Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 97 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1319460 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Плохо то, что архивы ссср и рсфср разные места Москвы.
Мне раньше казалось, что это разные полки в хранилище на Пироговке.

Дочь Рыбака С.


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Пензенская область

  • Была 12.04.22 21:09

Дорогие знатоки уголовного делопроизводства,извините,если данный вопрос уже задавался на форуме.Есть ли где-то какое-либо реальное расследование,в котором заводилось сразу 2 уголовных дела,подобно обсуждаемым в данной теме?Хотелось бы ознакомится с таким реальным,настоящим так сказать примером из жизни.Для более точного понимания ситуации,что и как ведётся параллельно друг-другу.


Поблагодарили за сообщение: Владимир Б | Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

Есть ли где-то какое-либо реальное расследование,в котором заводилось сразу 2 уголовных дела,подобно обсуждаемым в данной теме?Хотелось бы ознакомится с таким реальным,настоящим так сказать примером из жизни.Для более точного понимания ситуации,что и как ведётся параллельно друг-другу.
В своё время в нашей области было очень резонансное дело военнослужащего Сычова.
 Кроме ГВП своё расследование поводила безопа, но - их расследование это не было УД, хотя, как говорят его выводы легли на стол президенту страны.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Дорогие знатоки уголовного делопроизводства,извините,если данный вопрос уже задавался на форуме.Есть ли где-то какое-либо реальное расследование,в котором заводилось сразу 2 уголовных дела,подобно обсуждаемым в данной теме?Хотелось бы ознакомится с таким реальным,настоящим так сказать примером из жизни.Для более точного понимания ситуации,что и как ведётся параллельно друг-другу.
Два уголовных дела по одному и тому же поводу быть не может.
Если два различных уголовных дела вдруг оказываются "одним и тем же" (пример классический по Лошагиной. 1 уголовное дело - обнаружение трупа неизвестной женщины. 2 уголовное дело - по факту пропажи Лошагиной) они объединяются в одно, как только между ними устанавливается связь.
 По факту существования уголовного дела в обязательном порядке заводится наблюдательное производство вышестоящим прокурором (в нашем случае это второй том уд), может быть заведено надзорное производство вышестоящей прокуратурой, при жалобе одного из фигурантов уд. Но это - не уд. Это варианты контроля за ведением уд.
Существуют ещё дела оперативного учёта (оперативной проверки). Они могут становится основанием для возбуждения уд и потом частично входить в уд. Но они не ведутся прокуратурой, а ведутся органами дознания.

Посему совершенно непонятно, какое именно "второе уд" рассчитывают найти. Если допустить, что существовало уголовное дело, например, по факту неудачных испытаний чего-нибудь, об этом не знает Темпалов, обнаружив тела и заводит уд по факту гибели туристов, то как только устанавливается причинно-следственная связь, уголовное дело по факту гибели тут же присоединяется к уголовному делу "по факту аварии". И ведётся теми, кто расследует факт аварии
  Ни Темпалов, ни Иванов, ни даже Ураков с Теребиловом ни при каких условиях вести дело по факту аварии (какой бы она не была) не могут.
И вот этот очевидный финт не хотят по каким-то причинам понимать сторонники второго уголовного дела.

Дочь Рыбака С.


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Пензенская область

  • Была 12.04.22 21:09

Уважаемая Вьетнамка,по-моему объединение уголовных дел разрешено законом не так давно.Возможно,в 50 этого не практиковалось?А иначе кто или что помешало тогда объединить эти предполагаемые 2 дела и провести объективное и полное расследование?

