Убийство девушек на Уктусе

[Эля 29]

Проследив за такой парочкой, он некоторое время мог выжидать, наблюдать, а в опр. момент появлялся и, угрожая стволом, справлял свое гнусное дело, потом уходил.

думаете совершал изнасилование женщины при мужчине?  обоих? если эксгибиционизм - то они на одиноких женщин охотятся - показывают и убегают - они безобидны. **Значит думаете оригинальный насильник с ружьем - выслеживает пару  для изнасилования женщины? опасное занятие конечно. и все молчали?  обычно на такое сразу подают в милицию. Что молчать то ? из-за позора? да все молчать бы не стали!!! не в пещерном веке!  **так то да , версия интересная. Но фактов таких видимо  следователи не слышали. Как версия - да. в чем -то интересна.

Добавлено позже:

то он не выслеживал девушек по их приезду на склон, а уже был на месте, или прибыл чуть позже; и, оставив транспорт в кустах, проследовал к месту «засады». Оружие, которым располагал У, не предназначено для убийства, и убивал из него человека он, по всей видимости, впервые. Но для того, чтобы угрожать, запугивать этот ствол вполне подходит

да. тоже думаю. он их не выслеживал. А затаился в  засаде. О любил наверное НАБЛЮДАТЬ  за парочками .Ведь Суббота, в парке есть люди, пьют в беседке. **Да. похож на извращенца. который любить наблюдать за сценами. Может быть - включает свет - когда что то видит - парочка в ужасе разбегается. ему нравиться пугать . например. А оружие - носит для самообороны. **Почему - убил? что-то пошло не по сценарию.  Может быть . девушки зажги свечи ( какие-то наверное использовали. какие-то еще были не использованы в рюкзаке лежали). Он думал . что парень с девушкой .  потом включил свет - видит- сидят девушки. Может это его смутило . Может девушки чето сказали, обиделся .  может девчонки и обнялись. чем вызвали  гнев наблюдающего. Так то он может напоминать маньяка-чистильщика. До этого он разгонял парочки. пугал , а тут убил - из-за своих каких -то  мыслей неправильных в голове. Да щас скрывается .затих.

Добавлено позже:

Вроде тут обсуждалось, что стрелял с небольшего расстояния. Не помню метраж, думаю про 5 метров или даже менее. Сейчас знающие подскажут. Про в упор вроде не говорилось.

со сколько метров стрелял - нет данных. Но не из далека прямо и не в упор. девушки сидели на склоне. недалеко от леска. Так видимо и стрелял -  вышел из леса- до девочек было 5-10 метров. так  наверное.

Добавлено позже:

Zoom101, конечно, всегда были и есть такие люди, охотники за парочками, они ищут их именно в таких природных парках, ищут машины, сьехавшие в лесок. Но я думаю, они просто тихо подглядывают

да. больше склоняюсь Убийца - не знал девочек , а в принципе был любителем - вооружившись сидеть в засаде в парках больших под ночь. подсматривать. а всегда ситуация разная - к кому -то выходил поговорить. нравоучения почитать, за кем- то просто подсмотреть ( а оружие мало ли на него нападут - защита). Ну. видимо - извращенец. И может данная ситуация на Уктусе - у него впервые. Может правда. девчонки смеясь и играя, обнялись, что вызвало гнев извращенца в леске.  А такие "высокоморальные" маньяки-в душе- когда то и убийцы. И так и случилось. возможно впервые в его жизни. Возможен такой вариант.

[andaar]

