Техногенная версия гибели группы Дятлова

[ANT74]

totato,

Теперь по вашим вопросам:

Ну и с какой цельбыло без одежды и снаряжения идти вниз? Неужели они собрались без обуви, в этих жалких свитерках и ковбойках лезть в огонь, в огне голыми руками разорвать обшивку, и спасти предполагаемых ими пострадавших при, как они думали, "аварии самолёта"?  Бред, не правда ли?
 Так ЧТО их заставило ?
Осмыслите сначала то, что писать собрались. Не знаю, представьте себя на их месте, что-ли... Как бы Вы поступили - стали бы пластать ножом палатку, если б услышали звук падения и взрыв?

[SHS]

С такими травмами как переломы ребер полтора км пройти можно.
Тем более тренированным туристам.
Так же об этом говорят специалисты, пример, кажется гдето в теме WladimirP.

Все до единого примеры, что выше, что ранее - некорректны по той простой причине, что у Люды и Семена были ДВОЙНЫЕ переломы ребер - посмотрите кино Варсеговых за весну, там они выкладывают дважды полностью лопнувшие кости. С одинарным переломом целостность грудной клетки будет нарушена, но в целом будет держаться, а вот с несколькими двойными, тем более у Люды с двух сторон - слева и справа - никак, исключено, ее даже трогать нельзя было - поднимите на руки и все эти обломки изрезали бы легкие.

Есть еще и последующее давление нескольких сотен килограм(а может и тонны) весеннего снега.
Которое тоже искажает первоначальную картину травм.

Вот это "несколько сот кг снега" так вообще смешно - а никогда не пробовали прикинуть какое давление вот эти 500 кг снега окажут? Несложно посчитать - граммов 500 от силы, при необходимых 30...35 кг мин! Имеется ввиду - на кв. см.
Или никогда не ныряли там где-нибудь на пару метров и более и там аж несколько тонн воды над вами? Которые ничего не ломают - поскольку недостаточно давления?

[beloff]

И сколько человек пострадало в Астраханской обл ?

Это Ашулук. Там ПВО стреляет
с 60го года.

Добавлено позже:

Так ЧТО их заставило ?

См. "Нулевой космонавт". Лень писать, да и все уже талантливо расписано - не мне чета.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[sapfir]

Согласен по травмам с Дубининой...
Ещё думаю, в акте СМЭ указано выборочно и не всё.
И думай как хочешь!
Может, баротравмы изъяли из дела? Чтобы не было очевидно.

[Никанор Босой]

По крайней мере я сейчас наблюдаю спутники на орбите без бинокля.
Не все конечно, а только те, которые попадают под солнце.

Именно. Хотя спутники и ближе в 2-3-4 раза к наблюдателю, чем центральный блок "семёрки" при наблюдениях из Свердловской области, но центральный блок "семёрки" больше подавляющего большинства современных спутников, соответственно, и светил ярче. И все свидетели наблюдения описывают мерцающую "звезду" в центре наблюдаемого шара..

[totato]

Ну и с какой цельбыло без одежды и снаряжения идти вниз? Неужели они собрались без обуви, в этих жалких свитерках и ковбойках лезть в огонь, в огне голыми руками разорвать обшивку, и спасти предполагаемых ими пострадавших при, как они думали, "аварии самолёта"?  Бред, не правда ли?
Так ЧТО их заставило ?
Осмыслите сначала то, что писать собрались. Не знаю, представьте себя на их месте, что-ли... Как бы Вы поступили - стали бы пластать ножом палатку, если б услышали звук падения и взрыв?

Тут можно поспорить.