Добавлено позже:
Т.е.вполне возможно,если бы расследовался факт аварии,как более значимый,мы могли бы не узнать о гибели туристов?Или что Вы имели ввиду? *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 08.12.18 16:18 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Дорогие знатоки уголовного делопроизводства,извините,если данный вопрос уже задавался на форуме.Есть ли где-то какое-либо реальное расследование,в котором заводилось сразу 2 уголовных дела,подобно обсуждаемым в данной теме?Хотелось бы ознакомится с таким реальным,настоящим так сказать примером из жизни.Для более точного понимания ситуации,что и как ведётся параллельно друг-другу.
Вероятно, Вы не поняли, в чем суть. Уголовное дело было одно. В смысле- настоящее, с номером. Это- то дело, которое принято именовать "вторым". Возбуждено оно было не Темпаловым, и вообще- не "местными" правоохранителями. Это дело было возбуждено прокурорскими структурами непосредственно "московской" подчиненности (какой-либо "прокуратурой п/я ...",находившейся в прямом подчинении Генпрокуратуре СССР), потому и сразу вышло на "московский" уровень, минуя все "местные  ступеньки". "Местная" прокуратура г. Ивделя к возбуждению данного дела не имела вообще никакого отношения. И возбуждено дело было, скорее всего, вовсе не по случаю гибели туристов. А, например, по поводу некой "аварии", которую "произвел" "почтовый ящик" оборонного назначения. Потому это дело расследовалось в порядке секретного производства.Гибель туристов в этом деле, скорее всего, была лишь небольшим эпизодом. И по данному эпизоду (о гибели туристов) сбор доказательств (протоколы осмотров, заключения СМЭ, допросы очевидцев) был поручен (в порядке ст. 126 УПК РСФСР 1923 г.) "местным" правоохранительным органам. Вот они и выполняли следственные поручения по данному делу, поскольку "засвечивать" это дело в то время было нельзя. Полученные материалы через обл. прокурора направлялись в Москву. А вот то, что было "Москве" без надобности- осталось здесь, в известном всем "деле". Когда были "официально" обнаружены трупы погибших туристов, потребовалось их оформление в установленном  порядке. Кроме того, для расследования вышеупомянутого дела необходимо было "прикрытие"- иначе всем стало бы понятно, что расследуется некое происшествие, которое афишировать в то время было нельзя. Вот тогда и создали то самое "дело", которое сейчас досконально изучают дятловеды, пытаясь найти  в нем причину гибели туристов, которой там и быть не должно. Потому что в этом "деле" (оно даже нигде не зарегистрировано, потому его вроде как бы и не существует) осталось только то, что   к реальной причине отношения не имеет ("балласт" и "отходы" следствия).
Так что уголовное дело фактически было одно. А то, что могут все лицезреть- это совсем даже и делом назвать нельзя: пачка макулатуры в обложке уголовного дела, предназначенная для маскировки сбора материалов для реального  расследования, проводимого в секретном порядке. К тому же- нигде не зарегистрированная, и потому формально- не существующая. Потому эту пачку макулатуры с такой легкостью отдали дятловедам: пусть потешатся!
А настоящее дело, если с него не снят "гриф", никто из "посторонних" не увидит. До тех пор, пока "гриф" не будет снят. Но если  "гриф" уже сняли (ведь прошло почти 60 лет)- тогда вполне реально его найти. Вот только все ли хотят это дело найти? Ведь его появление будет означать полный крах всех популярных в дятловеднии версий, да и вообще- конец всего дятловедения.
Потому (и это хорошо видно из комментариев целого ряда авторов) поискам "второго" дела значительная часть дятловедческого сообщества   активно сопротивляется, всеми силами  "доказывая" (в первую очередь- себе), что никакого другого дела, кроме  этой пачки макулатуры, не было, и быть не могло.
« Последнее редактирование: 08.12.18 17:05 »


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С. | Вернигор

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

А разве не могло быть такого ,что ракета взорвалась (или упала ) уже за хребтом ,а азотное облако опустилось уже на палатку ?
А разве не могло случиться на тех пространствах ,что аэрогруппа прибыла на место аварии и навела порядок,а обрушенную под снегом палатку по другую сторону вовсе не заметили ?Им что ,ставилась такая задача ?
А разве обязательно необходимо возбуждать УД по факту аварии ,если запуск был экспериментальный и ущерб допустимый ?
Ведь именно при подобном сценарии никто и не мог предполагать до официальных поисках о ЧП с тур. группой.Только именно с этого момента военные осознали ,что ГД могла быть случайно задета аварийным взрывом.Но времени ,чтобы самостоятельно и без огласки найти трупы с вещами и самим втихую предъявить их родителям ,у них уже не оставалось.
А "инсценировка "заключалась лишь в том ,что они не стали целенаправленно наводить поисковиков на приблизительное место ,т.к. нельзя было полностью исключать пропажу группы и по какой либо другой причине.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

LS57


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Москва

  • Была 12.10.24 17:24

Владимир Дмитриевич, возникли вопросы.

