Боевые награды Семена Золотарева и версия Ракитина

[neon]

что мы тоже были в некотором роде "радиотехниками", и поэтому получали допуск для того, чтобы слушать спецкурсы и спецдисциплины.

Он был физкультурником (а не секретным радиотехником)и отвечал на те вопросы которые были заданы в анкете, то что он добавил от себя его личное усмотрение и по форме и содержанию, здесь нет никакой двусмысленности!

[Alina]

О наградах Семёна.
Есть фото, где он с наградами.
Кто разбирается - что за награды? И что за значок?

Где-то вначале ветки обсуждалось. Я, честно говоря, в орденских планках полный профан. А значок, кажется сошлись, что ГТО.
http://taina.li/forum/index.php?topic=294.240
Сообщения 247-253

[ivanes]

Сообщения 247-253

Нашла. Спасибо!

[Vietnamka]

О наградах Семёна.
Есть фото, где он с наградами.
Кто разбирается - что за награды? И что за значок?

Где-то вначале ветки обсуждалось. Я, честно говоря, в орденских планках полный профан. А значок, кажется сошлись, что ГТО.
http://taina.li/forum/index.php?topic=294.240
Сообщения 247-253

Планка отображает его 4 награды. В порядке - орден красной звезды, за оборону сталинграда, кенингсберг, за победу над Германией. Это мнение коллекционеров.
  У Алексея Ивановичав в книге несколько другая интерпритация этой планки. 
   Вопрос  вызывает небольшая светлая полоска на планке  ордена красной звезды. Ее можно объяснить бликованием, ракурсом съемки и нечеткостью. Ну или строением держалки под планку, которую часто делали сами. На тот момент не было планок с асимметричными боковыми полосками.
 Если Алексей Иванович прав насчет планки, то это очень красивый, изящный, наглядный факт, подтверждающий причастность Семена к определенным структурам. Ну прямо для совсем не верующих
 Если все-таки планка соответсвует наградам, то это никоем образом ничего не опровергает.  Там и без планки есть куча других моментов.

 

[Ast]

Vietnamka
а какие подозрения в отношении планки ордена Красной Звезды? что именно? ну блик... и?
Как планка может быть связана с КГБ? Можете пояснить?
спасибо!

и еще: я читал, на одном из форумов вы писали (предполагая?) что на кладбищах должны храниться копии свидетельств о смерти... Это не так, и такого порядка никогда не было. Знаю это совершенно точно, т.к искал на одном из омских кладбищ могилу родственника (умер в 1965 г). В процессе поиска встречался с руководством МУП "Ритуал" (в их ведении муниципальные кладбища)... смотрел книги захоронений за нужный год. Ни в МУП, ни тем более на кладбищах никаких копий нет и не было. Могилу нужную-нашел.
Кстати, одно время в свидетельствах о смерти указывалась причина смерти, но в тех свидетельствах (выданных ЗАГСами), что есть у меня (1965, 1967, 1978, 2000) этой графы нет.

[Toringvalk]

это очень красивый, изящный, наглядный факт, подтверждающий причастность Семена к определенным структурам. Ну прямо для совсем не верующих

Да, действительно интересно, как по планке наград доказывается связь со спецслужбами?

[Mike_soft]

Он был физкультурником (а не секретным радиотехником)и отвечал на те вопросы которые были заданы в анкете, то что он добавил от себя его личное усмотрение и по форме и содержанию, здесь нет никакой двусмысленности!

Каюсь, вопросы ("анкету") к автобиографии не читал настолько внимательно.  Дествительно, там ни слова ни про участие в Великой Отечественной (только насчет "бвл ли в тылу врага"), ни про награды.  У нас (в 80-е!) - и то были вопросы про "боевые действия", "гос награды" и "выборные должности".

[steamloc]

Тут не столько аналогия, сколько "нагромождение странностей". если вокруг человека слишком много странностей, то к этому человеку чаще всего стоит присмотреться повнимательнее.