Во первых, два человека были реально хорошо одеты. Они же получили самые тяжёлые травмы. Можно предположить, что объект, к которому шла группа, лежал в глубоком снегу, и первыми к нему пошли именно хорошо одетые. Они и получили по-полной от взрыва.
Во вторых, вся картина у палатки и на склоне говорит о достаточно быстром, но организованном уходе чётко по одному направлению. На панику и бегство от палатки совсем непохоже. Шли плотно на какой-то ориентир, держась за руки, чтобы не сбило с ног ветром.
В третьих, люди спешно уходят от палатки, не берут ничего, что пригодилось бы для стоянки в лесу (топоры, пилы), но берут два фонаря, одеяло и пару валенок (один уронили при выходе из палатки). Очень похоже на спасательную операцию. Бегать от опасности с одеялом как-то странно...
Ну а разутые ноги, тут можно предположить: 1) время не терпит, некогда искать и шнуровать ботинки; 2) в валенках идти по насту под наклон - будут часто падать; 3) рассчитывают достаточно быстро вернуться; 4) по носкам запас огромный - от 2 до 4 пар на каждом.

Есть ещё пара вариантов почему бы они так резво пошли кого-то спасать, но они менее логичны, чем предполагаемая авария самолёта.

[ANT74]

Очень похоже на спасательную операцию

Вот именно

Есть ещё пара вариантов

И какие же?

они менее логичны, чем предполагаемая авария самолёта

Таки они шли, чтоб лезть в огонь, и голыми руками рвать обшивку?

держась за руки, чтобы не сбило с ног ветром.

сомнительно.
А вот если "сократить" эту самую глупую "ракету, ни обломков, ни места падения которой никто никогда не видел", и вспомнить, что они изначально выстроились в шеренгу, хотя у туристов идти "в колонну по одному" - на уровне "безусловного рефлекса", вкупе с тем, что цепочек следов было не "ровным счётом 9", а "8 или 9" - то какого рода спасательную операцию  мы имеем?
"Восемь туристов искали девятого" - так, как-то?

[SHS]

Именно. Хотя спутники и ближе в 2-3-4 раза к наблюдателю, чем центральный блок "семёрки" при наблюдениях из Свердловской области, но центральный блок "семёрки" больше подавляющего большинства современных спутников, соответственно, и светил ярче. И все свидетели наблюдения описывают мерцающую "звезду" в центре наблюдаемого шара..

В случае с Мещеряковым 31.03  здорово смущает только одно - он здорово напугался и перепугал весь лагерь в 5 утра, поскольку дневалил у костра, сколько я понял - кому-то пришлось несколько раз пальнуть в воздух из пистолета, чтобы всех успокоить. Поэтому объект, который он видел, должен быть достаточно большим - ну никак не точка на небе, сравнимая разве что со звездами, а иначе вряд ли бы был такой эффект.
Вот как 17.02 - ОШ был в 2-3 раза больше лунного диаметра первоначально (для сравнения см. фоту выше), а потом раздулся в 5-6 раз еще больше - тут не то что напугаешься, а откровенно обос... ся.
Можно ли сравнить центральную ступень Р-7 в лучах солнца, кстати в темное время суток, вот с таким вот - я не знаю, поскольку такого ни разу не видел.

[Реликт]

Тут можно поспорить.

Во первых, два человека были реально хорошо одеты. Они же получили самые тяжёлые травмы. Можно предположить, что объект, к которому шла группа, лежал в глубоком снегу, и первыми к нему пошли именно хорошо одетые. Они и получили по-полной от взрыва.
Во вторых, вся картина у палатки и на склоне говорит о достаточно быстром, но организованном уходе чётко по одному направлению. На панику и бегство от палатки совсем непохоже. Шли плотно на какой-то ориентир, держась за руки, чтобы не сбило с ног ветром.
В третьих, люди спешно уходят от палатки, не берут ничего, что пригодилось бы для стоянки в лесу (топоры, пилы), но берут два фонаря, одеяло и пару валенок (один уронили при выходе из палатки). Очень похоже на спасательную операцию. Бегать от опасности с одеялом как-то странно...
Ну а разутые ноги, тут можно предположить: 1) время не терпит, некогда искать и шнуровать ботинки; 2) в валенках идти по насту под наклон - будут часто падать; 3) рассчитывают достаточно быстро вернуться; 4) по носкам запас огромный - от 2 до 4 пар на каждом.

Есть ещё пара вариантов почему бы они так резво пошли кого-то спасать, но они менее логичны, чем предполагаемая авария самолёта.

Тут нечего спорить.

Нормальные люди не пьют какао в холодной палатке.

