Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 98 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1323914 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Вл. Дм. ,вы только ,что своим постом подтвердили ,что Иванов "совершенно не предполагал ,что там будет найдено ".  Он же расслабился ,не проявлял принципиальности (в отличии от БА Возрожденного ),выполняя "линию руководства ".А как бы он стал выкручиваться ,если бы само руководство принципиальность эту проявили и потребовали искать причины травм ? А он все улики уже профукал.  Там к стати и Василий Иванович рядом стоял неприкаянный. Он то чего там делал ,раз еще 15 февраля вместе с Коратаевым "все знали "?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: beloff

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Никто не нашёл приказов о формировании спец прокуратур того периода. С учётом того, что изначально они именовались прокуратурами в/ч, а только потом стали прокуратурами п/я, то скорее всего они подчинялись военной прокуратуре. Потому как в соответствии с постановлением о прокурорском надзоре 1955 года других альтернатив и не было
Изначально они формировались как лагерные и подчинялись управлению по надзору за местами заключений.

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 17:33

Vietnamka                            Все было наоборот - сначала прокуратуры п/я, а потом прокуратуры в/ч. На период распада СССР числилось 86 прокуратур. В масштабе СССР в Генпрокуратуре СССР было создано второе управление - 31 оперативный работник и 12 технических сотрудников. Были и республиканские вторые управления. К Главной военной прокуратуре эти прокуратуры отношения не имели. Делились ли эти прокуратуры на прокуратуры союзного или республиканского подчинения не знаю, поэтому и задал вопрос.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Vietnamka                            Все было наоборот - сначала прокуратуры п/я, а потом прокуратуры в/ч. На период распада СССР числилось 86 прокуратур. В масштабе СССР в Генпрокуратуре СССР было создано второе управление - 31 оперативный работник и 12 технических сотрудников. Были и республиканские вторые управления. К Главной военной прокуратуре эти прокуратуры отношения не имели. Делились ли эти прокуратуры на прокуратуры союзного или республиканского подчинения не знаю, поэтому и задал вопрос.
Мы с вами ведём речь не о периоде распада ссср , а о периоде 1959 и ряду законов действующих на тот период. Вот давайте и исходить из этого и искать приказы того периода.
Что касается подчинения, то небезызвестный вам оратор неоднократно категорически утверждал, что подчинение было прямое - генпрокуратуре.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 17:33

Vietnamka                                  1959 год - это прокуратуры п/я. Прокуратуры существуют до сих пор, имеют непосредственное отношение к ВПК и все касающиеся их документы на сегодняшний день наверняка имеют гриф секретности. Что касается их подчиненности в то время, то в разных источниках различное подчинение, даже есть раздельное подчинение.   

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

ракетной версии,вы миленький Боб, оказали медвежью услугу. Просто долбанули по ней трубой ТЭЦ.
Мадам, привести элементарную аналогию явлению - это теперь называется "долбануть"? :) А что, дым и пары, исходящие от источника при сильном ветре так и продолжают дымить себе вертикально?

Хорошо, тогда так - откуда у дятловцев признаки химического отравления:  «…Ю.Дорошенко, цвет лица буро-лиловый, спинка носа, кончик носа и верхняя губа в крови, правая щека покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета, в легких обнаружена та же самая пенистая жидкость (т.е. признак отёка лёгких)». «…З.Колмогорова, отёк мозговых оболочек, кровотечение из носа». «…И.Дятлов, цвет лица синюшно-красный, на губах запекшаяся кровь». «…Р.Слободин, следы выделения крови из носа». «…Л.Дубинина, отёк лёгких». «…С.Золотарев, следы острого отёка лёгких». «Колеватов, в плевральных областях обнаружено до 500 куб. см кровянистой жидкости..." (УД). Или что, Возрожденный нафантазировал?

Откуда же эта дрянь могла взяться посреди пустынного уральского хребта, зимой 1959 года? Вот только не надо сейчас про тяжелые газы, неожиданно вырвавшиеся из недр, ядовитые хвосты комет, коварных агентов КГБ и американских диверсантов с нервно-паралитическими баллончиками!.. Совсем недавно в районе перевала обнаружили замерзшего отшельника-туриста. И, заметьте, никаких сведений об изменившемся цвете кожи, отеке легких, кровотечениях и пены изо рта. И вообще – за эти годы на перевале побывали тысячи туристов, и ничего подобного более не произошло.

