Убийство девушек на Уктусе - стр. 132 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Если б Вы были судьей, какой Приговор дали бы  А.Александрову?

Пожизненное
22-25 лет
18-21 год
14-17 лет
10-13 лет
До 10 лет
Отпустили домой из зала суда.
Затрудняюсь с ответом.
Принудительное лечение
Смертная казнь (любым способом)
Направить дело на доследование

Автор Тема: Убийство девушек на Уктусе  (Прочитано 2258555 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3930 : 18.11.18 23:11 »
Тема активизировалась,поэтому опять пришлось задуматься.Все таки высокопоставленного любовника я бы исключила, его бы вычислили, такую связь не скрыть, это все наверно проверили. Такая связь ограничивает свободу, а девушки были легкими,
 романтичными,  независимыми. Вряд ли Ксения или Наталия на это пошли. А если такой человек в роли заказчика,это большой риск для него,его бизнеса, семьи.И мотив должен быть очень весомый.

Вот тихий воздыхатель,попроще, у которого не все в порядке с головой,но большие фантазии,может какая то болезненная любовь ,ревность была к одной из девушек.Имеет оружие, может работает охранником или бывший военный.Выстрелы довольно уверенные, рука не дрогнула. Встреча была назначена, зачем им было приезжать уже в сумерках.

Разочарование в людях, конечно, у них было, упоминание о "дядьках", не в положительном ключе.
Это если уж исключить случайную встречу с вооруженным маньяком.
возможный вариант, если только он каким-то образом узнал о месте нахождения "возлюбленной". Тогда причины убийства второй невинной жертвы какие? Случайный свидетель? Разлучница?

Добавлено позже:
первая ходка. и справился, собака.
Как вариант.
« Последнее редактирование: 18.11.18 23:12 »

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был вчера в 09:10

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3931 : 18.11.18 23:12 »
По совокупности фактов, с учетом имеющейся у нас информации, мы можем говорить (опираясь также на инфу в СМИ о мыслях следствия) об отсутствии мотива у преступника, что характерно для действий маньяка.
А у маньяков тоже есть свой мотив, только вот какой в данном случае? Не известно, сделал ли он что-то с телами или только их перетащил. Если ничего с телами не сделал, то непонятна цель маньяка (как правило, маньяки что-то совершают с жертвами, а не просто убивают и быстро скрываются).
Если это маньяк и он не пойман, то он скорее всего проявит себя снова. А значит можно организовать охоту на него, наверное следствие так и должно сделать.
Одно не понятно, зачем ему сразу два убийства? Это сложнее, чем одно.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3932 : 18.11.18 23:15 »
А у маньяков тоже есть свой мотив, только вот какой в данном случае? Не известно, сделал ли он что-то с телами или только их перетащил. Если ничего с телами не сделал, то непонятна цель маньяка (как правило, маньяки что-то совершают с жертвами, а не просто убивают и быстро скрываются).
Если это маньяк и он не пойман, то он скорее всего проявит себя снова. А значит можно организовать охоту на него, наверное следствие так и должно сделать.
Одно не понятно, зачем ему сразу два убийства? Это сложнее, чем одно.
Речь не идет о сексуальном маньяке.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3933 : 18.11.18 23:16 »
Как вариант возможен. Тогда он должен точно знать, что девушки здесь будут во столько-то и в таком-то месте. Вопрос, как узнал?
Ещё вопрос: Ксения была лучшая подруга Натальи? Их связывала только дружба?
Наличие у преступника пистолета свидетельствует, что, как минимум, он допускал его применение. А его действия до и после убийства наталькивают на мысль о том, что он готовился к преступлению, а непросто приходил поговорить.
Да кто его знает, как оно все было... Возможно, встречал на улице Наталью регулярно, хотел поговорить, а она все отнекивалась, некогда и все такое, а в этот раз может сказала ему, где будет, потому что достал уже. Может не хотела она с ним вообще один на один оставаться, неприятен он ей был. Может и рассказывала о нем Ксении, говорила, что грубо отшить не может, но и терпеть его утомительно. А Ксения возьми да и скажи "ну, пусть приходит, посмотрим, что там за чудо такое". Ну, что-то типа того...

