Убийство девушек на Уктусе

[Элина.]

А если Вам в Италии предложат встретиться в Риме в развалинах Колизея ночью для "деловой встречи", пойдёте?

НифНафНуф, смотря какой мотив будет.Понимаете,что в каждом решении должен быть мотив.

[НифНафНуф]

сть информация о 8 выстрелах

У нас столько противоречивой информации на данный момент, что можно предположить что угодно. И предполагают...
По факту, ничего точно определённого нет.

[Лариса1]

Элина.,
По количеству пуль. Это говорит в видео мать Натальи. 3 пули в Ксении, 5 пуль нашли в голове ее дочери Натальи, это она узнала кстати  только после экспертизы. Я уже поднимала вопрос- как так, она хоронила дочь и не знает , сколько там было отверстий... Значит отверстий было в голове Натальи меньше, чем пуль. Потому что раньше говорили о 2-3-х пулях..

[Элина.]

Элина.,
По количеству пуль. Это говорит в видео мать Натальи. 3 пули в Ксении, 5 пуль нашли в голове ее дочери Натальи, это она узнала кстати  только после экспертизы. Я уже поднимала вопрос- как так, она хоронила дочь и не знает , сколько там было отверстий... Значит отверстий было в голове Натальи меньше, чем пуль. Потому что раньше говорили о 2-3-х пулях..

Лариса 1,спасибо! Значит Ксения скончалась от трёх пулевых ранений. А Наталия боролась за жизнь с 5-ю ранами... Интересно,что скажет НифНафНуф по-поводу таких фактов.

[НифНафНуф]

Интересно,что скажет НифНафНуф по-поводу таких фактов.

Что стреляли таки из овна. Подтверждаю.

Добавлено позже:

Понимаете,что в каждом решении должен быть мотив.

И Вас не насторожит ни время, ни место?

[Отец Федор]

Laura, вот представьте этот помост в лесу установленный с возвышенности. Там можно было залечь с ружьём. Его не видно было от тропы. Нужно было зайти в лес. Он стоял грубо 20-30 шагов в глубину леса. А может и больше.  Плюс поростки зелени. И такие "мостики" я видела в лесу на разных участках несколько раз (не могла понять их назначение).   Видимо, эта конструкция переносная. Но она выглядела старой. Я бы не стала её таскать с места на место. А может там другая лежит. Хорошо бы кто-нибудь сходил, сделал фото и разместил здесь. Так объясняться - не дело.

Не забывайте, что было темно.

[Элина.]

И Вас не насторожит ни время, ни место?

НифНафНуф, конечно насторожит.И время и место - не самое уютное.Но опять же - если речь идёт о банальном свидании - это микромотив на уровне каприза.И рисковать не имеет смысла. А вот,если у меня угнали любимую машину - мне обещают кое-что сообщить... здесь надо подумать... согласиться,да не под видеокамерами встречаться,а засаду с полицией организовать.

[Эля 29]

Я из всех рассказов, что есть у нас в распоряжении, не вижу у девушек страха, не вижу желания с кем-то ещё встречаться. Они приехали, прежде всего, приятно провести время вдвоем.

вот тут вот остановимся.Важная деталь - девочки не сказали родителям. что пойдут на Уктус! Ценная мелочь!! родственники об их походе.. узнают только уже от милиции.. Значит!!  - вполне
вероятна мысль - была какая-то тайная встреча, о которой бы после они рассказали родителям, ... но... так вот вышло.**Девочек  кто-то выманил, одна взяла подругу за компанию- это было что-то Увлекательное, Новое . необычное, или личное... Вот - чем попахивает... Они пошли на риск, может быть ОТ этого изменилась бы их жизнь!!( так думали)- кстати. большинство 30-летних молодых людей не говорят родителям куда пошли - чтоб не волновать..

[Отец Федор]

вот тут вот остановимся.Важная деталь - девочки не сказали родителям. что пойдут на Уктус! Ценная мелочь!! родственники об их походе.. узнают только уже от милиции.. %-)Значит!! 0 - вполне
вероятна мысль - была какая-то тайная встреча, о которой бы после они рассказали родителям, ... но... так вот вышло.**Девочек  кто-то выманил, одна взяла подругу за компанию- это было что-то Увлекательное, Новое . необычное, или личное... Вот - чем попахивает... Они пошли на риск, может быть ОТ этого изменилась бы их жизнь!!( так думали)- кстати. большинство 30-летних молодых людей не говорят родителям куда пошли - чтоб не волновать..