Во-вторых неизвестно кем были хорошо одеты эти два человека.
Может было так, что трупы раздевали и одевали военные.

В третьих неизвестно место реальной гибели группы. Фонарик на палатке говорит о том, что как минимум до прихода студентов из поисковой группы у палатки кто-то побывал.

Четвертое. Следы на склоне не были идентифицированы. Их мог оставить кто угодно. Манси, военные, группа папуасов Новой Зеландии или бригада американских морских котиков.

Пятое. Судя по записке Темпалова прокуратуре было известно о гибели группы задолго до начала официльных "поисков". Поэтому в этой ветке люди занимаются глупостью. Нужно не строить гипотезы, а начинать сбор подписей под петицией для обращения в следственный комитет с просьбой о возобновлении официального расследования причин гибели группы Дятлова.

[Tramp]

Согласен по травмам с Дубининой...
Ещё думаю, в акте СМЭ указано выборочно и не всё.
И думай как хочешь!
Может, баротравмы изъяли из дела? Чтобы не было очевидно.

Не могу не согласиться с выводами Реликта о необходимости возобновления расследования. Но вот секретность с которой мы боремся уже на протяжении 400 страниц. По разному пытаемся подойти. Был закономерный вопрос по Дубининой. Не могла идти. А ведь согласно выводам Возрожденного пищу она принимала, как и все - за 6-8 часов до смерти. Не настораживает? Давайте еще раз по известным уже фактам пройдемся. Вертолетчик Потяженко обнаруживает еще не обваленную палатку ГД почти на вершине горы Отартен. Далее - 15 февраля группа Сюникаева прибывает в Ивдель. Там уже стоят родственники погибших туристов и просят найти пропавших детей. Были ли это родственники ГД? 10 февраля Римма Колеватова дает телеграмму Хрущеву о том, что туристы должны были вернуться 9 февраля, а уже как 10 дней прошло и поиски еще не начаты. УД начатое 6 февраля, записка Темпалова и т.д. Группа Сюникаева прибыла на Отортен, со стороны склона горы Безымянной, у истоков Лозьвы стоит палатка военных. Уже приготовленная. Там до них побывали минеры, которые все обыскали по склону и трупов и палатки уже тоже нет. Тоже их нашли минеры? Далее еще два месяца искали, получили ухудшение здоровья. У Сюникаева три операции на кишечнике. Полковник Ортюков вскоре умирает от рака. Сослуживей Сюникаева тоже. Заметим - никаких трупов по прибытии Сюникаева на перевале нет! В морг к Солтер привозят 11 трупов. Это не ГД! Они все грязные, ползли вдоль ручья (Лозьвы?) Их обмывают и переодевают в чистые купленные одежды и отправляют в Свердловск. Старые выбрасывают! Запомнили. Дятловцев же находят в их собственных одеждах(хотя и перепутанных и раздетых), но не в купленных и не в новых. Далее - на 34 кадре дятловцев видим неизвестное изделие, которое удалось идентифицировать предварительно, как отделяемый (боевой) модуль военного секретного изделия. Далее гибель тех, которые закономерно будут привезены к Солтер, - т.е. находящиеся внизу! склона Отартен. А как же дятловцы? Они находятся почти на самой вершине. Далее - мы имеем следы техногена (этого изделия) на вершине Холатчахль В виде выметенного кольца до основания (в снегу) больше чем винт вертолета. Далее от этого места! (а не от палатки) идут восемь пар следов, заметим разутых, которые через пару сотен метров исчезают! Эти следы получены при одновременном воздействии большой температуры! Далее следы исчезли, идет обледенелый склон. Далее - обломанные ветви на кедре, словно кто-то падал на ветви с большой силой. Далее - разведенный костер. Двое погибших, срезанная одежда. Далее - заметим через 6-8 часов после принятия пищи! 4 трупа под снегом в ручье с переломанными ребрами, как при направленном взрыве вакуумного заряда. Потом перемещенные трупы с несовпадающими трупными пятнами и добавляется девятый - с совпадающими трупными пятнами.. Потом уже 26 февраля обнаруживают на склоне палатку с вещами дятлова! Заметим- это не палатка Дятлова! Это другая, но сшитая по такому же принципу палатка, но уже из двух одинаковых 6-местных палаток. А у дятлова из двух разных. Возле палатки 11 пар лыж! Это видно на титульном снимке этого сайта. (Спасибо Сапфиру - напомнил про лыжи!) Почему их 11? А ровно столько трупов привезено к Солтер. Это палатка этих привезенных к Солтер погибших ребят. На ней нет заплатки по центру как у ГД, нет множества зашитых дыр. Это относительно новая палатка. Но в ней лежат вещи ГД. А теперь учитывая возможность этого техногена перемещать не только снег и людей, но даже летательные аппараты... подумайте что же все таки здесь произошло в 59-м и каков будет дан ответ на требование Реликта? Хотя я с этим требованием полностью согласен. С уважением, Трамп. Не взыщите, если что не так.