 - нр 3/2518-59  - так могут именовать и наблюдательное производство и какое-то письмо? Или все-таки эти документы именуются по
   разному?

- а если допустить, что это  про письмо. Что это может быть за письмо (от кого): по которому замгенпроксоюза 10.VI уже после закрытия дела дает
  распоряжение слать информацию...

- в верхнем углу телеграммы стоит резолюция - "надо высылать дело". О каком "деле" здесь речь? О том что без номера?
« Последнее редактирование: 08.12.18 17:05 »
уж рельсы кончились, а станции все нет

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Владимир Дмитриевич, возникли вопросы.

 - нр 3/2518-59  - так могут именовать и наблюдательное производство и какое-то письмо? Или все-таки эти документы именуются по
   разному?

- а если допустить, что это  про письмо. Что это может быть за письмо (от кого): по которому замгенпроксоюза 10.VI уже после закрытия дела дает
  распоряжение слать информацию...

- в верхнем углу телеграммы стоит резолюция - "надо высылать дело". О каком "деле" здесь речь? О том что без номера?
По ряду признаков- получается, что это- номер наблюдательного производства. Этот номер повторяется дважды, причем со значительным промежутком времени: сначала появляется в запросе Камочкина ( а Камочкин-это Следственное управление Прокуратуры СССР, а чем оно занимается- и так понятно). , затем- в запросе Теребилова.  А то, что этот запрос произведен "после закрытия дела"- как раз ни о чем не говорит- ведь никто пока что не знает, когда было окончено следствие по "основному" уголовному делу.
Выслано по запросу было то самое "дело без номера", которое сейчас все имеют возможность досконально изучать. И вполне возможно, что его истребовали для изъятия из него материалов, которые могли иметь значение для "основного" дела. Ведь данное дело "без номера" выполняло функцию "донора". Через него происходил сбор материалов для "основного" дела, а то, что было не нужно- оседало в этом "деле без номера". Сбор материалов происходил в порядке исполнения "местными" правоохранителями следственных поручений (ст. 126 УПК 1923 г.). И тому есть объективные признаки. Повторюсь еще раз. Обратите внимание на протокол от 29 мая, составленный прокурором Ново-Лялинского района. По всем признакам- это результат исполнения следственного поручения. Вот только, видимо, "для Москвы" ничего важного протокол  не содержал, потому тут и остался. Обратите также внимание  (это очень хорошо видно!) на "прокурорские" бланки протоколов допросов. Во всех (!) протоколах не заполнена самая первая графа (справа, в верхнем углу: "Д.№___________195  г."),где должен быть указан номер дела и дата его возбуждения. Но ни в одном протоколе эта графа не заполнена! Несмотря на то, что дело подшито, листы пронумерованы, и оно сдано в архив. Такое "недозаполнение" протоколов обычно бывает, когда протоколы составляются в порядке исполнения следственных поручений другого следователя (по другому делу), и исполнитель не знает номера этого дела и даты его возбуждения. Потому и оставляет эту графу незаполненной; ее заполняет "заказчик", получив этот протокол. Можно найти и другие признаки того, что материалы собирались в порядке исполнения следственных поручений, повторяться не буду. 
Вот, видимо, "Москва" и забирала (истребуя это "дело без номера") из "дела" то, что нужно было для "основного" уголовного дела. Потому и остался в нем лишь никому не нужный "балласт".
« Последнее редактирование: 08.12.18 17:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С. | Вернигор

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

по-моему объединение уголовных дел разрешено законом не так давно.
Соединение и передача дел допускались УПК РСФСР 1923 года.

Добавлено позже:
может быть заведено надзорное производство вышестоящей прокуратурой, при жалобе одного из фигурантов уд.
Может быть заведено и без жалобы.