С оружием может он всегда ходил, мы же не знаем, кто он был. Может и готовился девушек убить. Репетировал перед зеркалом и речь свою и убийство. В общем, как вариант.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Gall | Robin

Mangusta


  • Сообщений: 3 031
  • Благодарностей: 8 091

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 15:21

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3934 : 18.11.18 23:16 »
Тогда причины убийства второй невинной жертвы какие? Случайный свидетель? Разлучница?
Вполне возможно, разлучница. Тут в обсуждении в самом начале рассматривали возможность нетрадиционной ориентации. Я так не думаю вовсе, но, возможно, отвергнутый поклонник пришел именно к такому выводу в своем больном воображении.
« Последнее редактирование: 18.11.18 23:19 »


Поблагодарили за сообщение: С Урала | Франсуаза | Эля 29 | Gall | Robin | Vassa | Дмитрий Карягин

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3935 : 18.11.18 23:19 »
Да кто его знает, как оно все было... Возможно, встречал на улице Наталью регулярно, хотел поговорить, а она все отнекивалась, некогда и все такое, а в этот раз может сказала ему, где будет, потому что достал уже. Может не хотела она с ним вообще один на один оставаться, неприятен он ей был. Может и рассказывала о нем Ксении, говорила, что грубо отшить не может, но и терпеть его утомительно. А Ксения возьми да и скажи "ну, пусть приходит, посмотрим, что там за чудо такое". Ну, что-то типа того...

С оружием может он всегда ходил, мы же не знаем, кто он был. Может и готовился девушек убить. Репетировал перед зеркалом и речь свою и убийство. В общем, как вариант.
Да, версия рабочая.


Поблагодарили за сообщение: Gall

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был вчера в 09:10

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3936 : 18.11.18 23:19 »
Речь не идет о сексуальном маньяке.
А что тогда, по-Вашему, им двигало?

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3937 : 18.11.18 23:23 »
А что тогда, по-Вашему, им двигало?
Маниакальное желание убивать. Если глубоко копать, по Фрейду, то, вероятно, сексуальные отклонения. Маньяки ведь разные бывают. Не все на сексуальных действиях помешены были. Им много книг посвящено. В интернете есть. Наш - серийный убийца.

Добавлено позже:
А что тогда, по-Вашему, им двигало?
А кроме того, у него могла быть и видеокамера, помимо фонарика на голове. Здесь такие допущения уже делались. Не хочется повторяться.
« Последнее редактирование: 18.11.18 23:25 »


Поблагодарили за сообщение: Gall | Эля 29

Gall


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 183

  • Расположение: USA

  • Была 08.09.24 14:59

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3938 : 18.11.18 23:26 »
С Урала,я думаю, если встреча не назначена в этом месте, он за девушками следил. И следил каждые выходные,выжидая подходящего момента. Я не могу предположить, кто из них был его пассией. А так как в таких местах они гуляли только вдвоем,ему ничего не оставалось,только убрать вторую девушку как свидетеля.

Добавлено позже:
Даже думаю,что намерение убить было.
« Последнее редактирование: 18.11.18 23:28 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Эля 29

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3939 : 18.11.18 23:30 »
Наш - серийный убийца.
Все серийные убийцы с чего-то начинают. Насколько я помню, подобных убийств не было в той местности. Получается, что либо этот только начал свою серию, и, не дай Бог, продолжит ее, либо это не серийный убийца и шел он убивать конкретно девушек.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Gall | Robin

Gall


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 183

  • Расположение: USA

  • Была 08.09.24 14:59

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3940 : 18.11.18 23:38 »
Всетаки всегда ходить с оружием,если оно не зарегистрировано, он не мог.Есть вероятность,что проверят.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был вчера в 09:10

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3941 : 18.11.18 23:39 »
Если это тайный воздыхатель, возможно его следы остались где-то у девушек в телефонах или в соц.сетях, ведь он должен был демонстрировать девушке, что он "воздыхает". Не безнадёжно его найти. Но всё равно, для воздыхателя такое убийство очень уж жестокое.