Вот такой сценарий - не знаю, насколько он правдоподобен и возможен, в общую копилку разумных и фантастичных версий. Следствие подозревало наличие у убийцы (У) велосипеда или мотоцикла. На склоне работали кинологи. Вероятно, собака взяла след, который оборвался в некотором месте – на тропинке/дорожке, по которой нельзя проехать на авто. Логично предположить, что это место находится сразу по ту сторону перелеска, где У оставил девушек. Коли так, то он не выслеживал девушек по их приезду на склон, а уже был на месте, или прибыл чуть позже; и, оставив транспорт в кустах, проследовал к месту «засады». Оружие, которым располагал У, не предназначено для убийства, и убивал из него человека он, по всей видимости, впервые. Но для того, чтобы угрожать, запугивать этот ствол вполне подходит; и вполне возможно, что с этой целью он его уже использовал не раз. Кого мог ожидать маньячина именно в этом месте в это время (время года, суток)? А не могли ли интересовать его полупьяные парочки из беседок, нет-нет да отлучавшиеся от компаний для уединения на время под сенью дерев?  Проследив за такой парочкой, он некоторое время мог выжидать, наблюдать, а в опр. момент появлялся и, угрожая стволом, справлял свое гнусное дело, потом уходил. Потерпевшие, если такие есть, до сих пор предпочитают молчать о происшествии, и, скорее всего, будут молчать и дальше. (Подозреваю, что в подавляющем большинстве подобных случаев, не имеющих прямых последствий в виде серьезных увечий и смерти, жертвы предпочитают переживать все в себе, не посвящая в случившееся посторонних; фиксированные случаи – лишь малая вершина айсберга, к сожалению.) Но, возможно, кто-то из служебного персонала Уктуса, или из числа людей, отдыхавших в компании в этих беседках этим летом, смогут припомнить случаи, когда какая-нибудь парочка по возвращению с лесной прогулки резко меняла настроение и планы, срочно уезжали, или проявление немотивированной истерики, или неожиданная ссора и т.д.; что-нибудь, что косвенно могло бы указывать на неприятное происшествие, случившееся на прогулке. В этот раз, увидев на склоне отдыхающих девушек, У решил проделать свой фокус и с ними, но они не были его «клиентами». Какая-то реакция, действия девушек смутили его. Он растерялся, испугался, обозлился, и его серая масса не смогла выдать иного решения, кроме как стрелять на поражение. Согласно такому сценарию, У в ближайшее же время д.б. убраться из города - сменить обстановку и окружение, чтобы люди, хорошо знающие его, не обратили внимания на некоторые изменения в нем: мимику, поведение, и пр. А изменения в себе он, по идее, д.б. ощущать – так проявляется чувство страха за содеянное, страха быть разоблаченным и пойманным. Пережидать некоторое первое время спокойнее где-нибудь на стороне, подальше от, активно посещая какие-нибудь концерты и прочие культурные программы. И опять же исходя из такого сценария, У обязательно должен вернуться к своей гнусной практике в следующие теплые сезоны. Возможно, там же в Уктусе, возможно, поменяет локацию на подобную. Если «удачных» выходов до сих пор у него было достаточно много, то объявится уже скоро; если один-два, то, скорее всего, страх продлит воздержание на более длительное время. Не то, чтобы я склонялся именно к такому сценарию, но как один из возможных?

так это того мож он какой то не просто извращенец-вуайерист,а с виду с хорошей репутацией и должностью человек,вдруг случайно девушки его узнали\опознали (может личность известная,и девушкам он был знаком ранее),пришлось ему стрелять

[Саша Ветер]

 
Кроме того, по неофициальным данным, по личному распоряжению председателя правления Сбербанка Германа Грефа в Екатеринбург прибыла московская комиссия. «Проверяющие изучают все связи Ксении. Опрашивают даже бывших сотрудников банка, которые контактировали с девушкой», — рассказал источник 66.RU.

По данным других наших источников, погибшая Ксения была сотрудницей отдела по работе с вип-клиентами. Поэтому в числе прочих следствие рассматривает версию заказного убийства.

[Эля 29]

так это того мож он какой то не просто извращенец-вуайерист,а с виду с хорошей репутацией и должностью человек,вдруг случайно девушки его узнали\опознали (может личность известная,и девушкам он был знаком ранее),пришлось ему стрелять

да вроде не было времени то особо узнавать. сверять. здороваться. **Я поняла - стрелять сразу начал. мож успели парой фраз обменятся. не более. думаю так. Родители придерживаются информации - "почти сразу вышел из леска и начал стрелять". конечно наверное успели обменяться непродолжительными фразами наверное. в может и нет. никто не знает.

