакомым, это даже и не надо, у девушек могут быть и личные тайны .Но получается, согласно камерам, что и разговора то не было. Убийце с фонариком, были важны неподвижные мишени, чтобы стрелять в темноте. Если бы девушки побежали, не сделал бы он 8 выстрелов и все в цель, двум людям в головы. Может даже, сделав первый выстрел в воздух, приказал не двигаться. Я думаю, он вышел сразу с оружием в руках.Так было в одной из версий "Зодиак", когда маньяк нашел парочку ночью и приказал выйти из машины. Правда, у него был фонарь ( по другому называется) на стволе.
Но в нашем случае я маньяка пока исключаю.

Я о том же.

Добавлено позже:

Если убийство совершил знакомый, с которым девушки хотели встретиться, или его подручный, тогда возникает вопрос: каков мотив преступления? Речь идёт , напомню, о двойном убийстве. Убийца не пытался даже уберечь от смерти вторую жертву. Убивал обоих.

Можно предполагать практически все возможные мотивы возможные мотивы: месть, наказание за какой-то поступок, сильная неприязнь, убрать нежелательного свидетеля или соучастника. Месть и наказание могут быть связаны с поступками и личностями родственников. Почему не пожалел вторую? В этом отношении может быть также все, что угодно: преступление изначально задумывалось против обеих, или торопился и свидетелей оставлять нельзя было, чтобы скрыться времени много нужно было (несколько часов).
Он убивал, что тут о жалости говорить?

[С Урала]

ранее я привел здесь пример с тольяттинским преступником, который убил 16-летнюю пловчиху. нанес более 30 ножевых ранений. они тоже тайно встретились днем на пустынном месте. есть ли в том и в нашем случае что-то общего, чтобы судить о сходести мотивов убийства?

[Laura]

У нас Соло пропал

Кто это?

А если убийца элементарно обознался? например, выслеживал свою жену или возлюбленную и убил в состоянии аффекта ошибочно?

[С Урала]

убил в состоянии аффекта ошибочно

В нашем случае не просматривается состояние аффекта у убийцы.

Добавлено позже:

Можно предполагать практически все возможные мотивы возможные мотивы: месть, наказание за какой-то поступок, сильная неприязнь, убрать нежелательного свидетеля или соучастника. Месть и наказание могут быть связаны с поступками и личностями родственников. Почему не пожалел вторую? В этом отношении может быть также все, что угодно: преступление изначально задумывалось против обеих, или торопился и свидетелей оставлять нельзя было, чтобы скрыться времени много нужно было (несколько часов).

Перечисленные Вами мотивы носят развивающийся характер, сопровождающийся, как правило, предварительными угрозами, ссорами, публичными оскорблениями, предварительными разговорами. О таких событиях практически всегда осведомлены родные, близкие, знакомые. Конфликт должен развиваться, чтобы некто в итоге решился на подготовленное преступление: двойное убийство.
У нас же здесь нет никаких данных о развивающемся конфликте.

Добавлено позже:
Не хотелось бы просто теоретизировать, а быть ближе к практической плоскости, грубо говоря, ближе к жизни!

[Валентин Дегтерёв]

Вы что,издеваетесь?Может они у нас тоже на форуме были и их наш же форумчанин убил?Вы всех здесь знаете?У нас Соло пропал,а может это Солтанова была и по поручению чей-то материал выкладывала?Это к слову.Пропади кто-нибудь с форума и никто не заметит.Kseni Sol почему не может подходить?

Это тоже интересно. Меня спрашивают кто такой дятловед Игорь Титов? Он, видимо, общался с девушками и посещал этот форум. Отвечать тут не надо. Если знаете кидайте в личку. Я тут сейчас изгой. Поэтому отвечать не могу.

[Gall]

 Я уже не знаю, чем в принципе отличаются преступления маньяков от других убийств, тоже жестоких и кровавых. Если кто то кого то убил, и даже расчленил, спрятал, не про всех говорят, что это
 маньяк. Почему в нашем случае СК говорил о маньяке? То, что не нашли мотив или плохо искали, или  по своему исполнению?

Добавлено позже:
Ведь психологи должны работать вместе с СК и дать психологический портрет убийцы, мы этого не знаем, как и все остальное.