Но в 30 лет приключения на задницу ищут уже опираясь на здравый смысл и жизненный опыт.
Я вспоминаю себя в 30 после развода, когда я "наверстывал упущенное" - что-то не могу сходу придумать, что бы заставило меня трезвого с товарищем ночью попереться в лес...

Добавлено позже:

Отец Федор - латентный догхантер? соболезнующий им?

Опять ответ пропал... 

Я попал туда с Лурковского "Псиносрача", ну и зачитался...
Да, я их не осуждаю. Печально, когда в случае, если человеку порвали ногу/кошку/любимую болонку, эти проблемы решают не соответствующие государственные органы, а он сам...

[AtlanticPacific]

вот тут вот остановимся.Важная деталь - девочки не сказали родителям. что пойдут на Уктус! Ценная мелочь!! родственники об их походе.. узнают только уже от милиции.. %-)Значит!! 0 - вполне
вероятна мысль - была какая-то тайная встреча, о которой бы после они рассказали родителям, ... но... так вот вышло.**Девочек  кто-то выманил, одна взяла подругу за компанию- это было что-то Увлекательное, Новое . необычное, или личное... Вот - чем попахивает... Они пошли на риск, может быть ОТ этого изменилась бы их жизнь!!( так думали)- кстати. большинство 30-летних молодых людей не говорят родителям куда пошли - чтоб не волновать..

Простите, не знаю Ваш возраст, но мне, например, 34, и я не имею привычки сообщать родителям, где собираюсь провести свой вечер:) Тем более, если для девушек прогулки/ пикники были обычными активностями.

[Эля 29]

Одновременно протягивать деньги.. Смеялись

Матери девочек сказали, что они всегда такими были. ничего удивительного со слов пиццериста они не услышали. Это был их стиль.

[Лариса1]

Девушки вообще мягко говоря были "странными", хоть и хорошими, как все говорят..
Вот кому то в голову придет "гулять, идти ночью по лесу" - так приблизительно у них в СС было написано... Вот скажите мне- кто вдвоем с подругой бродил/гулял ночью в лесу одни? Если кто найдется все таки такой- то не страшно? Вообще задумайтесь- среди ночи гулять по лесу вдвоем...? Это как- нормально считается где то теперь?)
Да лучше бы они сок апельсиновый в клубах по ночам пили, чем в лесу ночами гулять(!!!). В клубах это более бы нормально выглядело, по людски.
И здесь приходит 2-я странность - в 28(29?) лет Наталья была девственницей. Нет, я все понимаю, что это хорошее воспитание и тд..
... Но. Все таки наверно лучше уж как то строить свою личную жизнь с мужчинами, чем с подружкой гонять по лесам ночью... в 28-29 лет то.. при этом не имея ни одного мужчины в жизни... (!!) Кстати вчера общалась по работе с сектой Свидетелей Иеговы... говорят- это их люди так делают, посвящают себя Сущему Иегове и у них один жених- Иисус Христос

[Эля 29]

Посредством какой передачи и обмена информации девушки договорились о встрече с некто? Созвонились по личным телефонам, обменялись короткими телефонными сообщениями, через телефонные мессенджеры, посредством других соцсетей, иным способом? СК обладает информацией об этом или нет, на ваш взгляд?

