Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Татьяна_Л]

Нечего было расследовать - все было известно власти поначалу. Сама на себя власть уголовные дела не заводит.

А если бы завели - то по статьям "превышение должностных полномочий" либо "преступная халатность, повлёкшая смерть..."? Другой вариант - непреднамеренное столкновение ведомственных интересов -  хотели задержать нацистского преступника,  а убили  сотрудника госбеза  при выполнении задания (как вариант)

[Боб]

Ответ очевиден - госбезопасность

Предположим. И что же "потеряла" госбезопасность посреди зимы и уральского хребта в феврале 59-го?

Добавлено позже:

Другой вариант - непреднамеренное столкновение ведомственных интересов -  хотели задержать нацистского преступника,  а убили  сотрудника госбеза  при выполнении задания (как вариант)

Сори, леди. Что делал нацистский преступник в лютый февраль 59-го в уральской глуши?

[Moon]

А если бы завели - то по статьям "превышение должностных полномочий" либо "преступная халатность, повлёкшая смерть..."? Другой вариант - непреднамеренное столкновение ведомственных интересов -  хотели задержать нацистского преступника,  а убили  сотрудника госбеза  при выполнении задания (как вариант)

Если бы...  Они по факту не завели. И по факту ничего должным образом не расследовали. Это же очевидно. Это бросается в глаза с первых минут знакомства с материалами ( воспоминания участников, материалы "следствия"). Все действия прокуроров - спустя рукава. Никакой заинтересованности в установлении реального положения вещей не просматривается.

[Ефим Суббота]

И что же "потеряла" госбезопасность посреди зимы и уральского хребта в феврале 59-го?

В теме мной уже приведен перечень статей тогдашнего УК, входивший  компетенцию КГБ. Ищущий да обрящет, в Вашем распоряжении 93 страницы темы. Учитесь работать с материалом самостоятельно, здесь нет добровольных ресёчеров и поводырей.

[Иван Иванов]

Ответ очевиден - госбезопасность. Больше ничего не может быть засекречено, в течение 50 лет. Никакой техноген, даже самый присамый техногенный.

Да, тут логика железная, безусловно. Сами догадались? Вы когда И.И. цитировать начнёте?

[Татьяна_Л]

Что делал нацистский преступник в лютый февраль 59-го в уральской глуши?

Вы видели когда - нибудь в музее обломки старинной керамики? Нарисован контур вазы или амфоры, с которому приложены найденные обломки  в тем местах, где они, предположительно,  изначально находились. Цельной картины нет.
Так и у нас = там кусочек.  сям кусочек, всё остальное - в виде контура.
Указ 17.09 55 года касался только тех фашистских пособников,  кто к тому времени был уже осуждён, сидел или был в розыске. Т.е уже был установленный факт их сотрудничества с фашистами. Но выявление их продолжалось. Одним из методов. позволявших заподозрить человека в сотрудничестве с фрицами - это упорное его нежелание  разговаривать на тему где был и что делал во время войны. Или какие-то нестыковки в рассказе.  Это даже в инструкции было прописано. Были неоднократные воспоминания о том, что Семен не любил вспоминать военные годы. Кто-то может тактично промолчал, кто-то мог и в милицию побежать, что не хочет человек рассказывать про свою войну, значит - враг.
Не установлено, был ли на момент 1.2.59 Семен действующим сотрудником ГБ, но его нежелание хвастаться своими военными подвигами
могло показаться подозрительным, особенно в месте плотного нахождения участников войны, воевавшим  с обеих сторон.

[Ефим Суббота]

Был пьян?

Темпалов, кстати, любил заложить за воротник, как и многие спортсмены, бывшие и действующие. Оттого и утонул, с перепоя. И Коротаева, своего ученика, на стакан вполне удачно подсадил - видео с пьяным генералом, гонящим пургу несусветную, все помнят... Так, что ХЗ... Мог и овежиться перед написанием записки, вполне...