[Spaniel]

Totato                                  Минус Вашей версии - ракета при падении взрывалась и горела, а если при падении сразу не взрывалась, то не взрывалась и потом. В этом случае находящееся в баке выжигалось, если ее искали и нашли.

[totato]

Вот именно И какие же?

Можно предположить такие два варианта:
1) Одного из туристов, вышедшего ночью из палатки, порывом ураганного ветра унесло вниз по сколону. Здесь для группы максимальная мотивация не медлить ни секунды, идти на помощь. Но тут только один раненый, и его должны,были найти гораздо ближе, чем кедр. И, главное, для военных и партиийнызх властей тут просто "подарок": причина гибели - неосторожность и ошибки при спасении, можно посадить руководство турклуба и спокойно закрыть дело.
2) Злотарёв, неожиданно попавший в группу, имеет специальную цель - испытать какое-то устройство, и он делает это уйдя из палатки по склону горы, на краю леса. Устройство ведёт себя нештатно, взрыв, группа это слышит и идёт на помощь. При попытке оттащить Золотарёва устройство срабатывает ещё раз, появляются новые раненые, возврат к палатке с ранеными невозможен. Но здесь нелогично, что военные испытавают что-то таким сложным образом. Прилетели бы на вертолёте и испытали.

А почему бы они не пошли спасать возможных выживших при аварии самолёта? Став свидетелями катастрофы легли бы спать дальше? В наше время МЧС пулей летит к месту аварий, дорога каждая минута. А там МЧС не было...

[Реликт]

Можно предположить такие два варианта:
1) Одного из туристов, вышедшего ночью из палатки, порывом ураганного ветра унесло вниз по сколону.

Не нужно никого уносить.
Надо писать в следственный комитет.

[nemo]

Вот это "несколько сот кг снега" так вообще смешно - а никогда не пробовали прикинуть какое давление вот эти 500 кг снега окажут? Несложно посчитать - граммов 500 от силы, при необходимых 30...35 кг мин! Имеется ввиду - на кв. см.

Действительно несложно посчитать.
Взяли бы калькулятор чтоли...
500кг : 5000см2(~площадь проекции тела человека) = 0,1кг.
0,1кг X 2500см2(~половина площади проекции тела) = 250кг на грудную клетку.

Причем это относительно длительное воздействие тяжелого весеннего снега который уже оторвался от берегов и всё опускается в овраг.

То что тело неживое и оттаявшее, не имеет способности к сопротивлению, вам ни о чем не говорит чтоли?

Или никогда не ныряли там где-нибудь на пару метров и более и там аж несколько тонн воды над вами? Которые ничего не ломают - поскольку недостаточно давления?

Несколько тонн воды так же и под вами и вокруг вас...
Неплохо освежить в памяти школьный курс физики.

[Bsp]

Не нужно никого уносить.
Надо писать в следственный комитет.