Вокруг человека много неизвестностей, а не странностей. Как и вокруг множества других людей, прошедших войну.

[Vietnamka]

это очень красивый, изящный, наглядный факт, подтверждающий причастность Семена к определенным структурам. Ну прямо для совсем не верующих

Да, действительно интересно, как по планке наград доказывается связь со спецслужбами?

К сожалению я всю книгу не читала (просто живу в жопе мира, а книга в электронном варианте вроде как пока не продается) видела только скан одной страницы про планку. Есть мнение, что на планке отображены другие награды, не те что официально заявлены Семеном в личном деле. Я так понимаю, что это возможно только в том случае, когда человек с определенной легендой находится в другом образе. Ну как Штирлиц в немецкой форме) это было бы красиво.
 Фотография планки очень нечеткая, под углом, в черно белом изображении, бликует, хотя сами планки цветные. Так что можно вычислить только по чередованию относительно светлых и темных полос и их сочетанию на предполагаемый размер планки.

Добавлено позже:

Тут не столько аналогия, сколько "нагромождение странностей". если вокруг человека слишком много странностей, то к этому человеку чаще всего стоит присмотреться повнимательнее.

Вокруг человека много неизвестностей, а не странностей. Как и вокруг множества других людей, прошедших войну.

Вот как раз его жизнь вроде как на данный момент прослеживается чуть ли не по минутам, начиная с момента окончания школы. Это про вопрос о неизвестности. На каждый этап есть куча документов. А вот объяснение и подача большинства фактов - ну очень странное)

[Toringvalk]

Фотография планки очень нечеткая, под углом, в черно белом изображении, бликует, хотя сами планки цветные. Так что можно вычислить только по чередованию относительно светлых и темных полос и их сочетанию на предполагаемый размер планки.

Этого слишком мало, даже для того, чтобы доказать, что была другая планка, а уж до легенды совсем далеко.

когда человек с определенной легендой находится в другом образе. Ну как Штирлиц в немецкой форме) это было бы красиво.

Это всего лишь сравнение. То есть сравнивается со Штирлицем в другой форме. Само сравнение не может работать как доказательство, оно может использоваться только как указание для направления поиска.

[Ast]

Мда... тогда насчет планки, говорится "слышал звон, да не знаю где он". Источник-ОБС.
/Вот так полфорума и строит шизоидные версии. Изотопные печки, разумные огненные шары, безумные лоси (олени) кровожадные россомахи, блуждающие зеки, безумные полковники... охота ХЗ на кого в неохотном мете.

[it3]

Всем привет!
Удивился, что вы еще здесь и обсуждаете по 2(3) разу тему, которая была обсуждена и разложена по полочкам полгода назад.
Новых фактов нет, документов нет, свидетельств тоже нет - так что же заставляет вас наматывать круги? 
Неужели неуклюжие попытки песателя и ко разогреть процесс вас еще прельщают?

Комментарий администратора:
it3, для критики, иронии, сарказма и т.д. в адрес версии и лично А. Ракитина существует другая тема: Не согласен с Ракитиным. Рад предоставить Вам три дня для ознакомления со структурой и правилами раздела.

[Евгений64]

Уважаемый мной Алексей Ракитин в своей книге (стр. 433) указал, что на семейном фото Золотарев изображен
не с теми наградами, которые заслужил на войне.  Я взял лупу 10Х21 для монет и вижу - автор ошибся.
Орден "Красной звезды" попал под срез фотографии ( он идет первым на планке), потом светлая полоса с темным
просветом (  салатная полоса с красной чертой посредине)- медаль "За оборону Сталинграда", потом две
медали с тремя черными просветами на краях и двумя светлыми просветами внутри - это черно-зеленая лента
"За взятие Кенигсберга" и черно-оранжевая "За победу над Германией". Из-за того что две последние медали
стыкуются черными просветами одна к другой, они сливаются. Порядок следования наград на орденской планке
Золотарева соответствует утвержденному порядку следования орденов и медалей СССР. Со знаком на лацкане
пиджака Золотарева на том же фото из книги Ракитина у меня возникли трудности. Мне не удалось найти
изображение Знака об окончании Минского института физкультуры 50-ых годов. Но есть сходство со знаком
ГТО 50-ых годов ( верхняя часть знака-знамя, нижняя часть-колесо ( шестерня).