Добавлено позже:
А разве обязательно необходимо возбуждать УД по факту аварии ,если запуск был экспериментальный и ущерб допустимый ?
Не обязательно.

Добавлено позже:
Мне раньше казалось, что это разные полки в хранилище на Пироговке.
Документы органов власти РСФСР в основном находятся в здании ГАРФ на Бережковской набережной.
« Последнее редактирование: 08.12.18 17:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

LS57


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Москва

  • Была 12.10.24 17:24

Спасибо, значит правильно поняла, что в телеграмме говорится про "дело без номера". Владимир Дмитриевич, мне можно не объяснять Вашу позицию, я ее  знаю (по собственной инициативе) и в деталях, и разделяю. Но вот это сначала появляется в запросе Камочкина ( а Камочкин-это Следственное управление Прокуратуры СССР, а чем оно занимается- и так понятно)... Нет, не понятно. Буду признательна, если просветите...

А то, что этот запрос произведен "после закрытия дела"- как раз ни о чем не говорит- ведь никто пока что не знает, когда было окончено следствие по "основному" уголовному делу.Как раз говорит, что дело без номера - не основное.

А все-таки, остался без ответа первый вопрос -   так могут именовать и наблюдательное производство и какое-то письмо? Или все-таки эти документы именуются по
   разному?
« Последнее редактирование: 08.12.18 18:07 »
уж рельсы кончились, а станции все нет

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Уважаемая Вьетнамка,по-моему объединение уголовных дел разрешено законом не так давно.Возможно,в 50 этого не практиковалось?А иначе кто или что помешало тогда объединить эти предполагаемые 2 дела и провести объективное и полное расследование?

Добавлено позже:
Т.е.вполне возможно,если бы расследовался факт аварии,как более значимый,мы могли бы не узнать о гибели туристов?Или что Вы имели ввиду? *DONT_KNOW*
Соединение уголовных дел было регламентировано УПК 1923 года.

Добавлено позже:
Если вы вообщебхотите разобраться в ситуации с делами, задайте себе один вопрос. Зачем?
Зачем заводится уголовное дело?
Можно ли не заводить уголовное дело и когда?
Что именно в 1959 году давало "липовое" уголовное дело и кто к нему имел вообще доступ?
Дальше вы придёте к очевидному ответу - незачем самому государству городить весь тот огород, который вам предлагают. Ну не зачем. Кого они обманывали???
« Последнее редактирование: 08.12.18 18:15 »


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С. | Zinzoldatt | wolf_33 | Дмитрий Карягин

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 103

  • Был 26.05.19 09:13

незачем самому государству городить весь тот огород, который вам предлагают. Ну не зачем. Кого они обманывали???
Внешний "фактор".

Иначе "шоу" с поисками и "фейковое" расследование Иванова не обьяснить.

Государству потребовалось дистанцироваться от событий на перевале.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Внешний "фактор".

Иначе "шоу" с поисками и "фейковое" расследование Иванова не обьяснить.

Государству потребовалось дистанцироваться от событий на перевале.
Вы о чем? О каком внешнем факторе??? Шоу с расследованием, извините, затеяли совсем в другом государстве и при других обстоятельствах. До конца 90х никто не имел никакого понятия о расследовании вообще.
И государство не дистанцируется, оно дистанцирует других - во все времена. Если бы не "дистанцирующееся" государство, вообще бы тела не нашли и не было бы ничего от слова "совсем".
Искал бы УПи без самолётов, вертолётов и военных своих туристов до сих пор.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Дочь Рыбака С.


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Пензенская область

  • Была 12.04.22 21:09

 %-)Да... все непросто.А если предположить,что известное нам УД( по мнению Владимира Дмитриевича) являлось "донором" основного дела где-то там наверху.А впоследствии -то самое Основное дело было закрыто,т.к. в нем не было доказательств причастности к гибели туристов.Ну,мол,не должно их было быть там в момент аварии.И самой аварии не д.было быть.Но вот такая чудовищная случайность,такое трагическое стечение обстоятельств и все.Причины аварии названы,виновные наказаны,а что туристы погибли-в том виновных нет.Дело основное (с номером)закрыто и засекречено,а  известное нам продолжает жить и храниться,потому как ,именно оно ,хоть как-то объясняет гибель ребят.Так быть не может??