Хочу поддержать и Трампа, и антиракетчиков одновременно. Если на Отортене возможно испытывалось нечто секретное, то это была явно не ракета. И как бы фантастично это не выглядело, но вероятность не нулевая. Я имею в виду НЛО-технологии, которые могли попасть к нам после войны,- от немцев или каким то иным путем, не суть важно. Были, вероятно, многократные попытки овладения этими технологиями, однако я не думаю, что ребят "зачистили" как свидетелей, склоняюсь к несчастливому стечению обстоятельств. Таким образом можно объяснить такое усиленное внимание высшего и военного руководства к этому делу и продолжающуюся по сию пору секретность. В таком случае нет никаких сомнений,  что мы еще очень долго не увидим "второе, настоящее" дело или хоть какой-то внятный отклик со стороны следственного комитета. Такие вещи всегда тщательно секретились со стороны всех правительств любых государств.

[Реликт]

Хочу поддержать и Трампа, и антиракетчиков одновременно. Если на Отортене возможно испытывалось нечто секретное, то это была явно не ракета. И как бы фантастично это не выглядело, но вероятность не нулевая. Я имею в виду НЛО-технологии, которые могли попасть к нам после войны,- от немцев или каким то иным путем, не суть важно. Были, вероятно, многократные попытки овладения этими технологиями, однако я не думаю, что ребят "зачистили" как свидетелей, склоняюсь к несчастливому стечению обстоятельств. Таким образом можно объяснить такое усиленное внимание высшего и военного руководства к этому делу и продолжающуюся по сию пору секретность. В таком случае нет никаких сомнений,  что мы еще очень долго не увидим "второе, настоящее" дело или хоть какой-то внятный отклик со стороны следственного комитета. Такие вещи всегда тщательно секретились со стороны всех правительств любых государств.

Вы серьезно ?
Какой смысл секретить неудачные технологии 65 лет ?

Вот уже и ядерную торпеду Сахарова рассекретили по полной.

Однажды Сахаров подошел к одному из адмиралов, и предложил ядерную торпеду, которая запущенная автономно из гавани СССР нанесла бы удар по побережью США.
На что адмирал презрительно посмотрел на академика и сказал:
-Что за кровожадное оружие вы мне предлагаете ? Мы,  моряки привыкли сражаться в честном бою.
После этого Сахаров смутился, и эту тему больше не поднимал.
Зато нашему нынешнему президенту идея кажется понравилась.
Правда я не уверен, что её до конца уже успели реализовать.

[ANT74]

А почему бы они не пошли спасать возможных выживших при аварии самолёта

То есть, категорически не желаете читать то что я пишу.
И в ТРЕТИЙ РАЗ (ежели Вы не Боб, конечно, в чём я уже сильно сомневаюсь) : для спасения выживших при аварии самолёта : одеваем обувь и фуфайки, что позволит на несколько секунд зайти в пламя. Берём топоры и ледорубы чтоб вскрыть обшивку, потому как выжившие скорее всего оказались в западне покорёженного фюзеляжа. И, гуськом (а не торя по снежной целине каждый свою дорогу) спускаемся к месту аварии...
Я доступно объясняю?

Добавлено позже:
Ну а насчёт травм Дубининой - тут всё просто. Даже будь она человеком с железной выдержкой и к боли абсолютно нечувствительна - ей всё равно не удалось бы пройти 1,5 км - дело в том что осколки рёбер превратили б лёгкие натурально в фарш задолго до конца маршрута Стало быть травмы получены внизу.

[Реликт]

для спасения выживших при аварии самолёта : одеваем обувь и фуфайки, что позволит на несколько секунд зайти в пламя. Берём топоры и ледорубы чтоб вскрыть обшивку, потому как выжившие скорее всего оказались в западне покорёженного фюзеляжа.

А что, рейс был обычный, Ивдель - Салехард,
или первым классом ?

[алекс шаркин]

Ну а насчёт травм Дубининой - тут всё просто. Даже будь она человеком с железной выдержкой и к боли абсолютно нечувствительна - ей всё равно не удалось бы пройти 1,5 км - дело в том что осколки рёбер превратили б лёгкие натурально в фарш задолго до конца маршрута Стало быть травмы получены внизу.

В моей версии тоже в ручье. Но вот знаменитая словенская лыжница (Мадрич вроде бы )на зимней олимпиаде на вираже при спуске улетела с трассы прямо на деревья и сломала два ребра ,но закончила дистанцию и завоевала бронзу.Так что все в мире относительно.
Только ,друзья ,не следует столь неистово ломать копья вокруг событий ,которых более вероятно не было вовсе.

