Техногенная версия гибели группы Дятлова

[SHS]

Опять вы умнее судмедов. Нельзя сломать грудную клетку от давления снега и не надо выдумывать сотни кг, которых не было.

У меня уже был спор с ув. Немо по этому поводу и объяснять ему разницу между ДАВЛЕНИЕМ снега (тогда мы сошлись на 100 гр. / кв. см) и его МАССОЙ действительно в несколько сотен кг (лично я для расчетов взял 1300 кг / кв. м - это именно масса снега (а не давление) высотой 2.60 м и плотностью 500 кг / куб на 1 кв. м) я не стал - тогда не было настроения спорить. Равно как и разницу между давлением столба воды на любое тело, погруженное в воду и ее выталкивающей силой - бесполезно.
Для примера где-то в моей ветке есть видео с ютрупа, где человека в цирке переезжает джип массой где-то 1,5 т - но через помост - и хоть бы хны, голимая физика.

[Gradeent]

Вообще "не сдается".
Первый случай - от которого ушли от палатки.
Второй - ошибка (в результате усталости, темноты, метели).
Третий - воздействие природы, которое вполне естественно если тело уже неподвижно.

Ну ,хоть,по склону шел (шли) и не падал(и),и то хорошо.А то некоторые,еще и там их ,без конца,роняют.

[Tramp]

Чота Трамп "релакс" давно не ставил...

Перегрелись ув. Белов? Никто и не обещал что все будет просто. Вот тут в предыдущем моем посте было сообщение о том, что возможно группа Дятлова имела своих двойников для выполнения некоего особо важного задания. Либо, наоборот - сами были их двойниками. Как это могло быть в этом мы сейчас разберемся. И похоже в этом есть некоторый смысл объяснения произошедшего на перевале. Но если мы спросим - а на каком именно? Там где побывал Сюникаев на склоне Отартена и горы Безымянной, либо на склоне Холатчахль и вершины 880 где стоял лагерь Масленникова? Ответ Риммы Колеватовой прост - они погибли на склоне Отартена. Свой рассказ "Тайна огненных шаров" спецпрокурор Лев Иванов начинает со слов "Мы поднялись на гору Отартен". Далее про склон Холатчахль. Вертолетчик Потяженко указывает именно склон Отартена где была найдена палатка дятловцев, а на ее стенке прикрепленный боевой листок "Вечерний Отартен". Сюникаев также указывает место где стояла палатка группы Дятлова - перевал между горой Отартен и горой Безымянной. Она стояла почти на самом верху Отартена, где ее у увидели полковник Ортюков и летчик Потяженко. Что это? Там же примерно в 300 метрах были найдены и первые три трупа. Если это в высшей степени конспирация то все выглядело так. До Вижая едут две группы туристов - дятловцы и блиновцы. Далее они расходятся. Дятловцы добираются через 41-й на Второй северный, а их двойники (не блиновцы, неизвестная группа) о которых говорит Владимиров - черезБурмантово. Далее обе группы встречаются и... чем то обмениваются. Чем обмениваются? А обмениваются они палатками, внешне одинаковыми и сшитыми по одному образцу. Вместе с палаткой передается и боевой листок "Вечерний Отартен".(Кому его писали? Не себе же!) Не даром же дятловцы весь день зашивали свою рваную палатку (с заплаткой). Поэтому палатка Дятлова установлена на склоне Отартена, а палатка параллельной группы с вещами ГД - на склоне Холатчахль. Так какая же группа основная, а какая дублеры? Дублеры - ГД. Основная группа под псевдонимом "ГД" ставит их палатку на склоне Отартена, почти у самой вершины. Потом происходит некое загадочное испытание, они погибают и попадают к Солтер. Все трупы обмывают, переодевают и отправляют в Свердловск. Больше мы о них ничего не знаем. А на склоне Холатчахль находят погибших дублеров-ГД и следы ракетного топлива. Все они погибают странным образом, и трупы зачем то перемещают, поскольку не совпадают позы и трупные пятна. Но поиски на Холатчахль идут в присутствии туристов, даже московских, а не только военных. Лесник манси Пашин видел погибших ГД перед этим в совершенно других местах и позах. Расслабились ув. Белов?

Добавлено позже:
А теперь релакс.

[beloff]

Как это могло быть в этом мы сейчас разберемся.

Да лишнее это - мы тут сами разобрались. Не усугубляйте.

[Мишаня]

Или удар большой мощности, затем падение, затем давление снега.

Руками, руками все эти травмы легко делаются. Не надо там никакой особой мощности, окромя черепно-мозговой. (там любым твердым весомым предметом)

КГБ было орудием компартии.