Будем искренни, единственный логичный вариант, откуда могла тогда взяться отрава - только упасть сверху! А как она могла оказаться наверху? Это в разгар-то ракетных разработок и всяческих испытаний? Да очень просто - прилететь по воздуху с неким аппаратом-носителем! Задумаемся, чем же мог быть этот самый аппарат? И ничего другого-то на ум как-то и не приходит, кроме ракеты… Пока даже и не важно, какое конкретно вещество убило туристов: азотная кислота, меланж, гептил, амил, продукты их смешения/сгорания. Это технический вопрос и времени. Вылезет и это, как вылезла записка Темпалова.Важно, что это было ракетное топливо. А обломки ракеты могли быть вывезены вертолетом«чистильщиками» (специальные команды по зачистке мест падения ракет и их фрагментов) и окончательно зачищены "саперами с миноискателями" в ходе поисков.

О смертельной опасности производных ракетного топлива говорит Л.Попова, бывший химик-технолог ОАО «Протон-ПМ» (производство ракетного топлива): «…Мне известны три смертельных случая за время моей работы на предприятии. Они произошли в 60-х и конце 70-х годов, когда работники, обслуживающие стенд, задохнулись от «азотки» (диоксида азота – продукта разложения амила). У людей сначала наблюдалась синюшность, затем отёк лёгких и смертельный исход. Все случаи тщательно скрывались». (21)

Зафиксированы два случая заболевания людей после поисковых работ в нашем случае. Один – Б.Суворов, студент, по словам врачей, отравился, и лечился очень долго. Другой – военнослужащий Сюникаев писал П.Бартоломею о том, что в результате поисков он заболел и у него выпали волосы. (38).

И.Рашевская, сестра Ю.Дорошенко: «…Когда хоронили моего брата, мама говорила, что был оранжевый цвет лица, рук, и одежда, которую показали одежду, было всё такое, оранжевого цвета». (13) «…Обожженые руки, ноги, лицо было с испугом, желтый цвет… Какое-то было отравление» (05)
Ю.Юдин: «…Судмедэксперты писали – причина гибели замерзание... Там было отравление». (06) «…Мы считаем, что было техногенное воздействие, потому, что вся группа была отравлена. У всех были признаки отравления, расширены зрачки… Они были отравлены ракетным топливом». (04) «…Зрачки расширены у них были, отёк мозга, отёк лёгких у всех почти, сморщенная селезенка. Ну вот все признаки отравления». (01) В своих дневниках Юдин цитирует академика-ракетчика Раушенбаха: «…Концы надо искать в военном ведомстве, Главном управлении ракетных войск
стратегического назначения»... И т.д. и т.п. в том же духе.

Ну так объясните же, сомневающиеся, откуда у дятловцев признаки сильнейшего химотравления?

Вот такая "труба ТЭЦ" получается.
« Последнее редактирование: 09.12.18 01:51 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С. | Вернигор | Bsp

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Цитата: Владимир (из Екб) - вчера в 10:55

    Вот и делайте выводы сами. Ведь они- на поверхности.