делается это так-
1. при личной встрече - допустим, на работе той или другой девушке за неделю, или за пару дней сказал - "буду в 21.30 на Уктусе .на Учебном склоне. Бери и подругу... повеселимся., да просто выпьем вина. поболтаем, погуляем на свежем воздухе. **Типа на работе всех опросили- так убийца может знать один. что предлагал пройтись - и естественно будет молчать.
2. За неделю... да хоть за 10 дней (в виде информации) ... например, были на концерте, на тусовке - паренек или компания сказали " в ту субботу мы можем быть на Уктусе с ребятами. подходите. скорей всего будем"... Девушки и подошли., думая ну не придут - просто погуляем. А придут - то пообщаемся. посмеемся. * Все было в режиме не обязательной. а предполагаемой встречи. не уточненной. но обещали - придут - не придут - никому из сторон. типа , и не хотелось точности. Как будет. так будет.
***То что ВСТРЕЧА может иметь место - знали только девочки и устроитель( устроители ) встречи. и не было ни звонков. ни смс. ЛИЧНО ДОГОВОРИЛИСЬ.**А контрольного звонка перед этим и не требовалось - девочки просто пришли - они не решили - надо им это или не надо. так на авось. заодно и погуляем. **А допустим Убийца . знал . что их зацепил. выманил... ну и ждал в лесу... ЖДАЛ!

***Девочки , походу .до конца сомневались - а нужна ли им эта встреча... Но она состоялась..
""""""""""
Ну а если вариант , что Убийца и девочки не знакомы - то это просто увидел - напал - убил - исчез.

[Лариса1]

делается это так-
1. при личной встрече - допустим, на работе той или другой девушке за неделю, или за пару дней сказал - "буду в 21.30 на Уктусе .на Учебном склоне. Бери и подругу... повеселимся., да просто выпьем вина. поболтаем, погуляем на свежем воздухе. **Типа на работе всех опросили- так убийца может знать один. что предлагал пройтись - и естественно будет молчать.
2. За неделю... да хоть за 10 дней (в виде информации) ... например, были на концерте, на тусовке - паренек или компания сказали " в ту субботу мы можем быть на Уктусе с ребятами. подходите. скорей всего будем"... Девушки и подошли., думая ну не придут - просто погуляем. А придут - то пообщаемся. посмеемся. * Все было в режиме не обязательной. а предполагаемой встречи. не уточненной. но обещали - придут - не придут - никому из сторон. типа , и не хотелось точности. Как будет. так будет.
***То что ВСТРЕЧА может иметь место - знали только девочки и устроитель( устроители ) встречи. и не было ни звонков. ни смс. ЛИЧНО ДОГОВОРИЛИСЬ.**А контрольного звонка перед этим и не требовалось - девочки просто пришли - они не решили - надо им это или не надо. так на авось. заодно и погуляем. **А допустим Убийца . знал . что их зацепил. выманил... ну и ждал в лесу... ЖДАЛ!

***Девочки , походу .до конца сомневались - а нужна ли им эта встреча... Но она состоялась..
""""""""""
Ну а если вариант , что Убийца и девочки не знакомы - то это просто увидел - напал - убил - исчез.

Это все понятно, что так могло быть... но вот ЦЕЛЬ этой встречи какая? Если мужчины их ( Наталью так точно)- не особо интересовали, то что их могло заинтересовать приехать на Уктус в 21-30 вечера? Я вот на встречу в лес не поеду на встречу с мужиком, который мне нафиг не нужен..

[Эля 29]

как именно этот волос продержался на одежде и где нить не стряхнулся..?

ну если волос чистейший, он может и может отпасть .но он наилегчайший - не гиря же . че ему падать? *А вот грязный волосок - липкий ..2 сантиметра. может в крупную вязку залезть. и при стирке даже остаться. волос не так то просто стряхнуть ... Может кофта выскользнуть из рук , а не волос из кофты.

Добавлено позже:

Некто договаривался только с одной? из Ваших вариантов это так надо понимать? Со второй договорилась подруга?

так они были не разлей вода - друг с другом. Одной надо - пошла и вторая.

Добавлено позже:

но вот ЦЕЛЬ этой встречи какая?