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Спасибо, значит правильно поняла, что в телеграмме говорится про "дело без номера". Владимир Дмитриевич, мне можно не объяснять Вашу позицию, я ее  знаю (по собственной инициативе) и в деталях, и разделяю. Но вот это сначала появляется в запросе Камочкина ( а Камочкин-это Следственное управление Прокуратуры СССР, а чем оно занимается- и так понятно)... Нет, не понятно. Буду признательна, если просветите...

А то, что этот запрос произведен "после закрытия дела"- как раз ни о чем не говорит- ведь никто пока что не знает, когда было окончено следствие по "основному" уголовному делу.Как раз говорит, что дело без номера - не основное.

А все-таки, остался без ответа первый вопрос -   так могут именовать и наблюдательное производство и какое-то письмо? Или все-таки эти документы именуются по
   разному?
Да, "дело без номера"- не "основное". Хотя бы потому, что у "нормального" уголовного дела обязательно должен быть номер. И направлять в Генпрокуратуру "нормальное" уголовное дело, не имеющее номера (т.е. сокрытое от учета) без предварительного согласования с Генпрокуратурой- это "подставлять свою шею под гильотину".
Следственное управление Генпрокуратуры СССР занималось руководством следственным аппаратом и расследованием уголовных дел . В те времена прокуратуре вменялись, кроме надзорных, также и следственные функции.
"Письмо" и "наблюдательное производство"- это, разумеется, разные материалы. Относительно  нумерации тех и других "в недрах" бывшей Прокуратуры СССР существовали специальные внутренние документы по вопросам делопроизводства. К сожалению, этих документов применительно к 1959 году никто не представил. Оно и понятно- прошло почти 60 лет, а Прокуратура СССР была "закрытым" учреждением. Вот потому в данном случае приходится делать выводы на основании анализа признаков документов и аналогии с другими документами. Этим вопросам на данном форуме было посвящено много страниц. И, надо сказать, не без пользы. Принципы делопроизводства в Прокуратуре СССР удалось в той или ной степени выявить. И в результате  с большой степенью  вероятности пришли к выводу, что данный номер- это номер наблюдательного производства. Хотя существуют и другие точки зрения: что это- "переписочный" номер, на который надлежит ссылаться при "канцелярской" переписке. Лично у меня сведений о внутреннем делопроизводстве, существовавшем в Прокуратуре СССР в 50-е годы  нет, да и быть не может. Потому я делаю выводы из того, что  известно. Кроме того, на данном сайте присутствуют те, кто искал этот материал в архиве. И из того, что ими было опубликовано, получается, что это всё- таки был материал. Только выводы сделали авторы этих комментариев, что это- было наблюдательное производство по жалобе или по спецдонесению.  Полностью исключать то, что это- "переписочный" номер, тоже нельзя. Но в пользу того, что это был некий материал, свидетельствуют ссылки на него в двух запросах от совершенно разных должностных лиц, сделанных с большим интервалом времени. Для переписки такое не характерно.
В любом случае поискать этот номер имеет смысл. И  если что-то будет найдено- данный вопрос будет закрыт.  А от простых рассуждений "за компьютером" проку никакого  не будет. Ведь задача не в том, чтобы  для "расширения кругозора" выяснить особенности делопроизводства в Прокуратуре СССР в 50-е годы, а отыскать то, что называют "вторым" уголовным делом. А оно  пока что подобно планете Нептун, которая сначала была открыта благодаря математическим расчетам, и лишь после этого была обнаружена посредством визуального наблюдения в расчетном участке неба. Вот и здесь- "второе" дело сначала было "вычислено" из материалов "дела без номера", затем появилось подтверждение в виде свидетельства Окишева, после чего "из ниоткуда" выплыла "записка Темпалова". И то, что находилось под номером № 3/2518-59- не самоцель, а всего лишь одно из направлений поиска "второго" дела. Есть и другие. Например, база данных ГИЦ МВД СССР. Но туда "простым смертным" доступа нет. Вот и остается- "вытягивать" всё, что можно, из того, что есть. А получится или нет- наперед знать не дано.     