Задавал ведь уже вопрос, который вы раз за разом игнорите, что, впрочем, неудивительно. Почему наблюдательное производство имеет индекс 3 следственного отдела, а не индекс отдела спецпрокуратур, о чем вы тут уже всем мозги проели? Отличаются эти отделы 2 вещами - допусками 1-й формы и фельдегерской почтой. 3-й отдел обычный и совсекретные материалы там не могли быть по определению. А материалы  были именно там, и значит это только одно - никакими спецпрокуратурами и совсекретностью в наблюдательном деле и не пахло! Да это и так ясно - телеграммы и переписка с ГП СССР в нашем УД никаких грифов не имеет. Второе: а почему делом ГД Ураков занимается? - республиканская прокуратура никакого отношения к спецпрокуратурам не имела!
Переписка по делам спецпрокуратур выглядит так 2/2316-59  ,  2/2316-59 с. Второй , а не  третий следственный.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Стоило ли тратить столько букв,опять сами себе противоречите:
Первое: вы уж с собой определитесь облако "накрыло" или "дымило вертикально"
Второе: все признаки ,которые из смэ вы приводите не доказано  , что симптомы отравления. Есть мнения другие.
Железобетонное доказательство, это результаты токсикологической экспертизы, а таких нет. Говорит о том , что смысла не было. На алкоголь же проверяли. С таким же успехом можно утвеждать, что они метилом отравились.такая версия втч прозвучала.
Так что ничего не доказали.
« Последнее редактирование: 09.12.18 01:48 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Стоило ли тратить столько букв,опять сами себе противоречите:
Первое: вы уж с собой определитесь облако "накрыло" или "дымило вертикально"
Второе: все признаки ,которые из смэ вы приводите не доказано  , что симптомы отравления. Есть мнения другие.
Железобетонное доказательство, это результаты токсикологической экспертизы, а таких нет. Говорит о том , что смысла не было. На алкоголь же проверяли. С таким же успехом можно утвеждать, что они метилом отравились.такая версия втч прозвучала.
Так что ничего не доказали.
Стоило-стоило. Не только же для Вас эти буквы.

Какие противоречия, о чем Вы? У меня однозначно: стоянку дятловцев накрыло ядовитыми парами.

Не надо лукавить. Перечисленные признаки могут быть по отдельности и в других случаях, но если они присутствуют все одновременно - это говорит об отравлении. А мнения, да, они разные есть, к примеру, очень распространено мнение, что туристы погибли от "непреодолимой стихийной силы"...

Своего видения, так понимаю, у Вас, мадам, не имеется. А как же "критикуя, предлагай"?

Что-ж, тактика переламывания отдельных "веточек" версии не нова, и не Вами придумана. В принципе, это единственный прием, когда нет возможности переломить всю ту "сумму косвенных улик, неопровержимо доказывающих факт" (техноген в данном случае), о которой идет речь в юриспруденции. Да, да, такое возможно - выявление истины по косвенным признакам, если нет прямых, и это как раз наш случай.

Позиция Ваша услышана и понята.

 Всего наилучшего. С уважением  *HELLO*
« Последнее редактирование: 09.12.18 02:43 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Вернигор

Сомневающийся


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 688

  • Был 20.03.24 14:33

а насчет расположения - инсценировка.
Так следов посторонних людей обнаружено не было.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Никто не нашёл приказов о формировании спец прокуратур того периода. С учётом того, что изначально они именовались прокуратурами в/ч, а только потом стали прокуратурами п/я, то скорее всего они подчинялись военной прокуратуре. Потому как в соответствии с постановлением о прокурорском надзоре 1955 года других альтернатив и не было
Наглое вранье.
А ведь это один из лучших - (с) (Атос)

До 53го года существовали спецпрокуратуры и спецсуды в местах массового строительства объектов Средмаша. Фактически - в лагерях, и они имели в/ч.

В 60-х это было оформлено в "спецпрокуратуры при п/я"