так могут быть цели совсем разные!!
к примеру - на вскидку - " пообещали на год абонемент " на какие-нибудь шоу, квесты. мотолыжи. велосипеды и всякое такое молодежное. Приз пообещали..**Или вот интересный вариант : Наталья неопытна с мужчинами, не понимает их. , но ей любопытно ... Один назначил свидание. все - таки уломал встретиться. Наталья не знала - надо не надо.Ксенья пошла поддержать да и посмотреть претендента... да и хотела . чтоб у Наташки может личная жизнь завертеться, пора ведь..*а пацаненок - маньячишко - оказался... Знал может. видел( тут уж нам не известно... может девочки где-то проболтались на вечере в клубе музыкальном -мол по субботам бываем иногда на Уктусе. Парень и назначил Наталье встречу( кстати, может Днем пересеклись на Спартакиаде... сказал " Буду вечером. погуляем. ***Может парень заводной. плечистый. речистый , симпатичный ОБОИМ понравился. (Может видели его впервые на Спартакиаде  - и бывает так - Понравился ( им редко кто нравился.) - оригинальный был видать. за живое задел, ...***
да вариантов много - И простой самый вариант - незнакомец-полуманьяк - вышел - поговорил - так ему захотелось ... и убил. так захотелось. Может он не убивал лет 5 ... а тут возобновил. может он из другой области.Следователи делают че могут...( наверное).

[Лариса1]

Эля 29,
Уж просто очень много странностей в этом деле.. которые все лежат на поверхности вот сразу, начиная от самого убийства, места и времени его совершения и заканчивая убитыми... я еще заметила- чуть начинаешь копать в сторону убитых, тут же появляются какие то непонятные персонажи и начинается ор и злость...
А тем временем 4 мес почти прошло, у следствия ноль зацепок..
Так может стоит начать копать в сторону личностей убитых и их родственников.

[Эля 29]

кстати, кто рассматривает вариант, что девочки пошли с выкупом, за угнанную машину. Это не так. Мать Ксении - говорит про это - она не особо страдала от потери той машины( у нее была другая), так чисто юридически думала, но активности никакой не хотела. И никогда бы Ксения не пошла с незнакомцами в лес . обсуждать выкуп. Она юристка. была осторожна. расчетлива  в этом. не гналась за материальным. Никогда бы не пошла с незнакомцами насчет финансовых договоров. так сказала мама.** эта тема точно закрыта.
Остались версии -
1. девочек заманил их знакомый - ( малознакомый. недавний знакомый) - хитрый и коварный чем то не материальным. . знал . что может быть ЭТО и будет интересно девочкам..
 -( расстрелял. тк понял на его предложение не пойдут. а разболтать могут   или в принципе маньяк. псих, Чего то испугался!!( может и правда работал с Наташей или Ксенией, с обеими был знаком)..
2. незнакомый маньяк - сторожил одиноких девушек( любых). потребность.

[С Урала]

Дались Вам эти догхантеры!
Я несколько лет у них на форуме просидел - абсолютно вменяемые люди, вдобавок чтущие (по крайней мере на словах) свой кодекс поведения.
Собак они травят безвредным для человека лекарством, и знают, что огнестрельное оружие в населенных пунктах применять нельзя.
М.б. (даже наверняка, как в любом сообществе) среди них и есть ипанутые, но в принципе они ничем не страшнее любителей охоты или рыбалки.

По большому счету, Вы правы. Психопат может быть кем угодно, попом, например. Среди догхантеров оказаться или антидогхантеров.
Догхантеры прозвучали от СМИ , которые якобы слышали это от полицейских-сыщиков.

[Лариса1]

По большому счету, Вы правы. Психопат может быть кем угодно, попом, например. Среди догхантеров оказаться или антидогхантеров.
Догхантеры прозвучали от СМИ , которые якобы слышали это от полицейских-сыщиков.

Угу... а полицейские-сыщики услышали версию про догхантеров от Дегтерева

[С Урала]

вот тут вот остановимся.Важная деталь - девочки не сказали родителям. что пойдут на Уктус! Ценная мелочь!! родственники об их походе.. узнают только уже от милиции.. Значит!!  - вполне
вероятна мысль - была какая-то тайная встреча, о которой бы после они рассказали родителям, ... но... так вот вышло.**Девочек  кто-то выманил, одна взяла подругу за компанию- это было что-то Увлекательное, Новое . необычное, или личное... Вот - чем попахивает... Они пошли на риск, может быть ОТ этого изменилась бы их жизнь!!( так думали)- кстати. большинство 30-летних молодых людей не говорят родителям куда пошли - чтоб не волновать..