Поблагодарили за сообщение: Вернигор

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

%-)Да... все непросто.А если предположить,что известное нам УД( по мнению Владимира Дмитриевича) являлось "донором" основного дела где-то там наверху.А впоследствии -то самое Основное дело было закрыто,т.к. в нем не было доказательств причастности к гибели туристов.Ну,мол,не должно их было быть там в момент аварии.И самой аварии не д.было быть.Но вот такая чудовищная случайность,такое трагическое стечение обстоятельств и все.Причины аварии названы,виновные наказаны,а что туристы погибли-в том виновных нет.Дело основное (с номером)закрыто и засекречено,а  известное нам продолжает жить и храниться,потому как ,именно оно ,хоть как-то объясняет гибель ребят.Так быть не может??
Если нет связи аварии с гибелью - зачем изымать документы из этого дела для того?
Все аварии расследовались. Не потому что "их не должно быть", а потому что выяснить причину аварии, чтобы в следующий раз не повторить. Потому что это интересы страны, военные интересы. И приоритет был именно в них. Ровно в тот период, уже при Хрущеве, ряд аварий заканчивался большим количеством жертв и их спокойно списывали ради "интересов страны". И никто из родственников прав не качал. Ради интересов страны наше государство просто взяло и провела испытания на живых людях при атомном взрыве. И тоже никто с жертвами не считался.
При Любой аварии в тот период и вторичных жертвах - на жертвы никто не обращал внимания и с ними не считался от слова совсем. И тем более не танцевал такие марлезонский балеты, для сохранения секретности, привлекая к этому кучу народу.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

что у "нормального" уголовного дела обязательно должен быть номер.
Необязательно.

Добавлено позже:
затем появилось подтверждение в виде свидетельства Окишева,
Не появлялось.
« Последнее редактирование: 08.12.18 19:48 »

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 103

  • Был 26.05.19 09:13

Искал бы УПи без самолётов, вертолётов и военных своих туристов до сих пор
Верно.
Только зачем искать если уже 15 февраля даже районный прокурор знал что Дятлов погиб?

Не пропал, а именно погиб.
Это из уст прокурора можно услышать только если были неоспоримые доказательства.
Такими доказательствами могут быть показания свидетеля, либо протокол обнаружения тела с протоколом опознания личности.

В первом случае свидетель должен предоставить документ подтверждающий личность погибшего, иначе это будет "неопознанный труп".
Вполне возможно что так и было, тело Дятлова было перевернуто на спину, куртка на груди расстегнута.
Возможно свидетель забрал из внутренних карманов документы Дятлова...

Значит место гибели туристов было известно уже как минимум 15 февраля.

Добавлено позже:
При Любой аварии в тот период и вторичных жертвах - на жертвы никто не обращал внимания и с ними не считался от слова совсем. И тем более не танцевал такие марлезонский балеты, для сохранения секретности, привлекая к этому кучу народу.
Но в данном случае произошло именно это.
« Последнее редактирование: 08.12.18 19:31 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