А вот во время реформ глубоко уважаемого мной кукурузника - это были всего-навсего территориальные прокуратуры (пусть и в засекреченных п/я)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Темпалов, кстати, любил заложить за воротник, как и многие спортсмены, бывшие и действующие. Оттого и утонул, с перепоя. И Коротаева, своего ученика, на стакан вполне удачно подсадил - видео с пьяным генералом, гонящим пургу несусветную, все помнят... Так, что ХЗ... Мог и овежиться перед написанием записки, вполне... *SCRATCH*
Не от плохого же характера. Это был некий знак лояльности. . . Трезвенник- "себе на уме". Может скрывает чего. . .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Что-ж, тактика переламывания отдельных "веточек" версии не нова, и не Вами придумана
Естессно. Откинь всё не нужное.
Оффтоп (текст не по теме)
ЧП в нике--это число π ,которое я изобрела в детстве,перемеряв все тазики и кастрюли в доме. Прорыдалась,когда учитель сообщил про Архимеда, так чта мне теперь не страшно-- всё придумано до нас. :)
Своего видения, так понимаю, у Вас, мадам, не имеется. А как же "критикуя, предлагай"?
утверждение голословно... на целую версию я не замахиваюсь., ( Это вам известно , где и что горело и куда дым)... Но можете просмотреть мои посты в теме лабаз, паспорт , деньги и поймете
Цитирование
.расположения - инсценировка.
Так следов посторонних людей обнаружено не было.
Насчет инсценировки,интересная аналогия просматривается. В теме "Выжившие" сейчас обсуждается случай в Хакассии.
Потерялись 4 человека. Поиски идут ,более 2 недель. Задействовано около  40 человек на снегоходах 29 ед.техники в тч вертолеты.
По аналогии с ГД : палатка--- сразу найдено 2 снегохода. Снежный покров таков, что уйти более,чем на 5 км туристы не могли. Найти не могут.
Сравните скорость находок оснащение  и  радиус поисков. Выводы напрашиваются.
« Последнее редактирование: 09.12.18 04:16 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вероятность того, что Семен был сотрудником ГБ, нулевая. Не работали сотрудники ГБ в школах. Максимум мог быть осведомителем, но это не сотрудник ГБ.
Сотрудники ГБ работали в ГБ. Но "на работу" они могли и в школы ходить.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Сотрудники ГБ работали в ГБ. Но "на работу" они могли и в школы ходить.
Точно так же ,как и агент ЦРУ в маминой школе в Дружковке и был руководителем худ.самодеятельности в клубе. И на бояне играл на всяких мероприятиях. Как известно, языки алкоголем развязываются. Доберусь до семейных архивов расскажу подробнее. О нем есть в книге "ЦРУ против СССР". А у нас его фотка хранится с личной подписью.
« Последнее редактирование: 09.12.18 04:17 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Трезвенник- "себе на уме".
хвора людына або пiдлюка


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Допустим, группу изуверски умертвила америкосовская дрг. В этом случае из дятловцев надо было сделать национальных героев типа панфиловцев, или молодогвардейцев, раструбить на весь Союз их подвиг, сложить песни, поэмы, снять фильмы, а не секретить. Опять-таки - дополнительный козырь в противостоянии со Штатами: гляди, мировая общественность, что эти гады капиталисты делают,  гляди, честной народ, какие зверские методы используют! Не секретить надо а трубить во все колокола! Я не прав?
Конечно не правы.Потому что не понимаете разницу между СССР и Никарагуа.
Согласно советской картине мира,американские дрг могли еще проникать на территории братских нам,вставших на путь социализма,государств. Но не в СССР же! Советские люди не погибали от рук врагов даже в Афганистане, потому что занимались там исключительно посадкой деревьев. А тут Северный Урал. . .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | beloff

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

До 53го года существовали спецпрокуратуры и спецсуды в местах массового строительства объектов Средмаша. Фактически - в лагерях, и они имели в/ч.
В 60-х это было оформлено в "спецпрокуратуры при п/я"
Ровным счётом наоборот.

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

И.Рашевская, сестра Ю.Дорошенко: «…Когда хоронили моего брата, мама говорила, что был оранжевый цвет лица, рук, и одежда, которую показали одежду, было всё такое, оранжевого цвета». (13) «…Обожженые руки, ноги, лицо было с испугом, желтый цвет… Какое-то было отравление» (05)
«…Ю.Дорошенко, цвет лица буро-лиловый, спинка носа, кончик носа и верхняя губа в крови, правая щека покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета, в легких обнаружена та же самая пенистая жидкость (т.е. признак отёка лёгких)»
так желтый или буро-лиловый?
« Последнее редактирование: 09.12.18 07:30 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Два уголовных дела по одному и тому же поводу быть не может.
Если два различных уголовных дела вдруг оказываются "одним и тем же" (пример классический по Лошагиной. 1 уголовное дело - обнаружение трупа неизвестной женщины. 2 уголовное дело - по факту пропажи Лошагиной) они объединяются в одно, как только между ними устанавливается связь.
 По факту существования уголовного дела в обязательном порядке заводится наблюдательное производство вышестоящим прокурором (в нашем случае это второй том уд), может быть заведено надзорное производство вышестоящей прокуратурой, при жалобе одного из фигурантов уд. Но это - не уд. Это варианты контроля за ведением уд.
Существуют ещё дела оперативного учёта (оперативной проверки). Они могут становится основанием для возбуждения уд и потом частично входить в уд. Но они не ведутся прокуратурой, а ведутся органами дознания.