Поблагодарили за сообщение: Gall | Jeanna

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3942 : 18.11.18 23:43 »
Все серийные убийцы с чего-то начинают. Насколько я помню, подобных убийств не было в той местности. Получается, что либо этот только начал свою серию, и, не дай Бог, продолжит ее, либо это не серийный убийца и шел он убивать конкретно девушек.
Да, так. Психологи очень много уделяют внимание оружию, которое использует серийщик. Если это огнестрельное оружие, как в нашем случае, то это скорее всего образованный и окультуренный человек.

Добавлено позже:
Он никогда не снизойдет до холодного оружия
« Последнее редактирование: 18.11.18 23:45 »


Поблагодарили за сообщение: Gall

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3943 : 18.11.18 23:45 »
Как раз убийца хладнокровный и расчетливый. Не видно в его действиях "непутевости".
По совокупности фактов, с учетом имеющейся у нас информации, мы можем говорить (опираясь также на инфу в СМИ о мыслях следствия) об отсутствии мотива у преступника, что характерно для действий маньяка.
Единственное вгоняет в сомнения. Что получается: психопат/маньяк готовится к убийству - усиливает оружие, вероятно после этого где-то устраивает проверочные стрельбы, экипируется для ночного выхода, идет убивать кого-нибудь в лесопарке, шастая в чаще видит темные фигуры, по смеху понимает, что девушки или не видит и не слышит кто (без разницы, может и парочка или мужики), подкрадывается сзади заранее достав оружие и стреляет в упор.

Выбрал место для убийства, экипировался, пришел и оп-ля есть кого-убить? Странно, что все так у него сложилось.

Поэтому не исключаю версию убийства незнакомым/малознакомым психопатом из мести (за выдуманную его больным сознанием обиду)+ слежка или случайное получение информации о прогулке или что-то было незадолго до получения девушками пиццы. Также оставляю версию убийства из мести по линии истории с "жуткими дядьками" с выслеживанием.


Поблагодарили за сообщение: Gall

Gall


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 183

  • Расположение: USA

  • Была 08.09.24 14:59

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3944 : 18.11.18 23:49 »
Дара,а какже в "Бесприданнице",там такой ботаник,а выстрелил.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Эля 29


  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 11:53

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3945 : 18.11.18 23:49 »
Для многих известно типология убийц ( маньяков). .
http://www.serial-killers.ru/materials/classificationmaniacs.htm
Статья интересная, подробная. 
Наш искомый относится понятно к Организованному Несоциальному типу ( они продумывают до мелочей все - МП, орудие убийства, типаж жертвы , особые условия (иногда в сценарий входят и 2... 3 жертвы - как в нашем случае 2) ... Особо этот тип убийц не беспредельничает над трупом, продумывает пути отхода .В основном убивает далеко от места своего жительства. сам убийца умен и расчетлив. Искать таких трудно в отличии от второго типа Неорганизованного Асоциального ( ему все равно - кого, как ,когда, чем) - оставляет много следов. Найти его гораздо легче.


Поблагодарили за сообщение: С Урала | Gall

Gall


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 183

  • Расположение: USA

  • Была 08.09.24 14:59

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3946 : 18.11.18 23:52 »
Мог молча, ходить по пятам,следить постоянно. Не обязательно отмечаться в социальных сетях.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3947 : 18.11.18 23:52 »
подкрадывается сзади заранее достав оружие и стреляет в упор.
У нас мало фактов. В СМИ есть разные интерпретации того, что увидели следователи на видеозаписях. Одни СМИ утверждают, что подошел сзади, другие, что подошел и говорил.

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был вчера в 09:10

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3948 : 18.11.18 23:53 »
И потом, если посмотреть с позиции тайного воздыхателя (пусть даже не совсем адекватного), то у него, пока жив человек, которого он добивается, всегда остаётся шанс получить взаимность. Через год, два, три... Девушки же не были замужем. Пока жив человек, шанс есть. А он убивает, как-то не логично. А если он совсем неадекватный, то девушки вряд ли с ним стали встречаться в том месте. Как мне кажется.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Beata

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3949 : 18.11.18 23:55 »
Мог молча, ходить по пятам,следить постоянно. Не обязательно отмечаться в социальных сетях.
Мог и не ходить и не вздыхать. Скорее всего, жертвы спонтанные. Оказались для него в нужном месте и в нужное время.

Добавлено позже:
Как охотник, который выходит на охоту. Какая дичь попалась, ту и подстрелил. Наш маньяк, подобен хантору: догхантеру или иному. Серийный убийца. Он до этого мог травить, например, собак. Теперь убивает людей.
« Последнее редактирование: 18.11.18 23:59 »

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был вчера в 09:10

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3950 : 19.11.18 00:00 »
Дара,а какже в "Бесприданнице",там такой ботаник,а выстрелил.
Того очень сильно унижали и насмехались над ним и героиня выходила замуж, он понял, что шансов нет. И не забываем, что это художественное произведение. Девушки не похожи на тех, которые могут сильно обидеть или унизить (те, кто любит природу, не злые и не бессердечные люди) и замужем не были, у него оставался шанс получить взаимность позже. Всё равно жестоко для воздыхателя.


Поблагодарили за сообщение: Gall

Эля 29


  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 11:53

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3951 : 19.11.18 00:03 »
В СМИ есть разные интерпретации того,
че уж говорить... Сми до 4 (!) пуль дошло... уж им верить скоро перестанем.Журналюги сами там "подкрашивают" действительность походу..

Добавлено позже:
как в нашем случае, то это скорее всего образованный и окультуренный человек.

Добавлено позже:
Он никогда не снизойдет до холодного оружия
людям от этого никак не легче... От огнестрела совсем не обежать почти, от ножа еще есть шансы..
« Последнее редактирование: 19.11.18 00:12 »


Поблагодарили за сообщение: С Урала

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3952 : 19.11.18 00:20 »
А её телефон там был и активен? Значит можно определить и все контакты по нему и где контактеры находились (жили). А симка без документов и отсутствие звонков с активного (включенного)  телефона не препятствуют определению местонахождения телефона, а соответственно и его владельца. Найдут где и в какие дни его телефон был активен, найдут человека тогда и установят его личность.
Какие телефоны там находились, определить можно. А вот что у них в записной книжке - нет.
Люди,  покайтесь публично!

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был вчера в 09:10

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3953 : 19.11.18 00:22 »
Мог и не ходить и не вздыхать. Скорее всего, жертвы спонтанные. Оказались для него в нужном месте и в нужное время.

Добавлено позже:
Как охотник, который выходит на охоту. Какая дичь попалась, ту и подстрелил. Наш маньяк, подобен хантору: догхантеру или иному. Серийный убийца. Он до этого мог травить, например, собак. Теперь убивает людей.
А с какой частотой серийные убийцы, как правило, совершают преступления? Они же не могут их не совершать, если имеют маниакальное желание убивать.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3954 : 19.11.18 00:27 »
... Кстати, про этого возможного любовника: ему, понятно, нужно было держать в тайне свою связь, а девушкам какой смысл это скрывать? Они же не замужем, подписку о незаведении любовных связей не подписывали... Чем он так сильно был им нужен, что они согласились на такую супер-тайную напряжную связь? Других мужчин попроще на свете что-ли нет? Или он их обеспечивал? Тогда должны быть какие-то подтверждения улучшения их материального положения, их не скрыть.
Неужели таких свободолюбивых и независимых девушек такая связь не напрягала?
Договоренность с Л.
Либо по любви, либо из материальных соображений.

А теперь уже мне попробуйте объяснить, в чем супер-тайно-напряжность второго телефона?
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3955 : 19.11.18 00:27 »
И потом, если посмотреть с позиции тайного воздыхателя (пусть даже не совсем адекватного), то у него, пока жив человек, которого он добивается, всегда остаётся шанс получить взаимность. Через год, два, три... Девушки же не были замужем. Пока жив человек, шанс есть. А он убивает, как-то не логично. А если он совсем неадекватный, то девушки вряд ли с ним стали встречаться в том месте. Как мне кажется.
Люди делятся на два типа. Одни, при виде красоты, хотят ее сохранить и приумножить, а другие использовать и растоптать. Таким, как он, если и нужна взаимность, то только для второго. Так что "убить" не идет вразрез с его потребностью.

Если это тайный воздыхатель, возможно его следы остались где-то у девушек в телефонах или в соц.сетях, ведь он должен был демонстрировать девушке, что он "воздыхает". Не безнадёжно его найти. Но всё равно, для воздыхателя такое убийство очень уж жестокое.
Он интроверт скорее всего. Если и есть страница, то скупая. Каждый "чих" свой не публикует.

 
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

Эля 29


  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 11:53

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3956 : 19.11.18 00:29 »
А с какой частотой серийные убийцы, как правило, совершают преступления? Они же не могут их не совершать, если имеют маниакальное желание убивать.
очень вариабельно - кому-то раз - два- три в год... Кому-то раз в полтора года... кто-то и вообще на дно залегает на 3-5 лет( в зависимости от опасности -.. что ищут его)... очень разные случаи. от "человека" этого зависит - от гормонов, мозговой деятельности, как накатит..

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3957 : 19.11.18 00:30 »
Какие телефоны там находились, определить можно. А вот что у них в записной книжке - нет.
А по предыдущим звонкам? Из телефона сотрешь, а у оператора архив соединений останется.
« Последнее редактирование: 19.11.18 00:32 »

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3958 : 19.11.18 00:31 »
Также оставляю версию убийства из мести по линии истории с "жуткими дядьками" с выслеживанием.
Вот эта история совсем мутная. Если у Ксении были серьезные неприятности, то должен же был кто-то еще об этом знать, кроме Натальи? Родители, например, или коллеги по работе (если это было связано с работой).
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3959 : 19.11.18 00:36 »
Отец Федор, все это очень интересно, но... Все мы люди, а не роботы. Убить человека, тем более  двух, при этом одну жертву по Вашему невинную, из-за любых причин, надо смочь. А убийца сделал это хладнокровно, расчетливо и, если хотите, жестоко. На такое способен или профессионал, действующий за деньги (здесь такой вариант не просматривается), или психопат.
Ну, выстрел в голову считается как раз "гуманным" (естественно, из убойного оружия). Кстати, в затылок - т.н. "палаческий выстрел", рассчитанный на разрыв связи спинного и головного мозга и моментальную смерть.
Решиться - да. Но это вопрос всех убийств - когда-то убийца решился...

Я уже не говорю о других Ваших допущениях ( о телефонах, скрытности, маме и прочем).
Абсолютно реальные, можно сказать естественные вещи.

И ещё. Не каждая женщина способна завести отношения с "женатиком". Есть такое в женской психологии понятие, как женская солидарность: "не делай другой женщине такого, чего бы не хотела, чтобы сделали тебе".
Тем не менее это старо, как мир.

Мы ничего не знаем о погибших девушках. Но у меня есть большие сомнения, что у них были любовники. Я даже не уверен в том, что у них была близость с мальчиками. опять таки, из-за недостатка информации. К сожалению, их инста не дает нам никакой уверенности в том или ином направлении мысли...
Угу...
И --- к 30 годам они только на картинке видели...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Дмитрий Карягин