[Боб]

Все до единого примеры, что выше, что ранее - некорректны по той простой причине, что у Люды и Семена были ДВОЙНЫЕ переломы ребер - посмотрите кино Варсеговых за весну, там они выкладывают дважды полностью лопнувшие кости. С одинарным переломом целостность грудной клетки будет нарушена, но в целом будет держаться, а вот с несколькими двойными, тем более у Люды с двух сторон - слева и справа - никак, исключено, ее даже трогать нельзя было - поднимите на руки и все эти обломки изрезали бы легкие.

Уважаемый СХС!
При всем уважении к Вашему опыту и стажу, Вы забываете о поддержке ГК мышечными тканями, немаловажная, знаете, деталь.

"Грудная клетка, грудь (лат. Thorax) — одна из частей туловища. Образуется грудиной, рёбрами, позвоночником, а также мышцами. Грудная клетка содержит в себе грудную полость (Cavum thoracis), а также из-за изогнутости диафрагмы верхнюю часть брюшной полости. Укреплённая внутри и снаружи на грудной клетке дыхательная мускулатура обеспечивает дыхание". Вики.

Если бы наши кости рук, ног, ГК и т.д. не были бы облечены мышечной структурой, то тогда Ваш сценарий (изрезание осколками ребер легких при малейшем движении..) был бы возможен и неизбежен. К счастью, Природа-матушка предусмотрела этот вариант, и защитила наши внутренние органы от мгновенного проникновения переломанных костей в жизненно-важные места дополнительной мышечной оболочкой. Смерть Дубининой не была мгновенной даже по СМЭ, ноги целые, почему, в таком случае, отрицать возможность ее самостоятельного передвижения (возможно, с поддержкой товарищей; обнаруженных следов-то по УД - 8-9 пар) в некоем отрезке времени?
То же самое отнесем и к травмам СЗ, Т-Б, и РС. Да, были серьезные давленые (компрессионные) травмы, но не ног!  Приведенные выше примеры говорят о том, что с подобными травмами можно еще длительный период передвигаться самостоятельно. Вы - далеко, не "вьюнош", Вы - опытный походник, умудреный сотнями походных километров, и Вы прекрасно осознаете, что, нельзя никак в подобной ситуации, со здоровыми ногами, сесть беспомощно в снег и ничего не делать для своего (и группы, т.к. все взаимосвязано) спасения! И люди так и делали в подобных ситуациях (примеры - выше), передвигались, в том числе и со сломанными ребрами и пробитыми черепами еще очень длительное время.
Пример нашего современника с тесаком в черепе - тому доказательство. Не корысти, но истины ради могу привести исторический пример (не еденичный, кстати!) передвижения человека даже с отрубленной головой.https://www.google.com/amp/s/m.fishki.net/1262556-doblest-vyshe-smerti--32-shaga-bez- Только это было давно

[ANT74]

или первым классом

Угу, тогда берём айфоны "Зоркий" и снимаем как горит самолёт... а что ещё можно сделать без одежды и снаряжения

Добавлено позже:

сломала два ребра ,но закончила дистанцию

И что? Перелом перелому рознь . Одно дело - когда ребро в одном месте сломано и совсем другое дело - когда в двух.

[SHS]

500кг : 5000см2(~площадь проекции тела человека) = 0,1кг.
0,1кг X 2500см2(~половина площади проекции тела) = 250кг на грудную клетку.

Ну, то что вы считать не умеете мне известно давно, но не да такой же степени!
Стоит ли показывать свою... ммм... даже не знаю, как сказать - недалекость?

Начнем с того, что площадь тела у всех разная и она нас нисколько не интересует - а интересна плотность снега - да и только.
Шура намерил в феврале 2013 года на Перевале 350 кг / куб. м, пусть будет 500 кг / куб. м в марте - апреле.
Отсюда - высота снега в мае была как 2.60 м х 500 кг = 1300 кг масса снежного столба на площади в 1 кв. м, далее просто разделим ее на 1 кв. м = 10 тыс. кв. см = 0, 13 кг / кв. см т.е. максимально возможно 130 граммов давления на ЛЮБУЮ точку поверхности - площадь тела тут совершенно не при чем.
Для перелома костей ребер - еще раз - необходимо минимум 30 кг / кв. см, на бедренных костях сия цифра доходит до 120 кг / кв. см.