Посему совершенно непонятно, какое именно "второе уд" рассчитывают найти. Если допустить, что существовало уголовное дело, например, по факту неудачных испытаний чего-нибудь, об этом не знает Темпалов, обнаружив тела и заводит уд по факту гибели туристов, то как только устанавливается причинно-следственная связь, уголовное дело по факту гибели тут же присоединяется к уголовному делу "по факту аварии". И ведётся теми, кто расследует факт аварии
  Ни Темпалов, ни Иванов, ни даже Ураков с Теребиловом ни при каких условиях вести дело по факту аварии (какой бы она не была) не могут.
И вот этот очевидный финт не хотят по каким-то причинам понимать сторонники второго уголовного дела.
Не могут принять.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

Посему совершенно непонятно, какое именно "второе уд" рассчитывают найти. Если допустить, что существовало уголовное дело, например, по факту неудачных испытаний чего-нибудь, об этом не знает Темпалов, обнаружив тела и заводит уд по факту гибели туристов, то как только устанавливается причинно-следственная связь, уголовное дело по факту гибели тут же присоединяется к уголовному делу "по факту аварии". И ведётся теми, кто расследует факт аварии
  Ни Темпалов, ни Иванов, ни даже Ураков с Теребиловом ни при каких условиях вести дело по факту аварии (какой бы она не была) не могут.
Именно так и было.
6 февраля заводится неизвестное нам дело.
Затем Темпалов заводит УД по факту обнаружения погибших.

Эти дела расследуются параллельно, затем обедняются в одно, но ведутся разными людьми.
Не секретная часть расследуется Ивановым, и эту часть мы знаем.

Затем при сдаче в архив, не секретная часть дела о гибели туристов, расследуемое Ивановым, входит в состав документов основного секретного дела.
Отсюда и дата на известном нам деле - 6февраля.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Затем при сдаче в архив, не секретная часть дела о гибели туристов, расследуемое Ивановым, входит в состав документов основного секретного дела.
Отсюда и дата на известном нам деле - 6февраля.
Так не бывает. Вложили в одну обложку копию УД без номера, ибо оригинал то мы имееми его именно из Москвы вернули?
И про 6 февраля не нужно ничего выдумывать, все давным-давно обсосано. Совсем зарапортовались.
« Последнее редактирование: 09.12.18 07:34 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Так следов посторонних людей обнаружено не было.
Так написал Иванов в своем заключении к УД - там, где по три ошибки на абзац.
А вот Юдин вывел чужих, говоря что некоторые елочки в настиле были НАПИЛЕНЫ (там была найдена только финка К. - на деле обычный кухонный нож, если поверить Стархантеру). Так вот словам Юдина можно поверить, поскольку рядом с кедром я нашел 6 штук именно напиленных (под корень) елочек - это вдобавок к тем многочисленным следам, которые оставили чужие - ссылку на пост, где все это разобрано см. выше.
Так что надо уметь смотреть, а не верить на слово по такого рода делам - в тайге это не проходит.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Bsp

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Ровным счётом наоборот.
И речь не идёт о 1959.

Добавлено позже:
И в любом случае, даже если в тот момент это временно передано в ведение обыкновенной прокуратуры, то это не будет проходить по следственному управлению. А у нас только по нему и проходит.
Но главная "засада" которую подкладывают сторонники "техногена" это полное умолчание с их стороны кто вообще именно из "спец" мог вести "главное" расследование.
« Последнее редактирование: 09.12.18 08:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:16