%-)Да... все непросто.А если предположить,что известное нам УД( по мнению Владимира Дмитриевича) являлось "донором" основного дела где-то там наверху.А впоследствии -то самое Основное дело было закрыто,т.к. в нем не было доказательств причастности к гибели туристов.Ну,мол,не должно их было быть там в момент аварии.И самой аварии не д.было быть.Но вот такая чудовищная случайность,такое трагическое стечение обстоятельств и все.Причины аварии названы,виновные наказаны,а что туристы погибли-в том виновных нет.Дело основное (с номером)закрыто и засекречено,а  известное нам продолжает жить и храниться,потому как ,именно оно ,хоть как-то объясняет гибель ребят.Так быть не может??
Еще раз повторюсь. Не надо считать, что гибель туристов была в то время "государственным интересом", по поводу чего и было возбуждено "второе" (основное) уголовное дело. Более вероятным представляется, что "основное" уголовное дело было возбуждено для наказания лиц, которые "проштрафились" с неким "изделием", которое вместо "успеха"  произвело аварию во время его испытаний. Еще раз повторюсь- почитайте воспоминания ранее упомянутого Фридляндера (надо набрать в Яндексе "Фридляндер трижды  могли  посадить)- и увидите "атмосферу" того времени и реальное положение тех, кто "ковал щит Родины". А ведь для того, чтобы "посадить" того же Фридляндера, нужно было возбудить и расследовать уголовное дело. Кстати, Фридляндер пишет, что рядом с ним постоянно вертелись сотрудник госбезопасности и сотрудник Генпрокуратуры (скорее всего, так именовался сотрудник одной из спецпрокуратур, которые были в системе Генпрокуратуры СССР).  Вот и здесь- вполне возможно, что "основное" дело было вовсе не по случаю гибели туристов, а в отношении  тех, кого назначили виновными за происшедшую аварию с неким "изделием". И в этом случае становиться понятным и секретность дела, и его "московский" уровень.
И дело могло иметь два исхода. Оно могло быть прекращено (но вовсе не по причине отсутствия доказательств причинной связи с гибелью туристов - на том уровне это в расчет вряд ли  принималось), например, потому что было признано нецелесообразным кого-либо сажать (как например, не посадили Янгеля за известную катастрофу, где сгорело порядка сотни человек- а ведь могли бы, если бы захотели: только вот кто бы ракеты стал дальше делать?). Или дело могло быть направлено в какой-либо из спецсудов- тогда уж точно кого-то посадили. И в первом случае "концы" дела надо искать в бывшей Прокуратуре СССР, а во втором- там ничего не найти. Потому что дело должно быть в архиве какого-либо из бывших спецсудов. И в этом случае наверняка оно сохранилось.
« Последнее редактирование: 08.12.18 19:51 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Верно.
Только зачем искать если уже 15 февраля даже районный прокурор знал что Дятлов погиб?
Верно.
Только нет никаких достоверных данных о том, что районный прокурор знал 15 февраля, что Дятлов погиб.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 103

  • Был 26.05.19 09:13

нет никаких достоверных данных о том, что районный прокурор знал 15 февраля, что Дятлов погиб.
Записка из архива Коротаева.
Эксперты подтвердили ее подлинность.


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С. | Вернигор

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Только зачем искать если уже 15 февраля даже районный прокурор знал что Дятлов погиб?
Неужели и в самом деле не понимаете? Ну, знал районный прокурор. Вероятно, не только он знал. И что с того? Другим знать было не положено. Извините- секретность происшествия. Вот потому и полагалось искать "по всем правилам". А когда  потребовалось закончить поиски- тогда и "вывели" на "последнюю четверку". Почитайте Аскинадзи о том, как обнаружили "последнюю четверку" - он ведь говорит о том, что у него создалось мнение, что Иванов уже знал, что там будет найдено. Очень показательное наблюдение непосредственного очевидца.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Не поняла. Флягу опустошили до  даты аписания записки или позже? А Мансей отпустили до или позже даты на записке?
Пардон, Вы перестали понимать после моих постов или и раньше не понимали? Это мне чтоб понять какими словами объяснять.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Записка из архива Коротаева.
Эксперты подтвердили ее подлинность.
Экспертиза показала только то, что записка написана Темпаловым и что в момент написания на него действовал "сбивающий фактор".
Но дело не в этом. Дело ведь в возбуждении уголовного дела. Вы думаете прокурор не знал об аварии 1960 году и количестве жертв? Знал все прекрасно. Но дел не возбуждал. Ни с номером, ни без
Для общественности по громким именам была просто придумана причина гибели, по рядовым - вообще никто ничего не объяснял. Ну наверно похоронили за счёт государства.
В случае с группой причина гибели была озвучена как в самом начале поисков руководителем (ураган), так и официально принята и озвучена горкомом и обкомом. Все. Ураган не подразумевает уд.
Если Слободин катил бочки (а он катил) на представителей физкультурных организаций, то катил он их исключительно в плане не соблюдения инструкций. Что административка. Ну и возбуди дело по административному нарушению, чтобы заткнуть рот особо рьяным родителям.
« Последнее редактирование: 08.12.18 20:25 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Записка из архива Коротаева.
Эксперты подтвердили ее подлинность.
А ещё имеется протокол допроса свидетеля Темпалова, подлинность которого также не подвергается сомнению.