Будь по другому, вас бы плющило при любом нырке под воду.
И напоследок - если под проекцией человеческого тела понимается его площадь, то она никак не пол- кв. метра и тем более не четверть (эту  цифру вы на потолке подглядели?) а при среднем росте ГД 1,6...1,8 м никак не меньше 1 (одного) кв. метра - то есть 10 000 кв. см., мин вдвое больше, а скорее всего и поболее.

П.С.
Цифры и физика - явно не ваше.

[sapfir]

Интересен аргумент Владимира, если пропала ещё группа, то почему об этом было неизвестно в то время и почему её никто не искал, где родственники пропавших, где начатое дело?..
Нет ничего. Мы знаем о туристах группы Дятлова.

В деле огромное количество противоречивых фактов. Они не объясняются вместе.
Есть аргументы, что известное место - это район гибели. Но и тут могли нахимичить... Действо могло случится у кедра, а палатку перетащили на Холатчахль. И воссоздали гибель от неправильно установленной палатки - на склоне. Но место - настоящее...
Есть идея с Ототеном, что туристы были там в момент трагедии.

Кто видел, - в последнем интервью, - Кунцевич заявляет, что по недавнему признанию поисковика палатка дятловцев была поставлена не ими, т.е. не туристами, что он ещё тогда обратил на это внимание.
Не видели это интервью?

На первой странице темы - в первом и втором постах ссылки есть - в конце собщения. Где-то там.

[ANT74]

Не видели это интервью?

Интервью о том, что некий поисковик ЛИЧНО ВИДЕЛ что палатка поставлена не дятловцами? Не видели и видеть не хотим  Вкупе со Кунцевичем, который на всю страну ерунду нёс о том как Золотарёв из последних сил показал кейджибишное удостоверение садящемуся вертолёту и был немедленно спасён

[nemo]

т.е. максимально возможно 130 граммов давления на ЛЮБУЮ точку поверхности

Так я вам и насчитал 0,1кг. даже меньше вашего.
Внимательно посмотрите.
Затем умножил на 2500 см2,  ~половина тела (грудная клетка).
Получил 250кг.

Пример с жимом штанги 250 кг не очень корректный, но визуально представляемый.
Представьте что вы не удержали эту штангу, а помочь некому...

Теперь представьте что эти 250кг давят на уже травмированную грудную клетку оттаивающего трупа.

площадь тела тут совершенно не при чем.

Про "площадь тела" разговора нет.
Есть разговор про "площадь ПРОЕКЦИИ".
Для таких "умнеков" как вы: Площадь проекции отличается от площади тела тем что это НЕ всё тело, а только верхняя часть на которую давит масса снега.
(Или нижняя часть тела которая может проецироваться например на землю или на какую либо поверхность (гипотетически)).
Схема представлена ниже.

Для перелома костей ребер - еще раз - необходимо минимум 30 кг / кв. см, на бедренных костях сия цифра доходит до 120 кг / кв. см.

Еще раз, 1001й :

Я НЕ говорю, что ребра сломаны воздействием снега.
Я считаю что травма ребер произошла у палатки.
А остальную картину довершил снег в овраге.

Т.о. туристы смогли дойти до оврага.

(Расчет фактора нанесшего травмы "как от автомобиля на скорости" можете взглянуть в медвежьей версии).
Процесс получения травм (как у палатки, так и в овраге), давно расчитан и объяснен, даже с картинками.
Уж года 3-4 назад.
Это вы тут велосипед изобретаете.
Чудаки - техногенщики...

Будь по другому, вас бы плющило при любом нырке под воду.

При нырке под воду, вода как раз давит на всё тело (со всех сторон одинаково) а не на его ПРОЕКЦИЮ, товарищ "физик".
Вы пытаетесь сравнить несравнимые вещи.