Это в разгар-то ракетных разработок и всяческих испытаний? Да очень просто - прилететь по воздуху с неким аппаратом-носителем! Задумаемся, чем же мог быть этот самый аппарат? И ничего другого-то на ум как-то и не приходит, кроме ракеты…
А жаль!
 С ракетами в те годы было не сталь богато.
Цитирование
Вспомним, что события происходят в разгар Холодной Войны. В то время ещё не было спутников-шпионов, и США и союзники по НАТО усилили разработку беспилотных средств разведки.  Это был проект WS-119L — автоматические дрейфующие аэростаты, которые запускались на высоту 15–30 км, в зону так называемого высотного струйного течения, скорость которого составляет около 30 м/сек. Они несли на себе контейнер с 35-миллиметровой автоматической фотокамерой
 Оболочка аэростатов изготавливалась из нового тогда материала  - полиэтилена компанией General Mills.
 У подпроектов WS-119L было множество кодовых имен: Skyhook, Mogul, Gopher, Grandson, Genetrix.
Например с  1956 года по начало 70-х годов в США действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе.
 

В определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий.

Этот проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.

В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток, а некоторые аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м.  Они  использовали зимний реактивный поток  для пересечения Советского Союза с запада на восток.
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения баллонов и только 44 контейнера с фотоаппаратурой американцы смогли получить обратно.

Другими словами, в этот недолгий период более 300 американских аэростатов, так или иначе – приземлились на территории СССР и  исчезли без следа. После мягкой посадки они  просто потерялись в ненаселенной местности.
Но главная "засада" которую подкладывают сторонники "техногена" это полное умолчание с их стороны кто вообще именно из "спец" мог вести "главное" расследование.
А почему -не ГБ?
 По-идее, у нас должно быть хоть какое-то расследование или наблюдательное дело в их исполнении. Шутка ли -  было мнение -за границу сбежали, да и вообще - наверняка должны были быть какие-то донесения сексотов о настроениях в связи с необычайным происшествием. Но - ни-че-го из этой ерунды в доступности нет.
 Может потому, что есть, но -до сих пор засекречено?
« Последнее редактирование: 09.12.18 09:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:15

Так вот словам Юдина можно поверить, поскольку рядом с кедром я нашел 6 штук именно напиленных (под корень) елочек
А фотографии есть? За 50 лет сохранились?