[С Урала]

Типичное убийство отвергнутого социопата:
https://sport.rambler.ru/summer/41488629-podozrevaemyy-v-ubiystve-yunoy-sportsmenki-nazval-motivy/
Есть ли в нашем случае и мною приведенном что-то общее?

[Саша Ветер]

 
Вип клиенты... Дело секретное... это заказное убийство... как я и говорил изначально... заказчик, вероятно, никогда не будет найден... в деле замешаны люди в погонах... раскрывать его не станут... непреодолимая сила екатеринбурга... Весь ваш треп на всех страницах этой темы просто от глупости... и не знания... Все уже решено... как я и говорил... банку не нужна такая антиреклама и скандал... поэтому решено было разобраться по тихому... Герман умный человек.. Чего и вам желаю...

[Эля 29]

Кроме того, по неофициальным данным, по личному распоряжению председателя правления Сбербанка Германа Грефа в Екатеринбург прибыла московская комиссия. «Проверяющие изучают все связи Ксении. Опрашивают даже бывших сотрудников банка, которые контактировали с девушкой», — рассказал источник 66.RU.

По данным других наших источников, погибшая Ксения была сотрудницей отдела по работе с вип-клиентами. Поэтому в числе прочих следствие рассматривает версию заказного убийства.

было это давно. и все проверено.

[Саша Ветер]

 
Вы не понимаете... проверено... было... и нашли... нарушения и преступления... вас дурят всех... Раз до Германа дошло... то это серьёзно... уж я то знаю... и вип клиенты... все уже давно понятно и расследовано... Я вам точно говорю... и решили замять... Чего тут непонятного?

Добавлено позже:
 
Вы гои все... и гоям правда вредна для мозгов... так что можете закрывать эту тему... мне не карты говорят... и не СМИ... Дело секретное...

Добавлено позже:
 
Для гоев есть рабочая версия для успокоения мыла в голове... и решение просто не одобрено на верху... чтобы её двинуть в массы.. Смешно вас читать... все же ясно было выложено.. Так нет... нужно придумать маньяков и прочую чушь...

Добавлено позже:
 
Для особо одаренных: наложите данную информацию на то что вам известно... и все у вас получится...

Комментарий модератора
Без оскорблений никак? Еще одно предупреждение, и начнется премодерация.

[Эля 29]

Вы гои все... и гоям правда вредна для мозгов... так что можете закрывать эту тему... мне не карты говорят... и не СМИ... Дело секретное...

так понято секретное. Но Следователи то продолжают искать. Хотя тоже . версия о заказухе думается ими. но и другие версии НАДО проверять. Слишком просто списать все на заказуху. могут быть и иные  версии, более интереснее заказухи.** P.S/а карты - так это понятно отдых и к делу то не относится.

[Саша Ветер]

 
Вы опять не поняли смысл моего текста... прочтите ещё раз... нет никаких иных версий... Вам это понятно? Их нет... есть конкретные люди... фигуранты... зачищенные девушки... и указание все сделать тихо и без шума... все фигуранты давно отработаны... и приняты решения... для гоев сделают тоже все умно и правдоподобно... Я объясняю элементарные вещи... вы иногда в паспорт свой смотрите... граждане России... Или у вас там иная страна?

Добавлено позже:
 
Может кто то не знает кто такой Герман... и директор С.К.? И кому принадлежат банки? Правдивой информации куча в инете. Поинтересуйтесь... прежде чем про ведьм сочинять... детский сад вами успешно закончен давно... но ведь нужно развиваться хоть немного...

Добавлено позже:
 
Это дело никогда не будет для вас открыто... это рядовой случай... и не в интересах бизнеса и власти его раскрывать как есть... вы получите для чтения что то вроде... Пилот перепутал небо с водой и думая что он набирает высоту на самом деле снижался... и угробил ансамбль Александрова... вот это вы и получите...

[Агаша]

Вы опять не поняли смысл моего текста... прочтите ещё раз... нет никаких иных версий... Вам это понятно? Их нет... есть конкретные люди... фигуранты... зачищенные девушки... и указание все сделать тихо и без шума... все фигуранты давно отработаны... и приняты решения... для гоев сделают тоже все умно и правдоподобно... Я объясняю элементарные вещи... вы иногда в паспорт свой смотрите... граждане России... Или у вас там иная страна?