[karagoz]

Уважаемый Вами Ракитин много чего напутал. И не только на странице 433.
А с наградами в особенности. На первых  трех страницах этого топика все очень подробно разжевано. По полочкам.
Хочу только дополнить, что был бы Золотарев был труЪ сексотом, его наградной вообще по другому ведомству должен был идти. Там стоят примеры наградных на смершевцев и  других секретных сотрудников.
Давно уже все в открытом режиме доступа.
Он еще бы по пуговицам принадлежность к СМЕРШу угадывал  . А что ? Если пуговка "в четыре удара" - секретные смершевские пуговки. Замаскированные.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Хочу только дополнить, что был бы Золотарев был труЪ сексотом, его наградной вообще по другому ведомству должен был идти.

=Комментарий модератора]Дебил вы, юноша!вам ли рассуждать  о том, в чём ни рыла, ни уха?

Там стоят примеры наградных на смершевцев и  других секретных сотрудников.

Где ТАМ, идиот? На "подвиге народа"?
Ты даже не соображаешь, балбес, что штатный сотрудник СМЕРШа, партизан и секретный сотрудник - это три разных категории личного состава. Это три разных учёта, дебил!
И даже в самом кошмарном сне наградной лист штатного сотрудника СМЕРШ не мог оказаться в одной стопке с негласным сотрудником. "Негласный" так и шёл негласным, идиот!

Давно уже все в открытом режиме доступа.

Кто у тебя в открытом доступе? Агентура СМЕРШа?
Дебил, запомни на всю оставшуюся жизнь, чтобы больше здесь не повторять свою чушь - персональный состав негласного штата органов госбезопасности независимо от срока давности раскрывается только приказом Директора ФСБ! Никакой зам. это сделать не может, только Директор! В Советское время решение принимал Председатель КГБ.
Всё!

Он еще бы по пуговицам принадлежность к СМЕРШу угадывал  .

Здристни с этой ветки, слоупок!Тебе здесь нечего сказать - ты банально туп и даже не понимаешь предмета разговора.
Будешь вылезать - пойдёшь под стирательную резинку. Я понятно пообещал?!
Иди-разговаривай с Сашей КАНом, это занятие как раз тебе по уму, балбесина!

[Alina]

karagoz,  посмотрите здесь новые документы от "Комсомолки" и Фонда:
http://taina.li/forum/index.php?msg=68873
http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/

[Ракитин. Просто Ракитин.]

karagoz'у:
Я же пообещал, юноша, что коли будешь вылезать в моём разделе - пойдёшь под стирательную резинку.

[Мальколм МакДауэлл]

karagoz'у:
Я же пообещал, юноша, что коли будешь вылезать в моём разделе - пойдёшь под стирательную резинку.

Так их ,Лексей Иваныч... А то вишь ты-лезут тут со своими знаниями... Одного видите ли прораб строитель не устраивает в виде секретоносителя,другой не верит что 4 медали Золотарёва-доказательство его СМЕРШества... Понимаю вас-тут без стирательной резинки никак не обойтись

[Сергей Сидоров]

Так их ,Лексей Иваныч... А то вишь ты-лезут тут со своими знаниями... Одного видите ли прораб строитель не устраивает в виде секретоносителя,другой не верит что 4 медали Золотарёва-доказательство его СМЕРШества... Понимаю вас-тут без стирательной резинки никак не обойтись

А ничего, что он и ему подобные умудряются перевирать прочитанное, а в их вязких рассуждениях отсутствует даже намек на здравый смысл и ясную мысль?

[легенда74]

А ничего, что он и ему подобные умудряются перевирать прочитанное, а в их вязких рассуждениях отсутствует даже намек на здравый смысл и ясную мысль?