[Moon]

Темпалов, кстати, любил заложить за воротник, как и многие спортсмены, бывшие и действующие. Оттого и утонул, с перепоя. И Коротаева, своего ученика, на стакан вполне удачно подсадил - видео с пьяным генералом, гонящим пургу несусветную, все помнят... Так, что ХЗ... Мог и овежиться перед написанием записки, вполне...

Прокуроры все любят заложить и бабники несусветные, давно замечено и отмечено.
  Но  текст Записки, вне зависимости от того, трезв или слегка под градусом был Темпалов, говорит, что указанные в ней даты не напутаны.

[Ефим Суббота]

Прокуроры все любят заложить и бабники несусветные, давно замечено и отмечено.

Это точно.  Сюда же судей я бы отнес, в эту же категорию любителей всех радостей жизни.  Неприкасаемость людей непреодолимо толкает на желание постоянно нарушать нормы закона, человеческой морали и нравственности. Типа - "я сам закон, что хочу, то и творю". А в оправдание - стрессоемкая работа, по вершению человеческих судеб...

[Djacka]

Одним из методов. позволявших заподозрить человека в сотрудничестве с фрицами - это упорное его нежелание  разговаривать на тему где был и что делал во время войны.

Какой странный метод. Не представляю, что может подвигнуть человека на подобные "задушевные" рассказы, о смерти крови и грязи. Я знал одного ветерана, так из него клещами приходилось тащить его рассказы. И ведь не предатель был...

[Татьяна_Л]

Я знал одного ветерана, так из него клещами приходилось тащить его рассказы. И ведь не предатель был...

Не буду спорить, но  в одной из инструкций  тех лет  по выявлению пособников фашистов   было рекомендовано обращать внимание на то, что и кто говорит о своём военном прошлом.
И нежелание говорить эту  на  тему , даже  с  бывшими  солдатами, перевидавшими всякое,   считалось подозрительным.
А Ваш ветеран не желал с Вами разговаривать  вероятно как раз  потому, что "Вы там не были, Вам не понять".

[Spaniel]

Liana                          Позвольте узнать, а для кого данная инструкция предназначалась ?

[Татьяна_Л]

Позвольте узнать, а для кого данная инструкция предназначалась ?

Я не могу Вам сейчас эту инструкцию продемонстрировать, в закладках не оставила. Если этот вопрос Вам интересен - почитайте материалы по запросу "Как выявляли нацистских преступников"
Но пособников фашистов  выявляли по возможности тщательно . Даже и простые граждане помогали.

[Djacka]

А Ваш ветеран не желал с Вами разговаривать  вероятно как раз  потому, что "Вы там не были, Вам не понять".

Спасибо, Liana.
Нет, я просто обратил внимание на странность такого метода, больше ничего. 

[Spaniel]

Liana                      Вы меня не поняли. Я спрашиваю про то, кто эту инструкцию получал, а не про само существование данной инструкции.

[Татьяна_Л]

Нет, я просто обратил внимание на странность такого метода, больше ничего.

А в чем его странность? При  Советском строе, если парень не служил в армии,  то считалось - "либо больной, либо сволочь", и отношение к нему было соответствующее даже со стороны девушек.

Добавлено позже:

Вы меня не поняли. Я спрашиваю про то, кто эту инструкцию получал, а не про само существование данной инструкции.

Честно скажу - не помню , вроде в попавшейся мне статье списка получателей не было. Но раз шла тотальная проверка , то разговоры о боевом прошлом могли намеренно заводить "специально обученные люди" как раз для выявления предателей, пособников и т.д

[beloff]

Это точно.  Сюда же судей я бы отнес, в эту же категорию любителей всех радостей жизни.  Неприкасаемость людей непреодолимо толкает на желание постоянно нарушать нормы закона, человеческой морали и нравственности. Типа - "я сам закон, что хочу, то и творю". А в оправдание - стрессоемкая работа, по вершению человеческих судеб...

Повесть Бакланова "Карпухин"

[алекс шаркин]

Были неоднократные воспоминания о том, что Семен не любил вспоминать военные годы. Кто-то может тактично промолчал, кто-то мог и в милицию побежать, что не хочет человек рассказывать про свою войну, значит - враг.