Я думаю, что все проще: 30-летние "девочки" не докладывают родителям куда пошли и во сколько вернутся. Максимум: "Я ушла. Буду с подругой. Вернусь сегодня"

[zoom101]

вот этот налобный фонарь ... его же не отличишь от камеры го про, с которой и велосипедисты и прочие бегуны ходят!
98017-0 98019-1

правда, камера не будет светить как фонарь..

В принципе, где-то "в природе" еще и такая вот вещь существует: "видеорегистратор инспекторский персональный", фонарь +камера. https://forestmonitoring.ru/products/nalobnye-kmery/
Именно наличие у убийцы камеры и важность съемки для него, на мой взгляд, наиболее вероятно объясняет включенный фонарик на голове. Ведь, как справедливо замечали, это палево для сторонних наблюдателей, т.е. определенный риск быть замеченным, привлечение внимания. А каска могла быть использована им с целью наиболее надежного закрепления и фиксации на голове гаджета.

[С Урала]

делается это так-
1. при личной встрече - допустим, на работе той или другой девушке за неделю, или за пару дней сказал - "буду в 21.30 на Уктусе .на Учебном склоне. Бери и подругу... повеселимся., да просто выпьем вина. поболтаем, погуляем на свежем воздухе. **Типа на работе всех опросили- так убийца может знать один. что предлагал пройтись - и естественно будет молчать.
2. За неделю... да хоть за 10 дней (в виде информации) ... например, были на концерте, на тусовке - паренек или компания сказали " в ту субботу мы можем быть на Уктусе с ребятами. подходите. скорей всего будем"... Девушки и подошли., думая ну не придут - просто погуляем. А придут - то пообщаемся. посмеемся. * Все было в режиме не обязательной. а предполагаемой встречи. не уточненной. но обещали - придут - не придут - никому из сторон. типа , и не хотелось точности. Как будет. так будет.
***То что ВСТРЕЧА может иметь место - знали только девочки и устроитель( устроители ) встречи. и не было ни звонков. ни смс. ЛИЧНО ДОГОВОРИЛИСЬ.**А контрольного звонка перед этим и не требовалось - девочки просто пришли - они не решили - надо им это или не надо. так на авось. заодно и погуляем. **А допустим Убийца . знал . что их зацепил. выманил... ну и ждал в лесу... ЖДАЛ!

***Девочки , походу .до конца сомневались - а нужна ли им эта встреча... Но она состоялась..
""""""""""
Ну а если вариант , что Убийца и девочки не знакомы - то это просто увидел - напал - убил - исчез.

По Вашим вариантам: знакомый / незнакомый - убицца-маньяк.
Элину это не устроит.
И ещё. Если он - знакомый одной из жертв, то, большая вероятность того, о нем знает следствие. Ведь все окружение девушек уже отработано (ближнее, дальнее окружение).
Вспомните про случай на Белореченской. У малолетней жертвы было более 400 знакомых! Методично отработали всех!

Добавлено позже:

Угу... а полицейские-сыщики услышали версию про догхантеров от Дегтерева

[Laura]

Вот что важно отметить. Насколько знаю, сейчас при подобных расследованиях сразу выявляются все зафиксированные в районе убийства телефоны. На Уктусе наверняка поступили так же. И ведь ничего не выявлено, несмотря на то, что в такое время не так уж многолюдно.
1. С убийцей уже побеседовали, и представлено убедительное алиби.
2. У убийцы по той или иной причине не было телефона.
3. Телефон не взят намеренно.

А там ведь есть гостиница? И своих постоянных клиентов не сдадут?

[zoom101]

Крути, не крути, но версия одна - маньяк.