Да господь с вами,Сергей... Чо же "он и ему подобные" переврали? По моему наоборот-они не позволили переврать автору

[Сергей Сидоров]

Да господь с вами,Сергей... Чо же "он и ему подобные" переврали? По моему наоборот-они не позволили переврать автору

Не помню что бы мы с вами когда-нибудь пили на брудершафт...

[легенда74]

Не помню что бы мы с вами когда-нибудь пили на брудершафт...

Вот поэтому и -Вами,Сергей... а не -тобой,Серёга

[Сергей Сидоров]

Вот поэтому и -Вами,Сергей... а не -тобой,Серёга

Во-первых: мой ник Сергей Сидоров. Это по вопросу обращения. Есть и настоящее имя, но оно не для вас. Вы для этого опоздали родиться.
Во-вторых: мое обращение было не к вам, а к другому пользователю. 

[легенда74]

Во-первых: мой ник Сергей Сидоров. Это по вопросу обращения. Есть и настоящее имя, но оно не для вас. Вы для этого опоздали родиться.
Во-вторых: мое обращение было не к вам, а к другому пользователю.

По первому вопросу... Как назвались-так к вам и обращаются... А по второму-хотите приватности-пишите в личку... это интернет...

[Ракитин. Просто Ракитин.]

А ничего, что он и ему подобные умудряются перевирать прочитанное, а в их вязких рассуждениях отсутствует даже намек на здравый смысл и ясную мысль?

Не-е, Малькольму-нашему-Макдауну - это ничего. В меру заторможенности мышления он понимает не всё, а ввиду затруднений с написанием - не всё может написать даже из того, что понял.
Тут ведь фишка в другом: Малькольм-наш-Мак(как-то там) не в курсе, что у Золотарёва было, вообще-то, БОЛЕЕ 4 наград! Это он в Войну получил 4, но получал ещё и после... Т.е. человек с умным видом прётся рассуждать о предмете, ему неизвестном и малопонятном. И ладно бы просто написал, вопрос задал или возразил, благо никто ему не мешает возражать - так нет! - он, типа, ерничает... подкалывает "Лексей Иваныча". Ну, вроде приколиста из анекдота про "тюремного задрота". Шуткует, значится... И не понимает, каким идиотом реально выглядит.
И вот это действительно смешно!

[Сергей Сидоров]

Тут ведь фишка в другом: Малькольм-наш-Мак(как-то там) не в курсе, что у Золотарёва было, вообще-то, БОЛЕЕ 4 наград! Это он в Войну получил 4, но получал ещё и после...

Алексей Иванович! Будет ли эта информация отражена во втором издании книги?

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Алексей Иванович! Будет ли эта информация отражена во втором издании книги?

Если сообщивший это разрешит сослаться на него.

[Мальколм МакДауэлл]

Не-е, Малькольму-нашему-Макдауну - это ничего. В меру заторможенности мышления он понимает не всё, а ввиду затруднений с написанием - не всё может написать даже из того, что понял.
Тут ведь фишка в другом: Малькольм-наш-Мак(как-то там) не в курсе, что у Золотарёва было, вообще-то, БОЛЕЕ 4 наград! Это он в Войну получил 4, но получал ещё и после... Т.е. человек с умным видом прётся рассуждать о предмете, ему неизвестном и малопонятном. И ладно бы просто написал, вопрос задал или возразил, благо никто ему не мешает возражать - так нет! - он, типа, ерничает... подкалывает "Лексей Иваныча". Ну, вроде приколиста из анекдота про "тюремного задрота". Шуткует, значится... И не понимает, каким идиотом реально выглядит.
И вот это действительно смешно!

Не в курсе... Жду с нетерпением...

[Отец Федор]

А насколько достоверна информация о неизвестных наградах и чем она документально подтверждена?

[легенда74]

А насколько достоверна информация о неизвестных наградах и чем она документально подтверждена?

И вы ждите,батюшка Поп,а хитрый,раньше всех хочет узнать