Предполагаю ,мадам ,что вы очень молоды и привлекательны ,чтобы с горькой душой объективно судить о живых свидетелях давно минувшей войны. Чем должен был хвалиться мой отец,когда в 10 лет оказался вместе с немцами ,окруженными в Демянском котле,когда у него на руках от голода умерла двухлетняя сестренка и пропал без вести в немецком госпитале старший братишка-подросток? Чем мог хвалиться мой дядя ,когда в рукопашке не был заколот только благодаря своему однополчанину ?Нам с вами этого не понять. Поэтому выбросьте свой метод на помойку.

[Татьяна_Л]

Чем мог хвалиться мой дядя ,когда в рукопашке не был заколот только благодаря своему однополчанину ?Нам с вами этого не понять. Поэтому выбросьте свой метод на помойку.

А причем здесь хвалиться? Ведь на войне всякое бывало. Вот,  "Доцент" - воспитатель из "Джентельменов удачи" прокололся на том, что упомянул события, в которых настоящий "доцент" - уголовник принимать участия не мог.
Во время войны немецких шпионов при идеальных документах ловили на неправильно или не в том порядке приколотых наградах.

[Spaniel]

Liana                     Вероятность того, что Семен был сотрудником ГБ, нулевая. Не работали сотрудники ГБ в школах. Максимум мог быть осведомителем, но это не сотрудник ГБ.

[Аскер]

Не работали сотрудники ГБ в школах.

Работали. Даже сотрудники внешней разведки работали в советских школах.
Идея автора темы о двух УД более жизнеспособной от этого не становится.

[beloff]

Я знал одного ветерана,

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.

[Spaniel]

Аскер                         Вы хотите сказать, что офицеры госбезопасности преподавали в школах географию, рисование и т.д.

[Tramp]

Прокуроры все любят заложить и бабники несусветные, давно замечено и отмечено.
  Но  текст Записки, вне зависимости от того, трезв или слегка под градусом был Темпалов, говорит, что указанные в ней даты не напутаны.

Они и не могут быть напутаны ни в коем случае. Вот отрывок из текста беседы Навиг с Пелагеей Солтер:"НАВИГ: А с Прудковым был Ганс? Пелагея Ивановна, Вы знали такого?
ВК: Они не знали. Они и Возрождённого не знали. Они только подготовили и увезли... Куда увезли? Может, их увезли в городскую больницу. Может, ещё куда-то увезли...
НАВИГ: Виктор Константинович, мы предполагаем, что было две серии трупов, раз они друг друга не знали. Вот это мы сейчас и хотим выяснить. Вы-то с дятловцами работали или с другими людьми? И кого вскрывали Ганс и Возрождённый?
ПИ: У нас никого не вскрывали.
НАВИГ: Никого? А вот акт есть, что вскрывали в  Н-240, Возрождённый и Иванов – следователь...
ПИ: У нас никого не вскрывали. Только осматривал Прудков, описывал, я их всех обмывала...
НАВИГ: Они были в одежде?
ПИ: Они были в одежде. Были грязные очень.
НАВИГ: А вот Вы пишите, что поступило две девушки и один парень... Так две девушки поступили?
ПИ: Одну девушку нашли сразу с ребятами, а вторую девушку через 2 или 3 дня только нашли."
Понятно, что дятловцев не одевали в купленные одежды и не оправляли без осмотра в Свердловск и без родных не хоронили. А вот эти одиннадцать, не совпадающие с группой Дятлова находились на Отартене в момент трагедии именно там где и поставил свою палатку военные - у истока Лозьвы. Там и ползли все грязные в момент трагедии, пока не погибли. Их первыми и нашли военные поисковики вблизи Отартена. А вот группа Дятлова находилась в палатке выше - почти на самой вершине Отартена, где эту палатку и заметил вертолетчик Потяженко, летевший вместе с полковником Ортюковым. И их трупы нашли возле палатки. Первая группа были все грязные, но нормально одетые. А вот трупы группы Дятлова находят на Холатчахле уже раздетыми, с перепутанной одеждой, без обуви и т.д. А для этого их нужно сначала привезти в Ивдель, разморозить, переодеть и скинуть на перевал. Нужна как минимум неделя. Вот и записка Темпалова не напутана. Все правильно.