Это да, согласен. Психически нормальному человеку чрезвычайно трудно решится на подобного рода поступок, да и незачем. Хуже, если станет серийником. Даже киллеру, как мне кажется, д.б. свойственны некие принципы. Например, избегать случайных, побочных, необязательных жертв. Не из соображений гуманизма, а из-за самооценки, критериев профессионализма. Как говорится, хороший охотник бьет белку в глаз. Если, действительно, вел съемку, то зачем? Тут тоже варианты разные. Допустим, удовольствие доставил сам процесс съемки кровавого шутера. Геймер, в наркоманской жажде более острых ощущений стирающий границы между реальностью и виртуальностью? Такому типу даже красивые молодые женщины будут интересны не в сексуальном плане, а лишь как слабозащищенные, наиболее уязвимые, доступные объекты для процесса убийства. Это выход на серию. Или, возможно, заснятое ему нужно для демонстрации своей «лояльности», «героичности», эффективности в определенном кругу, где его поступок оценят, и возможно, даже в денежном эквиваленте. В этом случае его  наивный тупизм приведет к очень мерзкому для него финалу. Таким образом он сам оденет на себя рабский ошейник, станет разовым дешевым инструментом для грязной работы, подлежащим обязательной утилизации после использования. Такие мысли.

[С Урала]

А там ведь есть гостиница? И своих постоянных клиентов не сдадут?

Покрывать двойного убийцу!? Вряд ли. Он ведь, если бы и был постоянным клиентом гостиницы, вероятно, не единственным. Одним меньше, одним больше.
Гораздо хуже, для руководства гостиницы вариант, что когда поймают убийцу и выяснится, что его покрывали в гостинице. Мне кажется, никто не пойдет на такие риски.
Горнолыжный комплекс во всю работает, от клиентов отбоя нет, несмотря на летние события. Я сам уже там катался в этом году. Впрочем, как и в прошлые годы...
Сдать убийцу гостинице, чем им может это угрожать? Репутационные риски? А есть ли они?

[Laura]

Покрывать двойного убийцу!? Вряд ли. Он ведь, если бы и был постоянным клиентом гостиницы, вероятно, не единственным. Одним меньше, одним больше.
Гораздо хуже, для руководства гостиницы вариант, что когда поймают убийцу и выяснится, что его покрывали в гостинице. Мне кажется, никто не пойдет на такие риски.
Горнолыжный комплекс во всю работает, от клиентов отбоя нет, несмотря на летние события. Я сам уже там катался в этом году. Впрочем, как и в прошлые годы...
Сдать убийцу гостинице, чем им может это угрожать? Репутационные риски? А есть ли они?

Не совсем так. Они покрывают его не в убийстве, а в том, что он вообще там был. Условно говоря, даже не думают на него. Или вообще не знают, что он вечером выходил на территорию из номера.

Например, возле дома Х сбили насмерть человека, в тот же день в квартире Х побывала любовница. Всех жильцов дома опросили, в том числе и Х, который ни слова не упомянул о гостье. А человека сбила она по дороге к себе домой.

[С Урала]

Не совсем так. Они покрывают его не в убийстве, а в том, что он вообще там был. Условно говоря, даже не думают на него. Или вообще не знают, что он вечером выходил на территорию из номера.

Например, возле дома Х сбили насмерть человека, в тот же день в квартире Х побывала любовница. Всех жильцов дома опросили, в том числе и Х, который ни слова не упомянул о гостье. А человека сбила она по дороге к себе домой.

В принципе, возможно. Сыщики явно опрашивали весь Уктус. Насколько тщательно это делали? Это вопрос.

[Отец Федор]

... Я вот на встречу в лес не поеду на встречу с мужиком, который мне нафиг не нужен..

Я даже со знакомой девушкой НОЧЬЮ В ЛЕС не пойду (сумею убедить,  что есть места приятнее). Ну если только помочь к.-н...

[Mangusta]

Это мог быть и старый знакомый, который в последнее время в их круг не входил. Например, кто-то из института и необязательно из группы. Пересеклись где-то на улице на неделе. Тот предложил встретиться на Уктусе, предложил прийти обеим, так-как обеих знал, мол поболтаем, посмеемся, вспомним былое. Могли пойти.
Если честно эта версия мне приснилась , не бейте сильно.

[Отец Федор]

По большому счету, Вы правы. Психопат может быть кем угодно, попом, например. Среди догхантеров оказаться или антидогхантеров.
Догхантеры прозвучали от СМИ , которые якобы слышали это от полицейских-сыщиков.

Вот только на догхантерах (не путайте со всякими живодерами) ,  в отличие от всяких "зоозащитников", доказанной человеческой крови нет...