Поблагодарили за сообщение: beloff

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Почитайте Аскинадзи о том, как обнаружили "последнюю четверку" - он ведь говорит о том, что у него создалось мнение, что Иванов уже знал, что там будет найдено. Очень показательное наблюдение непосредственного очевидца.
Какой то странный юридический термин-"знал ,что там будет найдено ". На самом деле Иванов не проводил никаких следственных действий в момент поднятия трупов в присутствии многих свидетелей ,зато затем самостоятельно исследовал место обнаружения и даже вроде бы нашел нож Кривонищенко.  Если уж Иванов все все заранее знал,то зачем позволил Возрожденному указывать тяжелые травмы ?   Значит Борис Алексеевич пошел на прямое противодействие системе ?

Добавлено позже:
Записка из архива Коротаева.
Эксперты подтвердили ее подлинность.
Эксперты не подтвердили подлинность мысли Темпалова.
« Последнее редактирование: 08.12.18 20:31 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: beloff

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был вчера в 22:23

Сергей В          Вы уверены, что прокуратуры п/я подчинялись Генпрокуратуре СССР, а не второму управлению прокуратуры РСФСР, ликвидированному в начале 90-х и теперь вновь восстановленному. Например, прокуратура п/я 3, созданная в то время на заводе, производящем оперативно-тактические ракеты, подчинялась прокуратуре РСФСР.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Какой то странный юридический термин-"знал ,что там будет найдено ". На самом деле Иванов не проводил никаких следственных действий в момент поднятия трупов в присутствии многих свидетелей ,зато затем самостоятельно исследовал место обнаружения и даже вроде бы нашел нож Кривонищенко.  Если уж Иванов все все заранее знал,то зачем позволил Возрожденному указывать тяжелые травмы ?   Значит Борис Алексеевич пошел на прямое противодействие системе ?
Термин "неюридический", но всё-таки почитайте, что говорил Аксинадзи относительно реакции Иванова. Очень любопытное наблюдение.
Касательно Возрожденного. Надо полагать, что обнаружение прижизненных травм не ожидалось: ведь с "первой пятеркой" всё прошло "в лучшем виде". Вот и "расслабились"- как это видно, на вскрытие "последней четверки" областной прокурор не примчался, "на самотек" пустили. Вот и получилось то, что получилось. И почему Вы решили, что Возрожденный должен был давать выводы по чьей-либо указке? Возрожденный явно был "не в теме", свое дело знал и имел свою голову. А не голову того же  Иванова. У Вас какие-то странные представления о функциях эксперта. Я, например, был в свое время экспертом, и нередко мои выводы приводили в ярость следователей и даже прокуроров. И что с того? "Платон друг- а истина дороже". Тем более, что эксперт лично отвечает за свои выводы, а не "посторонний дядя" (который ему взялся давать указания) будет нести за него ответственность. Возрожденный как раз не "пошел на прямое противодействие  системе", а поступил так, как от него требовала та система, в которой он работал. А если другой "системе" потребовалось "замять" инцидент с туристами,  так она это сделала своими способами, и без склонения эксперта к даче ложных заключений. И, как видите, у этой "системы" это очень даже получилось. До сих пор гадают дятловеды о причине гибели туристов.


Поблагодарили за сообщение: Боб

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Сергей В          Вы уверены, что прокуратуры п/я подчинялись Генпрокуратуре СССР, а не второму управлению прокуратуры РСФСР, ликвидированному в начале 90-х и теперь вновь восстановленному. Например, прокуратура п/я 3, созданная в то время на заводе, производящем оперативно-тактические ракеты, подчинялась прокуратуре РСФСР.
Никто не нашёл приказов о формировании спец прокуратур того периода. С учётом того, что изначально они именовались прокуратурами в/ч, а только потом стали прокуратурами п/я, то скорее всего они подчинялись военной прокуратуре. Потому как в соответствии с постановлением о прокурорском надзоре 1955 года других альтернатив и не было


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин