2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра

[ivanes]

Возможно, что костёр разведён не ими. И их к костру не подпускали, или они находились на кедре.
Когда они невдалеке замёрзли (или упали с дерева), их за руки за ноги, уже не живых((( бросили друг возле друга так, как они упали.

[Егений]

Возможно, что костёр разведён не ими. И их к костру не подпускали, или они находились на кедре.
Когда они невдалеке замёрзли (или упали с дерева), их за руки за ноги, уже не живых((( бросили друг возле друга так, как они упали.

То есть костер, тепло, возможность отогрется, был для них "недоступен"  ... да,это одно из логический объяснений возможности замерзнуть при наличии источника тепла.

[Lanina]

Для меня, например, вопрос в другом: как они оказались вдвоем в таком положении... Вот это действительно непонятно... 

Очень просто.
Трупы перетащили и бросили на место ранее горевшего костра, предварительно срезав с них обгоревшую одежду.

Добавлено позже:

Возможно, что костёр разведён не ими. И их к костру не подпускали, или они находились на кедре.Когда они невдалеке замёрзли (или упали с дерева), их за руки за ноги, уже не живых((( бросили друг возле друга так, как они упали.

Посмотрите на позы погибших.

[Егений]

Очень просто.
Трупы перетащили и бросили на место ранее горевшего костра, предварительно срезав с них обгоревшую одежду.

Следы ожогов на трупах есть, костер ещё горел.

[Lanina]

Следы ожогов на трупах есть, костер ещё горел.

Следы ожогов находятся в местах соприкосновения с костром?

[Егений]

Следы ожогов находятся в местах соприкосновения с костром?

))) А как иначе... физику пока неотменили..

[Soldat]

Автору Lanina
"Очень просто. Трупы перетащили и бросили на место ранее горевшего костра, предварительно срезав с них обгоревшую одежду."

***Кхм... Да, могли перетащить. Но кто срезал одежду? Живые туристы? Тогда зачем им перетаскивать трупы? Холод, силы на исходе, а они трупы перетаскивают... По-моему, нерациональное приложение сил... Было бы неплохо узнать, зачем, и почему именно в это место...

[Lanina]

))) А как иначе... физику пока неотменили..

Вы сопоставили позы со следами ожогов на телах из СМЭ?

[Егений]

Вы сопоставили позы со следами ожогов на телах из СМЭ?

Нет я этого не делал... а ответил на вопрос изходя из логики.. ))

[Григорий Комаров]

Возможно, что костёр разведён не ими. И их к костру не подпускали, или они находились на кедре.
Когда они невдалеке замёрзли (или упали с дерева), их за руки за ноги, уже не живых((( бросили друг возле друга так, как они упали.

Один человек запустит такую "мульку" и начинается...
С таким же успехом можно сказануть: "Возможно, самой ДТ не было..." Эффект будет схожим. Давайте размышлять, а не выдумывать. Продуктивней будет.
То, что костер разведен как минимум с участием Кривонищенко и Дорошенко, доказывается всего лишь одним взглядом на их одежду и повреждения. Можно почитать акты исследования. Убедительная просьба. Чтобы избавиться от ненужных измышлений.

[Lanina]

Автору Lanina
Кхм... Да, могли перетащить. Но кто срезал одежду? Живые туристы?

Нет, никто из ребят группы Игоря Дятлова это не делал. Это однозначно.

Было бы неплохо узнать, зачем, и почему именно в это место...

Потому что трупы Дорошенко и Кривонищенко были найдены в обгоревшей одежде рядом с местом гибели четверки -  у заваленного снегом ручья, где разжигался костер.
Попробуйте объяснить как могли находиться трупы в обгоревшей одежде -  у ручья, когда следов от костра рядом нет?
Для этого трупы были перемещены к Кедру, на место прежней стоянки, где был старый след от костра.

[Егений]

Один человек запустит такую "мульку" и начинается...
С таким же успехом можно сказануть: "Возможно, самой ДТ не было..." Эффект будет схожим. Давайте размышлять, а не выдумывать. Продуктивней будет.
То, что костер разведен как минимум с участием Кривонищенко и Дорошенко, доказывается всего лишь одним взглядом на их одежду и повреждения. Можно почитать акты исследования. Убедительная просьба. Чтобы избавиться от ненужных измышлений.

)) А какие можно сделать выводы из вот этой ситуации Зима, тайга, остатки костра и пять тел ... с признаками "замерзания на смерть".. ?!! Ваши варианты?  ... то есть "мульки" ))

[Lanina]

Нет я этого не делал... а ответил на вопрос изходя из логики.. ))

Логику хорошо бы еще подтвердить документально. В нашем случае - это соответствие мест ожогов на трупах и мест соприкосновения тел с костром.

Добавлено позже:

То, что костер разведен как минимум с участием Кривонищенко и Дорошенко, доказывается всего лишь одним взглядом на их одежду и повреждения.

После ЧП костер у Кедра не разводили, это следы от старого костра, который разжигали во время ночевки группы 1 февраля.
После ЧП Костер пытались разжечь у ручья в овраге.

[KAMA]

После ЧП Костер пытались разжечь у ручья в овраге.

хорошо бы еще подтвердить документально.

[Григорий Комаров]

Ув.Lanina, Вы очень милы, даже красивы, судя по картинке. Видно, что кто-то мешает Вам говорить, но писать-то Вы пишите, и пишите отменно. Не пойму только, почему сюда, в эту тему? Вы же сами подчеркиваете, что самое полное расследование гибели группы Дятлова находится там-то и там-то. Ну так и пишите туда. В этой теме стараются не делать голословных утверждений или заявлений.  Здесь надо думать.

[Soldat]

Автору Lanina

"Попробуйте объяснить как могли находиться трупы в обгоревшей одежде -  у ручья, когда следов от костра рядом нет?
Для этого трупы были перемещены к Кедру, на место прежней стоянки, где был старый след от костра".

***Кхм... Из протокола осмотра: "К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух"

[Lanina]

Ув.Lanina, Вы очень милы, даже красивы, судя по картинке.

Видно, что кто-то мешает Вам говорить, но писать-то Вы пишите, и пишите отменно.

Оглянулась. Никто не мешает, вроде... 

Не пойму только, почему сюда, в эту тему?

простите, а куда? Здесь ведь речь идет о расположении тел. Так? Или здесь нельзя писать где тела были найдены и куда перенесены?

Вы же сами подчеркиваете, что самое полное расследование гибели группы Дятлова находится там-то и там-то. Ну так и пишите туда.

Ой, это откуда? где я такое писала? 

В этой теме стараются не делать голословных утверждений или заявлений.  Здесь надо думать.

Обижаете...

Добавлено позже:

Кхм... Из протокола осмотра: "К северу от костра на расстоянии одного метра  головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух"

И что?
Прочитайте СМЭ и обратите внимание на следы от костра на телах и соответствие мест соприкосновения тел с костром и еще вот что:

Из СМЭ Дорошенко Юры:
"В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. "
Обратите внимание, в какой позе был найден Юра Дорошенко и смогла ли пена изо рта попасть на правую щеку, если он лежал вниз лицом?
Кстати, на фото обнаружения Игоря Дятлова тоже видна застывшая пена изо рта на правой щеке.
Вот и думайте...

[Soldat]

Автору Lanina
"И что? Прочитайте СМЭ и обратите внимание на следы от костра на телах и соответствие мест соприкосновения тел с костром и еще вот что"

***Кхм... А тело не могли просто перевернуть?.. Скажем, щупали сердце (хотя пульс проверить, по-моему, достаточно) или искали наличие/отсутствие ранения/травмы - жив ли, обыскивали карманы - может, записку на себе оставил?..

[Григорий Комаров]

Кстати, на фото обнаружения Игоря Дятлова тоже видна застывшая пена изо рта на правой щеке.
Вот и думайте...

Думаю... Вы пишете, мягко говоря, неправду.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=941;preview

[Егений]

Логику хорошо бы еще подтвердить документально. В нашем случае - это соответствие мест ожогов на трупах и мест соприкосновения тел с костром.

Добавлено позже:После ЧП костер у Кедра не разводили, это следы от старого костра, который разжигали во время ночевки группы 1 февраля.
После ЧП Костер пытались разжечь у ручья в овраге.

Правильнее всё же сказать ... не потвердить документально  ... а доказать.))  Из матерьялов УД по этому моменту есть следующие... И у Дорошенко и у Криванищенко все(почти) ожоги с ЛЕВОЙ стороны тоесть лежа один на спине другой на животе они свои левые стороны прикрывали друг другом и ожоги в этом положении получить не могли...  то есть ожоги получены до того как они очутились рядом с друг другом в том месте где они были найдены... с другой стороны смерть по заключению СЭ произошла от переохлаждения... но  вопрос (!)  ... находясь у костра получая при этом ожоги разве можно умереть от переохлаждения?!  ... Таким образом получается что от переохлаждения они могли умереть только на удалении от источника тепла... затем были перемещены кем то к костру (где бы он не находился) где получили ожоги а потом к тому месту где были найдены поисковиками...             Дорошенко /... В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос..   ... На левой ноге .. в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см/ Криванищенко /... Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани.. ... На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены... (левая кисть)... На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием...  ... Левая голень и ???а отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой ????? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом за-??? в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ????красного цвета и светлокоричневого цвета. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. ??? второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани ????? плотны на ощупь. /                       

[Soldat]

Автору Григорий Комаров
"Вы пишете, мягко говоря, неправду."

***Вы привели фото из морга, а автор Lanina говорит о моменте обнаружения...

[Егений]

Добавлено позже:После ЧП костер у Кедра не разводили, это следы от старого костра, который разжигали во время ночевки группы 1 февраля.
После ЧП Костер пытались разжечь у ручья в овраге.

Я знаком с этой группой версии где группа погибла либо в районе Отортена и была перемещена подальше от места аварии, либо погибла на обратном пути там где их нашли... но к этим версиям с теми фактами что есть "подобратся" ещё сложнее ))

[Поручик]

Обратите внимание, в какой позе был найден Юра Дорошенко и смогла ли пена изо рта попасть на правую щеку, если он лежал вниз лицом?

Она не могла попасть на правую щеку в любом положении тела, хоть лежа на животе, хоть на спине, хоть к верх тормашками, при условии таких положений конечностей относительно туловища, которые были обнаружены. Из этого следует, что после смерти до образования трупного окоченения тело переместили, изменив положения конечностей. Но это не обьясняет наличие трупных пятен на спине, которые на этом этапе должны были быть не ранее второй стадии образования. Значит тело перемещали дважды.

[Григорий Комаров]

***Вы привели фото из морга, а автор Lanina говорит о моменте обнаружения...

Действительно. Подскажите, пжл., а где можно посмотреть на то фото, где эту пену видно? Или имеются другие свидетельства?

Добавлено позже:

Она не могла попасть на правую щеку в любом положении тела, хоть лежа на животе, хоть на спине, хоть к верх тормашками, при условии таких положений конечностей относительно туловища, которые были обнаружены.

Исходя из каких соображений Вы сделали такой вывод?

[Поручик]

Исходя из каких соображений Вы сделали такой вывод?

Исходя из законов гравитации, которая описывается в теории тяготения Ньютона и в теории относительности Энштейна.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[alexsandrovna]

Это фото из морга Людмилы Дубининой. На верхней передней части груди трупные пятна?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Поручик]

Это фото из морга Людмилы Дубининой. На верхней передней части груди трупные пятна?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Сползание верхнего слоя эпидермиса видимо.

[Lanina]

Думаю... Вы пишете, мягко говоря, неправду.http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=941;preview

Григорий Комаров, Вы умеете читать то, что написано?

...
Кстати, на фото обнаружения Игоря Дятлова тоже видна застывшая пена изо рта на правой щеке.

А Вы что предоставили? Вы выложили вместо фото обнаружения фото в морге.
И думать нужно учиться, а не оскорблять собеседников.

Правильнее всё же сказать ... не потвердить документально  ... а доказать.))  Из матерьялов УД по этому моменту есть следующие... И у Дорошенко и у Криванищенко все(почти) ожоги с ЛЕВОЙ стороны тоесть лежа один на спине другой на животе они свои левые стороны прикрывали друг другом и ожоги в этом положении получить не могли...  то есть ожоги получены до того как они очутились рядом с друг другом в том месте где они были найдены...

с другой стороны смерть по заключению СЭ произошла от переохлаждения... но  вопрос (!)  ... находясь у костра получая при этом ожоги разве можно умереть от переохлаждения?!  ...

Таким образом получается что от переохлаждения они могли умереть только на удалении от источника тепла... затем были перемещены кем то к костру (где бы он не находился) где получили ожоги а потом к тому месту где были найдены поисковиками...             

Дорошенко /... В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос..   ... На левой ноге .. в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см/ Криванищенко /... Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани.. ... На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены... (левая кисть)... На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием...  ... Левая голень и ???а отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой ????? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом за-??? в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ????красного цвета и светлокоричневого цвета. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. ??? второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани ????? плотны на ощупь. /

Хороший анализ.
Только ожоги они, действительно, могли получить до того, как умерли от переохлаждения.
Но ожоги, скорее всего, были получены в другом месте, не у Кедра, а к Кедру трупы были перемещены теми, кто их нашел у ручья.

Подскажите, пжл., а где можно посмотреть на то фото, где эту пену видно? Или имеются другие свидетельства?

фото

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Григорий Комаров]

А Вы что предоставили? Вы выложили вместо фото обнаружения фото в морге.
И думать нужно учиться, а не оскорблять собеседников.

Упаси меня Боже.
Как Вы полагаете, почему у Дорошенко в морге пена не исчезла, а у Дятлова куда-то пропала?

[Егений]

Хороший анализ.
Только ожоги они, действительно, могли получить до того, как умерли от переохлаждения.
Но ожоги, скорее всего, были получены в другом месте, не у Кедра, а к Кедру трупы были перемещены теми, кто их нашел у ручья.

Хотите сказать что оба умерли от переохлождения у горящего костра (не важно где) или от того что просто не сумели и не постарались подержать его, а потом просто замерзли?