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А фотографии есть? За 50 лет сохранились?
Если вы про спиленные елочки - таки да, все запротоколировано https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.1320.
Еще раз - жаль, что занялся темой год спустя после ухода Юдина.
Если вы за сохранность в течении 60 лет (50 было 10 лет назад) - так сохранились же пеньки, которые валили для Потяженки? Сейчас это стоянка всех эксп на ПД ЮК.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Вл. Дм. ,вы только ,что своим постом подтвердили ,что Иванов "совершенно не предполагал ,что там будет найдено ".  Он же расслабился ,не проявлял принципиальности (в отличии от БА Возрожденного ),выполняя "линию руководства ".А как бы он стал выкручиваться ,если бы само руководство принципиальность эту проявили и потребовали искать причины травм ? А он все улики уже профукал.  Там к стати и Василий Иванович рядом стоял неприкаянный. Он то чего там делал ,раз еще 15 февраля вместе с Коратаевым "все знали "?
Не надо меня на чем-либо «подлавливать». Я всего лишь обратил Ваше внимание на то, что пишет Аскинадзи по поводу реакции Иванова. А у Аскинадзи  по поведению Иванова сложилось вполне определенное мнение  о том, что Иванову было уже  заранее известно, что будет обнаружено, и потому Иванов  совсем не проявил должного интереса. Это- наблюдение непосредственного очевидца, и потому заслуживает внимания. А какие выводы из всего этого Вы сделали- это Ваше дело и Ваше право. Я вам ничего не навязываю. И ничего доказать не намереваюсь. Сами подумайте- а мне это нужно?
А что касается Возрожденного, Иванова, Темпалова и связанных с этими лицами вопросов принципиальности, то Вы не учитываете некоторые важные обстоятельства. Возрожденный и Иванов с Темпаловым (плюс сюда -упомянутый Вами Коротаев) работали в совершенно разных ведомствах: Возрожденный- это МЗ (Бюро СМЭ находились и находятся в составе МЗ), а Иванов с Темпаловым (и Коротаев- тоже)- это прокуратура. И эти ведомства в подчинении друг у друга не находятся. Даже  и их взаимодействие не предусмотрено. И это было  сделано на государственном  уровне специально. Для объективности результатов. Также как и та система экспертных учреждений, в которой мне довелось в свое время работать: несмотря на то, что она создавалась для «обслуживания», в первую очередь,  прокуратуры, тем не менее, она была создана не «при прокуратуре», а в Министерстве Юстиции. А начальник лаборатории (в зону обслуживания которой на момент ее создания входила вся территория СССР восточнее Урала) на местном уровне не был подчинен никому (хотя формально лаборатория числилась за местным Отделом Юстиции)- назначали начальника в Министерстве Юстиции, перед ним он и отчитывался. И все это было сделано намеренно- чтобы максимально избежать какого-либо влияния. Причем- обратите внимание- создана эта система была постановлением Сталина.  Так что не надо считать, что  в бывшем СССР эксперты находились «в услужении» у следственных органов и давали заключения по их прихотям.
Это- первое.
Второе. Прокуроры относились к лицам, допущенным к информации секретного характера. Например, прокурор района имел допуск ко всем секретам той же милиции. Потому не имело никаких проблем «посвятить» того же Темпалова или Иванова в те обстоятельства, связанные с расследованием дела, о которых посторонним знать было не положено ни при каких обстоятельствах. А Возрожденный к числу этих «посвященных» не относился. Вот и вся разница. И в данном случае это  разница принципиального характера. Потому и не надо одно с другим смешивать.
А то, что «15февраля» указанные Вами лица «все знали»- это не так. Потому что знали они, конечно, не «всё», а только то, что им посчитали нужным сообщить. И не «15 февраля», а гораздо раньше. Возможно, что уже 6 февраля. И не надо беспокоиться за того, кто «все улики уже профукал». Все, что от этого лица требовалось по вопросу сбора «улик», он к этому времени сделал. И в указанное Вами время он выполнял совсем другую задачу (не сомневайтесь: задачу, поставленную его «начальством»- ведь прокурор как солдат: что ему прикажет вышестоящий прокурор, то и выполняет)- обеспечить прекращение дела с уже утвержденной формулировкой «большого урагана». И получилось бы всё так, как «надо», если бы Возрожденный не «подкачал». А что делать- ведь он был из другого ведомства. И задачи у него были другие.
Впрочем, можете оставаться при своем мнении- это Ваше право.


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин | Bsp

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Так написал Иванов в своем заключении к УД - там, где по три ошибки на абзац.
А вот Юдин вывел чужих, говоря что некоторые елочки в настиле были НАПИЛЕНЫ (там была найдена только финка К. - на деле обычный кухонный нож, если поверить Стархантеру). Так вот словам Юдина можно поверить, поскольку рядом с кедром я нашел 6 штук именно напиленных (под корень) елочек - это вдобавок к тем многочисленным следам, которые оставили чужие - ссылку на пост, где все это разобрано см. выше.
Так что надо уметь смотреть, а не верить на слово по такого рода делам - в тайге это не проходит.
Если елки "пилили под корень", то дело это явно  было не зимой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=166

И еще вопрос. На этом "участке" с пеньками
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  спилены все елочки одно и того же возраста (диаметра ствола)? 

---------
   2.https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.msg664198.  « Ответ #1355 : 12.05.18 17:19 »

Цитирование
Для костра? в округе есть только одно свежее костровище - на месте стоянки КАНа 2013 года, на мысе в устье 1-го ручья... да и никто не валит вот такие елочки - они не горят, а вокруг достаточно сухар. Да, на том (левом) берегу 4пл есть еще несколько костровищ - но это далеко.
Скажите, пожалуйста, речь идет об относительно свежих костровищах?  Или это старые следы?  Где это более конкретнл? Насколько далеко?
 
« Последнее редактирование: 09.12.18 11:40 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Если елки "пилили под корень", то дело это явно  было не зимой.
И не ранее 2000. Пеньки такие за 10-20 лет в труху превращаются.
А спиленные на настиле,ничего не доказывают. Это могло быть место стоянки какой-нибудь прдыдущей группы туристов, или манси, да мало ли кого.


Поблагодарили за сообщение: Реликт | beloff | Татьяна_Л | Дмитрий Карягин