[Боб]

Были неоднократные воспоминания о том, что Семен не любил вспоминать военные годы.

Итак, по-Вашему, если я правильно уловил Вашу мысль, Золотарев - "нацистский преступник". Или попал под подозрение из-за неразговорчивости (но на самом деле - агент КГБ).  Допустим. А что, ликвидировать/задержать его, по-Вашему, возможно было исключительно посреди уральской глуши? А почему бы его в таком случае не арестовать, к примеру, в Свердловске, Ивделе, показательно всенародно судить, приговорить к высшей мере, ну и, соответственно, привести приговор в исполнение в уютной, комфортной, тюремной расстрельной камере, без всяких лишних напрягов и заморочек? Ну или, выяснилось бы, в конце-концов, что Золотарев никакой не "нацистский преступник", а очень даже себе КГБ-шник. К чему такой замысловатый, сложный сценарий, да еще с такими сопутствующими жертвами? В чем остальные-то участники группы провинились? Их-то за что, за компанию?

[Татьяна_Л]

Итак, по-Вашему,

Я такого не говорила. Я вела разговор к тому, что  Семёна могли принять за подозрительного, при попытке выяснить или задержать  произошла чудовишная ошибка. Если  ( по некоторым дятловедским мифам ) Семён был смершевцем, или разведчиком в немецком  тылу,  то вряд ли его рассказы о военном прошлом с пониманием выслушали бы тогда и в той среде.

[Боб]

при попытке выяснить или задержать  произошла чудовишная ошибка.

Мадам, поясните, плизз, кто пытался "выяснить или задержать" Золотарева на перевале Дятлова в ночь с 1 на 2 февраля 59 г.? И почему при этом погибла ВСЯ группа?

[Татьяна_Л]

в ночь с 1 на 2 февраля 59 г.?

Не факт.

И почему при этом погибла ВСЯ группа?

Низнаю. Вы довольны?
Но рокеты там не было.

[Боб]

Не факт. *NO*Низнаю. Вы довольны?

Лианочка, не сердитесь пожалуйста, но стоит ли выдвигать версию, если основную ее идею Вы не можете истолковать? С уважением 
PS. Автор темы и не настаивает именно на ракете, но на техногенной причине гибели, (которую государство и пыталось скрыть), вполне логично и убедительно обосновывая свое предположение.

[Максим Ю.Д.]

Понятно, что дятловцев не одевали в купленные одежды и не оправляли без осмотра в Свердловск и без родных не хоронили. А вот эти одиннадцать, не совпадающие с группой Дятлова находились на Отартене в момент трагедии именно там где и поставил свою палатку военные - у истока Лозьвы. Там и ползли все грязные в момент трагедии, пока не погибли. Их первыми и нашли военные поисковики вблизи Отартена. А вот группа Дятлова находилась в палатке выше - почти на самой вершине Отартена, где эту палатку и заметил вертолетчик Потяженко, летевший вместе с полковником Ортюковым. И их трупы нашли возле палатки. Первая группа были все грязные, но нормально одетые. А вот трупы группы Дятлова находят на Холатчахле уже раздетыми, с перепутанной одеждой, без обуви и т.д. А для этого их нужно сначала привезти в Ивдель, разморозить, переодеть и скинуть на перевал. Нужна как минимум неделя. Вот и записка Темпалова не напутана. Все правильно.

Нельзя предположить, что состав поступивших был такой 9+2 из них 9 - дятловцы, а 2 кто-то из нападавших или просто была путаница в морге, кого откуда везли и кто отчего помер. В две группы трупов не верится никак. Кто тогда другие 11? Военные, туристы, заключенные? Остается вопрос с грязью. Может быть сценарий по инсценировке и был принят достаточно быстро и нужно было скрывать следы крови и убийство,  то тела могли обмазать грязью... У вас есть ссылка но полную беседу Навига с Солтер?