То-то оне (партийцы) ночами потели, заслышав шум движка у подъезда. 

"Брехня...".
 Надеюсь, помните, откуда это и по какому поводу? Вот также и все Ваши доводы...

Дык и Вы все это вполне осознаете, а повода толкового не даете никак.

 

[Tramp]

Да лишнее это - мы тут сами разобрались. Не усугубляйте.

Да ну, конечно, за 60 лет не разобрались! Вот, скажите ув. Белов - откуда на перевале Дятлова следы ракетного топлива взялись и когда? Согласно записке Темпалова к 15 февраля следствие уже знало о гибели ГД, а согласно показаниям Сюникаева Х.Ф., проводившего поиски на склоне Отартена и прибывшего к месту истока Лозьвы  15-16 числа (к этому времени родственники погибших уже знали о трагедии и находились уже в Ивделе!) через день-два он слышал канонаду, там ракеты падали - т.е. числа 17. И с какой это было стороны? Да со стороны перевала Дятлова! Т.е. - слева, если стоять у истока Лозьвы, где была их палатка и лицом на Север.

Добавлено позже:
Читаем:"Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело…  мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.
Навиг: А далеко ?
Синюкаев:  Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы пришли тогда, говорим командиру взвода…
Навиг: Это взрывы были?
Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там.
Навиг: А видны были вспышки и так далее ?
Синюкаев: Нет, слышно только было.
Навиг: Километров 10, наверное, было…
Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву, чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после прекратилось все это дело. Радист связался, передал все это дело…
Навиг: А откуда были ?  Вот у вас в письме написано, что с океана.
Синюкаев: ... со стороны океана стреляли, с  той стороны. И после не стали стрелять.
Навиг: И чем вы там занимались ?
Синюкаев: Мы занимались каждое утро поднимались на Отортен (1079, прим.редакт.) , от палатки, и давали нам щупы длинные такие проходили строем место  и прощупывали каждый участок.
Навиг: При вас кого-нибудь нашли ?
Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.
Навиг: Дятлов был не женат !
Синюкаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги  и руки были. Парень тащил к палатке. Не дошел метров двести.
Навиг: А кто говорил ?
Синюкаев: Ханты, ханты приходили к нам."
Вот ракета и могла там упасть. А при облете горы 1079 были видны за горой воронки как от снарядов. Трамп ничего не выдумал? А теперь разбирайтесь, если сможете, а не только все отрицать, что ни попадя и где что не напишут. Удачи, Трамп!

[nemo]

но мне не интересно и так все ясно.

С вами - да.
Вам надо еще учебник географии за 7-8 класс изучить, потом в дятловедение соваться.
Конечно "всё ясно".
5 раз одно и то же повторил, хоть за 5 раз дошло.
А если не дошло, так значит полные тормоза.

Добавлено позже:

Руками, руками все эти травмы легко делаются. Не надо там никакой особой мощности, окромя черепно-мозговой. (там любым твердым весомым предметом)

Дык кто черепномозговую нанес, тот и ребра поломал.
(Или вы поклонник Ракитина чтоли?)

[Мишаня]

Дык кто черепномозговую нанес, тот и ребра поломал.
(Или вы поклонник Ракитина чтоли?)

Я поклоняюсь только своим родным людям...  . Мои заслуживают. 
Разумеется, что те же вороги были. Вы статей-книг не читали (есть и документы), где не одна обезвреженная группа приведена?
А сколько не обезвредили?

[Аскер]

Но если кто-то еще верит всеръез, что, например участник похода ГД Зинаида Колмогорова могла пройти в одних шерстяных носках со стелькам и в тонких носках от палатки до кедра - 1.5 ем, помочь развести костер, возможно и настил помочь построить, а уже потом пройти еще назад к палатке 650 метров и только потом замерзнуть, при этом не имея повреждений нижних конечностей (согласно осмотру), то я бы рекомендовал пройти хотя бы от палатки к кедру, если получится.

Категоричность умиляет. Наравне с назидательностью.
Вы не поверите - ходили.

[алекс шаркин]

Читаем:"Синюкаев: Д

Трамп ,ссылка на Синюкаева-это не подтверждение ,а опровержение ракетной версии. Разве можно подобное рассматривать всерьез ?

[Tramp]

Категоричность умиляет. Наравне с назидательностью.
Вы не поверите - ходили.

Возможно. Интересно сколько выпили? Верю.Дело даже не в этом. Всегда были серъезные разногласия между дятловедами по поводу разных полученных травм последней четверкой и первыми найденными трупами. Как уже было сказано в предыдущих моих постах по свидетельству Владимирова и подтвержденное телеграммой министра Стаханова группа двойников ГД прошла через Бурмантово. Согласно сравнению внешнего вида палаток следует заключение, что обе группы не только встречались после расставания ГД с блиновцами, но и обменялись палатками. Мало того. Если мы рассмотрим карту - а как же можно пройти с Бурмантово на гору Отартен, то становится понятным, что идти следует по руслу Лозьвы. Все это так, но есть одно "но". Между Бурмантово и горою Отартен что находится? Правильно - Застава Ильича. Это сейчас можно посмеяться. А в то время, по свидетельству местных жителей - здесь находилась ни много - ни мало - воинская секретная ракетная часть. И пройти тут могла лишь та группа в которой находился тот человек, который мог назватьпароль. И кто же этот человек? Ну кто мог быть им кроме того, у которого есть наколка на теле с изображением станции наведения (ЗРК "Десна") и надпись гласящая о его принадлежности к опять же зенитному комплексу Уральской Армии. Это - Семен Золотарев, провожатый. А там где Золотарев - там и Дубинина И Тибо и Колеватов. Группы обменялись и людьми, не только палатками. Из ГД ушли четверо , пришли трое (Из них одна девушка). Таким образом получилось две группы двойников ГД. Цитирую:      " Привожу мысли форумчан с Хибины и Тайна.ли, кое-где интересно, дотошная и рассудительная Людмила прям как настоящая мисс Марпл, до всего пытается докопаться.
       
       Belfanio: "Была версия, что тела осматривали, соответственно потом опять одевали и раскладывали по позициям для официального обнаружения. Перепутали.. Поэтому, трусы мужские оказались на Люде, а у Семена поверх трусов плавки наизнанку. И одежду не позастегивали до конца. Честно говоря, версия красивая, но не верю."
       
       Турист: "Нет, вы объясните лучше, нафига "ваши имбицылы" раздевали ребят? А потом еще, судя по "не совсем полному хаосу" в их одежде, снова одевали их, стараясь придать первоначальный вид с минимумом ошибок? Придумайте-ка (от слова "думать" - комплимент то есть) что нибудь эдакое!"
       
       Людмила: "Имбицилами их никто не называл и" нашими" тоже. А для раздевания могло быть несколько причин:
       1. Для того, чтобы обыскать, как делают в тюрьмах (могли искать какие-то важные записи, содержимое пояса Золотарева ведь пропало);
       2. Для того, чтобы осмотреть - может какие-то высыпания на коже, цвет кожи (могли быть следствием какого-нибудь испытания или отравления) следы пуль(уже такая тема поднимается), ран, травм.
       3. Для того, чтобы подменить трупы - ведь медсестра говорила, что трупов было 11, два увезли в Свердловск. Из оврага достали троих в штормовках, тоже никто не видел кого достали и как они были одеты под штормовками. Все эти переодевания, наличие лишних штормовок и трусов ( и других вещей) может свидетельствовать, что в момент происшествия в том районе кроме дятловцев могли находиться еще люди, которые погибли вместе с ними."
       

Добавлено позже:

Трамп ,ссылка на Синюкаева-это не подтверждение ,а опровержение ракетной версии. Разве можно подобное рассматривать всерьез ?

А что есть более серъезные свидетели? Потяженко? Так он подтверждает тоже самое. Клименко - он был позже и видел только один огненный шар. Не спорю - в чем-то вы правы, но во-первых необходимо докопаться до истины, а во-вторых травмы наверняка получены не ракетой, как минимум на Отартене. Если там такой сугубо военный состав. А на ПД, если была ракета 17-го, кто же отрицает, что не могла прилететь и раньше? Были даже очевидцы. Был запрос по метеорологическим ракетам, следы ракетного топлива. И если обе группы обменялись людьми - то все совпадает. Я же только по некоторым фактам прикидываю как было дело. А вдруг еще всплывут какие то подробности?

[Мишаня]

(Или вы поклонник Ракитина чтоли?)

https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg753235#msg753235
Воооот, для особо любопытных. Дискуссий на эту тему не предлагать. 

[nemo]

Ну понял направление Робинзона("чем больше шпионов, тем лучше").
Но не могу найти его версию, она есть у него?

[Мишаня]

Ну понял направление Робинзона(чем больше шпионов, тем лучше). Но не могу найти его версию, она есть у него?

Не поняли.    Версии- это у всякого рода рОкетчигов, а у него конкретные знания и огромный опыт.

[salana45]

Дата    Ракетодромы    Информация о ракете
1959/02/02   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52)
1959/02/13   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б10-17ТА
1959/02/17   Байконур   СССР; Р-7 8К71, 04081[/quote]Красным выделены неудачные пуски.

http://spasecraftrocket.org/s_kapyar1959.html
 
На этом фоне читаем:

А, главное, все пуски ракет давно рассекречены и хорошо известно, что в дату гибели группы Дятлова - 2 февраля 1959 года – вообще ракеты не запускали.

https://www.kp.ru/daily/26210/3095193/

Это слова не "КП", а военных-ракетчиков, чтоб было понятно.

Вот так вот "все пуски рассекречены" и "никаких пусков 2-го февраля не было". Врут товарищи ракетчики. Вопрос: зачем?
Был 2-го февраля пуск, и более того, был он неудачный. А дятловцы когда погибли?
Удивительное совпадение, не правда ли? Вкупе с фантастической секретностью банального, в обшем-то дела... Осталось сложить дважды два.

.

[Gradeent]

salana45,  из Капустиного Яра угадала в палатку ?

[salana45]

Ага, в лоб. Некоторым.

Я привел данные о неудачном пуске ракеты аккурат 2-го февраля, которого, якобы не было, чем козыряют оппоненты очевидности, а дальше извращайте это факт, как хотите. Способностей в этом деле тут многим не занимать.

[nemo]

Был 2-го февраля пуск, и более того, был он неудачный. А дятловцы когда погибли?

Да вроде как 1го, днем или вечером. 
А что, она в аварийном режиме летела и светилась 1600 км, а запустившие ее люди в это время папироски раскуривали?

[Gradeent]

Я привел данные о неудачном пуске ракеты аккурат 2-го февраля

А другого,более щадящего режима,с точки зрения погодных условий,варианта не могло быть ?

[The американьский шпиён]

а дальше извращайте это факт, как хотите. Способностей в этом деле тут многим не занимать.

Коллектив большой, народ квалифицированный, работа проделана большая, у меня лично сомнений нет: это дело так не пойдет!

[sapfir]

Вот, вот...

"В то время мама работала секретарем Семихатова».

"А Николай Семихатов, отметить важно – академик, конструктор ракетной техники в свердловском секретном НИИ-592. Возможно, что Людиной маме коллеги и выдали тайну гибели группы. Но как ракета могла погубить людей, если сама она там не найдена? На этот вопрос нам ответил в предыдущей статье ракетчик подполковник запаса Михаил Сокольников. Сокольников предположил, что ребята могли отравиться парами ракетного топлива, если ракета уже на излете пролетела низко над ними, а упала поодаль. Потому туристы так срочно выскочили из палатки, а потом вели себя как одурманенные и ослепшие.

А недавно в одной специальной книге по истории ракетной техники «Задача особой государственной важности» мы прочли, что 2-го февраля 1959 года был запуск ракеты «Р-5М», который закончился аварией. Ракета отклонилась на 280,7 км. Но не указано, куда упала ракета. Вот те на! Оказалось, что даже наши матерые консультанты с большими звездами про тот аварийный пуск – в день смерти туристов – не знают ни сном, ни духом.

- На самом деле в СССР ракетных пусков было гораздо больше, чем их раскрыто ныне, - пояснил нам ракетчик Михаил Сокольников. – Если пуски особой важности, например, с химической боеголовкой, то это секрет и по день сегодняшний.

Любопытен такой момент. В протоколах уголовного дела по гибели дятловцев отец Людмилы Дубининой, и отец другого погибшего – Юрия Кривонищенко рассказывают следователю, что есть свидетели, которые ночью 2 февраля видели сильное свечение над местом гибели их детей. Про то же свечение, как вспоминал куратор этого следствия Евгений Окишев, рассказывали сотрудники северных лагерей Урала. Только их показания были потом удалены из дела."

[Аскер]

Сокольников предположил, что ребята могли отравиться парами ракетного топлива, если ракета уже на излете пролетела низко над ними, а упала поодаль. Потому туристы так срочно выскочили из палатки, а потом вели себя как одурманенные и ослепшие.

Только для этого ракета должна лететь не по баллистической траектории - а лететь на бреющем, параллельно земле.
И двигатель при этом должен еще работать.

[Агаша]

То-то оне (партийцы) ночами потели, заслышав шум движка у подъезда

Верхушка партии своих и наказывала"бей своих,что бы чужие боялись".Сталин как был,так и помер на посту,а сколько начальников госбезопасности сменилось?Сколько их посадили и сколько расстреляли?

Добавлено позже:

от так вот "все пуски рассекречены" и "никаких пусков 2-го февраля не было". Врут товарищи ракетчики. Вопрос: зачем?
Был 2-го февраля пуск, и более того, был он неудачный. А дятловцы когда погибли?
Удивительное совпадение, не правда ли? Вкупе с фантастической секретностью банального, в обшем-то дела... Осталось сложить дважды два.

И узнать,что из-за аварии ракета даже не взлетела.

689    Р-5М    02.02.59    Б1-4 (8К52)    4 ГЦП    1167,2    -280,7    +24,3         Авария    Ненор-
мальная работа СРП на земле и прежде-
временное выключение двигателя

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0339-5.html

[фугас]

Нет, взлететь-то она взлетела, но дальность полета составила всего 1167,2 км. (недолет до цели 280,7 км.). Где уж там до Сев. Урала долететь?
Ежели глянете строчкой ниже, то увидите там также аварийный пуск Р-5М 13.02.1959 г. с такой же дальностью, как и предыдущий пуск. При этом можете отметить, что разрушение этой ракеты произошло на 70-й секунде полета. Значит, и полет пущенной 02.02.1959 г. такой же Р-5М прекратился также в районе 70-й секунды полета.

[Аскер]

Нет, взлететь-то она взлетела, но дальность полета составила всего 1167,2 км. (недолет до цели 280,7 км.). Где уж там до Сев. Урала долететь?

Я так понимаю, что 1167,2 это не фактическая, а плановая дальность полета до приемного полигона. Потому она у них и одинаковая.
А 280,7 это не недолет а отклонение. И неизвестно откуда они считали, где 0. Если 0 на приемном полигоне - то это как раз перелет.

А главное - достоверность этих цифр. Так долго отрицали сам факт этого пуска, что когда он все-таки всплыл - вполне могли цифры и подправить.

[фугас]

А 280,7 это не недолет а отклонение.

Ага, отклонение. По оси Х, т.е. по дальности. А боковое - по оси Z. 24 с копейками км.

Добавлено позже:

1167,2 это не фактическая, а плановая дальность

А с чего ей быть плановой? Ежели за 10 дней неисправность не устранили, то при следующем пуске получите такой же результат.

Добавлено позже:

И неизвестно откуда они считали

От точки старта. Начало системы координат - в точке старта. Привязка цели - к ней. И отклонение по оси Х, равное -280,7 км. (минус 280,7), это и есть недолет до цели в 280,7 км. Если был бы перелет, то отклонение по дальности (по оси Х) было бы +280,7 км.

[Аскер]

А с чего ей быть плановой?

С того что это расстояние до полигона, и оно повторяется несколько раз с точностью до 100 метров. На каждую дальность там свой полигон.

Добавлено позже:

От точки старта.

Пруф?
Кроме ваших умозаключений.
И что такой тогда отклонение по оси Z от точки старта на 24 км?

По мне так это говорит о том, что 0 как раз в запланированной точке падения. Посмотрите на координаты отклонения успешных пусков.

[Боб]

То-то оне (партийцы) ночами потели, заслышав шум движка у подъезда.

Потели, потели, и, не только потели и не только партийцы. И Вы бы вспотели, как миленький

[Gradeent]

Ув.обсуждающие - 02.02.59   Б1-4  - ночью в заметель стартовала ?

[Боб]

Но как ракета могла погубить людей, если сама она там не найдена? На этот вопрос нам ответил в предыдущей статье ракетчик подполковник запаса Михаил Сокольников. Сокольников предположил, что ребята могли отравиться парами ракетного топлива, если ракета уже на излете пролетела низко над ними, а упала поодаль. Потому туристы так срочно выскочили из палатки, а потом вели себя как одурманенные и ослепшие.

Есть сомнения по этому варианту. В этом случае отравленный шлейф долго бы не продержался на продуваемом склоне. Речь шла бы о каких-то секундах, и дятловцам не было смысла уходить в лес за полтора километра от палатки. Другое дело - объект, упавший и горящий недалеко от палатки. (Тут вспомним "оплавленный снег" в районе палатки, шаравинский "выметенный круг" и седовское "обледенелое пространство"). В этом случае ядовитые пары будут источаться пока объект горит. И если ветер сносит шлейф на палатку, тогда людям действительно некуда деваться, кроме как идти вниз к лесу. Там дрова и меньше ветра. Тогда объяснима и экстренность ухода дятловцев, и раздетость, и пролом в ветках кедра в сторону палатки (ждали, когда пожар погаснет), и попытка трех добраться до палатки за снарягой (после прекращения горения объекта)... Обломки собрали "чистильщики" и "саперы с миноискателями", недаром на перевале были "запретные зоны"...
Все Имха, конечно.
Но в любом случае - это техноген.