Ваши троеточия,это мат?Убийство на горе под видеокамерами из огнестрельного оружия ,это тихо и бесшумно?А как же тогда шумно в вашем понимании?

[Gulia70]

А не могли ли интересовать его полупьяные парочки из беседок, нет-нет да отлучавшиеся от компаний для уединения на время под сенью дерев?  Проследив за такой парочкой, он некоторое время мог выжидать, наблюдать, а в опр. момент появлялся и, угрожая стволом, справлял свое гнусное дело, потом уходил.

версия неплохая. но такие обычно не носят оружия.
они сами боятся быть разоблаченными.
хотя, сейчас, возможно, появляются уже смешанные типы... и ничего нельзя сказать наверняка.

и неизвестно, популярно ли место это для уединения парочек.

[Саша Ветер]

 
Вы не вновь не поняли текст... тихо... это тихо для вас всех...

[Агаша]

версия неплохая. но такие обычно не носят оружия.

Прочитайте про убийство семьи Чудаковых.Там Подкопаев охотился за парочками.Убийствами повязал сожительницу ,ее дочь,с которой сожительствовал и сестру с мужем милиционером.

[Агаша]

Я уже сто раз написал про 26 число (полнолуние).

Вот именно в обед.Не собирались же они до обеда там находиться.

[Валентин Дегтерёв]

Вот такой сценарий - не знаю, насколько он правдоподобен и возможен, в общую копилку разумных и фантастичных версий. Следствие подозревало наличие у убийцы (У) велосипеда или мотоцикла. На склоне работали кинологи. Вероятно, собака взяла след, который оборвался в некотором месте – на тропинке/дорожке, по которой нельзя проехать на авто. Логично предположить, что это место находится сразу по ту сторону перелеска, где У оставил девушек. Коли так, то он не выслеживал девушек по их приезду на склон, а уже был на месте, или прибыл чуть позже; и, оставив транспорт в кустах, проследовал к месту «засады». Оружие, которым располагал У, не предназначено для убийства, и убивал из него человека он, по всей видимости, впервые. Но для того, чтобы угрожать, запугивать этот ствол вполне подходит; и вполне возможно, что с этой целью он его уже использовал не раз. Кого мог ожидать маньячина именно в этом месте в это время (время года, суток)? А не могли ли интересовать его полупьяные парочки из беседок, нет-нет да отлучавшиеся от компаний для уединения на время под сенью дерев?  Проследив за такой парочкой, он некоторое время мог выжидать, наблюдать, а в опр. момент появлялся и, угрожая стволом, справлял свое гнусное дело, потом уходил. Потерпевшие, если такие есть, до сих пор предпочитают молчать о происшествии, и, скорее всего, будут молчать и дальше. (Подозреваю, что в подавляющем большинстве подобных случаев, не имеющих прямых последствий в виде серьезных увечий и смерти, жертвы предпочитают переживать все в себе, не посвящая в случившееся посторонних; фиксированные случаи – лишь малая вершина айсберга, к сожалению.) Но, возможно, кто-то из служебного персонала Уктуса, или из числа людей, отдыхавших в компании в этих беседках этим летом, смогут припомнить случаи, когда какая-нибудь парочка по возвращению с лесной прогулки резко меняла настроение и планы, срочно уезжали, или проявление немотивированной истерики, или неожиданная ссора и т.д.; что-нибудь, что косвенно могло бы указывать на неприятное происшествие, случившееся на прогулке. В этот раз, увидев на склоне отдыхающих девушек, У решил проделать свой фокус и с ними, но они не были его «клиентами». Какая-то реакция, действия девушек смутили его. Он растерялся, испугался, обозлился, и его серая масса не смогла выдать иного решения, кроме как стрелять на поражение. Согласно такому сценарию, У в ближайшее же время д.б. убраться из города - сменить обстановку и окружение, чтобы люди, хорошо знающие его, не обратили внимания на некоторые изменения в нем: мимику, поведение, и пр. А изменения в себе он, по идее, д.б. ощущать – так проявляется чувство страха за содеянное, страха быть разоблаченным и пойманным. Пережидать некоторое первое время спокойнее где-нибудь на стороне, подальше от, активно посещая какие-нибудь концерты и прочие культурные программы. И опять же исходя из такого сценария, У обязательно должен вернуться к своей гнусной практике в следующие теплые сезоны. Возможно, там же в Уктусе, возможно, поменяет локацию на подобную. Если «удачных» выходов до сих пор у него было достаточно много, то объявится уже скоро; если один-два, то, скорее всего, страх продлит воздержание на более длительное время. Не то, чтобы я склонялся именно к такому сценарию, но как один из возможных?

Я проводил интересный эксперимент с оружием и стрельбой в темноте. К сожалению пришлось удалить так как местные оправили жалобу в органы (уже не первую). Так вот, в темноте попасть можно, тем более с фонарем. Но только по неподвижной мишени. При условие, что она не уйдет с линии огня. Если мишень отклонится то снова поймать её в прицел сложно. Лазера там не было, это точно. Так,что стрелял не впервые. Это очевидно.

Добавлено позже:

Вот именно в обед.Не собирались же они до обеда там находиться.

Агаша, ну право... Вы то умнее данной дамочки! Напиток для мессы готовят накануне, а не в день шабаша в полнолуние. Их туда просто выманили из-за того, что одна из них девственницей была. И это очевидный факт. К тому же она была жива (после покушения) ещё неделю.

[Эля 29]

Это дело никогда не будет для вас открыто... это рядовой случай... и не в интересах бизнеса и власти его раскрывать как есть... вы получите для чтения что то вроде... Пилот перепутал небо с водой и думая что он набирает высоту на самом деле снижался... и угробил ансамбль Александрова... вот это вы и получите...

по политике то Да. че не понять. там понятно.Политика-Власть-Деньги - мощный крепкий клубок. **если здесь задействован этот клубок - то да - концов не найдем. *Если нет - то они найдутся . Дело - времени. ***Саша Ветер. пусть вы умный, но не можете же вы утверждать на 100% что это  заказуха. Вы не можете знать это наверняка. Это просто ваши сильные домыслы.,очень сильные Домыслы , подкрепленные жизнью в нашей стране.

[Валентин Дегтерёв]

по политике то Да. че не понять. там понятно.Политика-Власть-Деньги - мощный крепкий клубок. **если здесь задействован этот клубок - то да - концов не найдем. *Если нет - то они найдутся . Дело - времени. ***Саша Ветер. пусть вы умный, но не можете же вы утверждать на 100% что это  заказуха. Вы не можете знать это наверняка. Это просто ваши сильные домыслы.,очень сильные Домыслы , подкрепленные жизнью в нашей стране.

Он прав. На лицо идёт умышленное саботирование уголовного дела. Это уже все заметили.

Добавлено позже:
У деструктивных сект (типа сатанистов) много покровителей и адептов. Многие из них имеют высокие должности и работают (служат) в разных органах. Даже тут есть пара явных сатанистов, что всеми путями мешают рассматривать эту версию. При этом действуют слишком очевидно и грубо. Не исключаю их возможную связь с убийцами девушек.

[Саша Ветер]

 
Если вам нравится заниматься придумками так я ничем не могу помочь... я вам сразу сказал как и что... а тут поступили новые блоки... и все встало на места...

Добавлено позже:
 
Ещё раз говорю: заходим в интернет и интересуемся кто есть кто в России... И все вопросы будут исчерпаны... И по банкам и по с.к.

Добавлено позже:
 
Не уж то весь народ такой наивный? Ваши сообщения наводят на мрачные мысли о будущем моей страны и моего народа.. Вы не можете уяснить элементарные блоки информации... Вы думаете что в таких делах решают следователи? Очень смешно... То что это зачистка ясно любому человеку... из 90... То что дело связано с криминалом и оборотнями.. Тоже... то что никому не нужен шум... понятно... То что следователям дано указание сделать всё красиво... и дать гоям... тоже понятно и системно.. Это такой элементар... что как то наводит на печальные размышления об участниках дискуссии..

Добавлено позже:
 
В каждый форум... с недавних времен... внедряются смотрящие... Будь он закрытый или открытый... смотрящие умышленно формируют мнение гоев... Зачастую бывает, что они выдают себя за близких людей к источникам... зачастую они работают в толпе на площадях и митингах... Здесь тоже есть такие... вычисляются они элементарно... говоришь им 100 правду... и начинаются ужимки и ухищрения... Увод в сторону от этой голой истины... Это понятно... надеюсь... я не думаю что тот то или тот то смотрящий от с.к... или заводила затейник от администрации... я на сквозь вижу... вас всех...

Добавлено позже:
 
Любые конструкции в этой теме имеют фундамент... два трупа... с историей жизни... и смерти... на этом фундаменте... исходя из точных характеристик, можно построить только одно здание... если нет информации о фундаменте а её у вас нет... и не будет... то ваши здания построены на песке... и рухнут при любой исключительно точной информации...

[Вероника]

Не помню, мы уже называли версию о том, что девушки могли стать жертвой проигравшего в карты.  Игра на "чужую жизнь".  Автор Ракитин в очерке от 25 декабря в последних абзацах (про убийства со смайликами) пишет, что такая игра была распространена в СССР.

[Саша Ветер]

 
Вы даже не знаете кем был грибник нашедший тела... контролером или сексотом в данном случае... вы не знаете в том числе какое время находился там исполнитель в лесу... вы не знаете даже о стрелковых клубах в данном городе... и кто там оттачивает свои навыки... в закрытое время... ваши представления слишком наивны для пользы дела... причём смешно влияние смотрящих.. Все на песке...

Добавлено позже:
 
Начинается... какая ещё и игра... в карты... вам про банк а вы про карты... вы чего здесь соревнуетесь кто больше версий придумает? Вы это умышленно затеяли? Эту болтовню? 

[Эля 29]

Вы даже не знаете кем был грибник нашедший тела... контролером или сексотом в данном случае.

так никто не знает. и вы в том числе.

Добавлено позже:

Начинается... какая ещё и игра... в карты... вам про банк а вы про карты... вы чего здесь соревнуетесь кто больше версий придумает? Вы это умышленно затеяли? Эту болтовню?

так это тоже ваша версия - дней двадцать назад - о проигрыше в карты, "уголовнические утехи." У вас то у самого кроме Банка. до этого много версий было.**так и люди могут так же размышлять в разные стороны.

[Вероника]

Осуждаю позицию родителей К.     Вот неоднократно здесь читаю о достатке этой семьи. Почему же семья, а точнее мать заставляла дочь 28 лет уживаться с братиком. Может вместо кожаных диванов, приобретения машин.. купить дочери пусть малюсенькую но свою квартирку. Какую цель преследовала мать? Она так мстила дочери за её близкие доверительные отношения с отцом?     Какой уют для девушки может быть там где живёт пацан, наверняка оставляющий посуду на кухне, грязный унитаз и т.д.  Это ведь коммунальная квартира.  Жить и принимать все это можно когда это любишь. Сестры и братья зачастую бывают в соперничестве, в синтетических отношениях, под гипнозом семьи (это твой братик его надо любить, мы родили тебе братика).  А если его хочется послать?  А подумать о брате - он тоже имеет право жить как ему хочется, не согласовывать и не подстраиваться.               Зачем я это пишу. Я к версии про "брата - его алиби" и про то как зарождается ненависть. И к причине - вот так бессознательно семья (а именно мать) подталкивает дочь к ночным прогулкам - когда дома нет покоя. И я очень понимаю её этот "чай на природе". Когда небо тебе крыша, а сосны стены..     

[Эля 29]

Осуждаю позицию родителей К.     Вот неоднократно здесь читаю о достатке этой семьи. Почему же семья, а точнее мать заставляла дочь 28 лет уживаться с братиком. Может вместо кожаных диванов, приобретения машин.. купить дочери пусть малюсенькую но свою квартирку. Какую цель преследовала мать? И к причине - вот так бессознательно семья (а именно мать) подталкивает дочь к ночным прогулкам - когда дома нет покоя. И я очень понимаю её этот "чай на природе". Когда небо тебе крыша, а сосны стены..

так то конечно бред какой то пишите. Я сейчас вот совсем не общаюсь с их родственниками. Они закрылись. их это право. да и мне ни к чему. **а то что жили вместе с братом, это не нам решать.Люди вообще часто на съемных квартирах живут. эти жили в своей. понятно - со временем были бы у них - свои отдельные. **Глупо осуждать . это не этично.  .Братовей  проверили следователи. А домысливать конечно - не запретишь. Но это не наше дело.

[AtlanticPacific]

Осуждаю позицию родителей К.     Вот неоднократно здесь читаю о достатке этой семьи. Почему же семья, а точнее мать заставляла дочь 28 лет уживаться с братиком. Может вместо кожаных диванов, приобретения машин.. купить дочери пусть малюсенькую но свою квартирку. Какую цель преследовала мать? Она так мстила дочери за её близкие доверительные отношения с отцом?     Какой уют для девушки может быть там где живёт пацан, наверняка оставляющий посуду на кухне, грязный унитаз и т.д.  Это ведь коммунальная квартира.  Жить и принимать все это можно когда это любишь. Сестры и братья зачастую бывают в соперничестве, в синтетических отношениях, под гипнозом семьи (это твой братик его надо любить, мы родили тебе братика).  А если его хочется послать?  А подумать о брате - он тоже имеет право жить как ему хочется, не согласовывать и не подстраиваться.               Зачем я это пишу. Я к версии про "брата - его алиби" и про то как зарождается ненависть. И к причине - вот так бессознательно семья (а именно мать) подталкивает дочь к ночным прогулкам - когда дома нет покоя. И я очень понимаю её этот "чай на природе". Когда небо тебе крыша, а сосны стены..

Это все же too much, на мой взгляд

[Вероника]

Если я пишу на основании общедоступной информации - значит все в порядке.  Если мой текст кажется бредом - это Ваше право так его рассматривать.      [ Предлагаю такие слова как "бред какой-то пишите" не использовать. Отвечать на колкости умею, но сознательно выбираю доброжелательный слог.]           Я напоминаю про версию - "виновен брат".  Набрала в поиске статистику - причины смерти женщин ~ 40% смерть от рук родственников.

[С Урала]

Осуждаю позицию родителей К.

Девушке было под 30 лет, Вероника. В таком возрасте влияние родителей на детей не стоит переоценивать. Сомнительно, что сестра с братом настолько были безвольны и безправны в принятии семейных решений совместно с родителями. Если же это не так, то проблемы , весьма, глубокие.
Но я склоняюсь к мысли, что скорее Вы, Вероника, пытаетесь свою жизненную позицию в отношении своих детей ретроспектировать на семью К.

[Вероника]

С Урала. Очень давно  замечательно сказала наша модератор Алина ~ мы здесь пишем для себя.        Добавлю. Все наши поступки для себя. Все что мы осуждаем в других - это то, что мы не позволяем себе и т.д.     

[С Урала]

Если я пишу на основании общедоступной информации - значит все в порядке.  Если мой текст кажется бредом - это Ваше право так его рассматривать.      [ Предлагаю такие слова как "бред какой-то пишите" не использовать. Отвечать на колкости умею, но сознательно выбираю доброжелательный слог.]           Я напоминаю про версию - "виновен брат".  Набрала в поиске статистику - причины смерти женщин ~ 40% смерть от рук родственников.

Весьма,  жестокое и продуманное двойное убийство для убийства из-за ненависти. И зачем же убивать "невинного" человека, Н.? В таком случае, брат - настоящий зверь, которому убить, что , простите, в туалет сходить. Такой человек не мог быть незамеченным окружением. Его предрасположенность к убийству была бы видна родным , близким и знакомым.

[Вероника]

Я предложила к обсуждению. Нет значит нет. Бывает такой внутренний запрет на что-то. Человек оберегает то, что ему дорого. Не хочется рушить свои иллюзии, установки. И т.д.