И напоследок - если под проекцией человеческого тела понимается его площадь,

Под ПРОЕКЦИЕЙ понимается ПРОЕКЦИЯ, а НЕ площадь тела.
(Блин, человек даже не разбирается что есть ПРОЕКЦИЯ... )

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На схеме, для лучшего представления, ПРОЕКЦИИ разнесены вверх и вниз.
В реальном случае проекции совпадают с контуром тела.

Добавлено позже:

Цифры и физика - явно не ваше.

Это вы про себя?
Заметно.

[SHS]

Так я вам и насчитал 0,1кг. даже меньше вашего.
Внимательно посмотрите.
Затем умножил на 2500 см2,  ~половина тела (грудная клетка).
Получил 250кг.

Немо - как вы очутились в техногенной ветке, если не понимаете элементарных вещей?
Явно по недоразумению - впрочем, про медведей у вас тоже не лучше.

Проекция - это геометрическое понятие, а в физике фигурирует такое общее понятие как площадь тела (физического тела - слыхали?) - но в данной задаче все это имеет значение лишь для тела, которое само давит на что-то, а если на НЕГО давят, то данная величина не имеет никакого значения - поскольку она одинакова в любой точке искомой площади - вы прогуляли физику, надо полагать? Даже эту самую проекцию не могли представить как следует - она считается с одной стороны, а не с обоих (это геометрическое понятие) - двойка вам, хватит уж нести откровенную пургу!

250 кг / 2500 кв. см = 0,1 кг / кв.см - вы кого решили запутать, или уже запутались сами в своих попытках подогнать нужную цифирь?

[Реликт]

В моей версии тоже в ручье. Но вот знаменитая словенская лыжница (Мадрич вроде бы )на зимней олимпиаде на вираже при спуске улетела с трассы прямо на деревья и сломала два ребра ,но закончила дистанцию и завоевала бронзу.Так что все в мире относительно.
Только ,друзья ,не следует столь неистово ломать копья вокруг событий ,которых более вероятно не было вовсе.

Ваша  словенская лыжница может и не сломала два ребра, а они у неё треснули не до конца.
И совсем другое дело перелом восьми ребер.
У Дубининой грудная клетка схлопнулась.
Знаете что это значит ?
Это значит у неё случился пневмоторакс.
Легкие сложились.
Она не дышала, а выплевывала кровь.
Причем это все происходило в бессознательном состоянии,
так как от болевого шока она потеряла сознание.
То что написал Возрожденный можете не читать.
Опыта у него не много.
У меня был пневмоторакс на операционном столе.
Врагу не пожелаю.

[алекс шаркин]

Золотарёв из последних сил показал кейджибишное удостоверение садящемуся вертолёту и был немедленно спасён

А затем к следователю приехала его старушка-мать и ,не показав удостоверение ЦРУ,потребовала выдать ей фотоаппарат сына.

Добавлено позже:

Врагу не пожелаю.

Так не желай-и врагов не будет.

[Боб]

У Дубининой грудная клетка схлопнулась.

Ув. Реликт, сори,
Пневмоторакс же — это присутствие воздуха в плевральной полости, куда оно попадает вследствие повреждения легкого или стенки грудной клетки. Воздух в плевральной полости сдавливает легкое, что приводит к ухудшению газообмена. Но это никак не "схлопывание" грудной клетки.

Даже по СМЭ грудные клетки всех трупов, включая Дубинину и Золотарева, на начало осмотра были "цилиндрической формы". "Схлопывание" ГК Золотарева на известном фото объясняется тем, что оно сделано после извлечения вн. органов.

[Tramp]

Кто видел, - в последнем интервью, - Кунцевич заявляет, что по недавнему признанию поисковика палатка дятловцев была поставлена не ими, т.е. не туристами, что он ещё тогда обратил на это внимание.
Не видели это интервью?

Кунцевич много чего заявляет, но скрывает еще больше. Он, что не знает о каком именно склоне торочит ему Сюникаев? Прекрасно это понимает, но делает все чтобы другие не поняли. Понятно что палатка не была поставлена дятловцами - это не их палатка и не они ее разрезали, а те, кому она и принадлежала.